Mensajes

[Ciertamente, la religión es hoy en día una fuente activa de violencia, tanto como lo fue en cualquier momento del pasado. Los conflictos recientes en Palestina (judíos contra musulmanes), los Balcanes (serbios ortodoxos contra croatas católicos; serbios ortodoxos contra musulmanes bosnios y albaneses), Irlanda del Norte (protestantes contra católicos), Cachemira (musulmanes contra hindúes), Sudán (musulmanes contra cristianos y animistas), Nigeria (musulmanes contra cristianos), Etiopía y Eritrea (musulmanes contra cristianos), Sri Lanka (budistas cingaleses contra hindúes tamiles), Indonesia (musulmanes contra cristianos timoreses), Irán e Irak (musulmanes chiítas contra musulmanes sunníes), y Cáucaso (rusos ortodoxos contra musulmanes chechenos; musulmanes azerbaijanos contra armenios católicos y ortodoxos) son simplemente algunos ejemplos.]

Me has citado las cruzadas un par de guerras mas. Que me dices de las de independencia, de las coloniales, las guerras civiles, las territoriales, las ideológicas, las mundiales ? Quieres que busquemos un resumen de todas las guerras en los últimos 3-4 siglos y comparemos la razón por la que se dieron ?

Según Sam Harris dice que nuestra tendencia de matarnos los unos a los otros "generalmente tiene sus raíces en la religión" por algo lo dirá y no lo dice un cualquiera este señor no se si lo conoces es un filósofo, neurocientífico y es un crítico moderno de las religiones incluso ha escrito libros precisamente relacionados con los atentados de las torres gemelas en New Yor.

Harris es un crítico moderno de las religiones y un afamado representante del escepticismo científico, así como portavoz del Nuevo Ateísmo. Apoya firmemente la separación entre iglesia y estado, apoya la libertad de las religiones, así como la libertad para criticar a las religiones. Harris ha escrito numerosos artículos en The Huffington Post, Los Angeles Times, The Washington Post, The New York Times, Newsweek, y en la revista científica Nature. Sus artículos tocan diversos temas, entre los que se incluyen la religión, moralidad, neurociencia, libre albedrío, terrorismo así como artículos en los que trata la defensa propia ante las críticas.

En 2010 publicó el libro "The Moral Landscape", en el que argumenta que la ciencia puede dar respuesta a los problemas morales, y puede ayudar a facilitar el bienestar de la humanidad. Regularmente da charlas por Estados Unidos y Gran Bretaña, que incluyen charlas en la Universidad de Oxford, Cambridge, Harvard, Caltech, Berkeley, Universidad de Stanford, Universidad de Tufts, así como en TED. Harris también ha realizado numerosas apariciones públicas en televisión, entrevistas y documentales.

Para mi el resumen sería este:

Ciertamente, la religión es hoy en día una fuente activa de violencia, tanto como lo fue en cualquier momento del pasado. Los conflictos recientes en Palestina (judíos contra musulmanes), los Balcanes (serbios ortodoxos contra croatas católicos; serbios ortodoxos contra musulmanes bosnios y albaneses), Irlanda del Norte (protestantes contra católicos), Cachemira (musulmanes contra hindúes), Sudán (musulmanes contra cristianos y animistas), Nigeria (musulmanes contra cristianos), Etiopía y Eritrea (musulmanes contra cristianos), Sri Lanka (budistas cingaleses contra hindúes tamiles), Indonesia (musulmanes contra cristianos timoreses), Irán e Irak (musulmanes chiítas contra musulmanes sunníes), y Cáucaso (rusos ortodoxos contra musulmanes chechenos; musulmanes azerbaijanos contra armenios católicos y ortodoxos) son simplemente algunos ejemplos.

En estos lugares, la religión ha sido la causa explícita de literalmente millones de muertos en los últimos 10 años.

[La época de Mahoma estuvo marcada por las guerras, dirigidas tanto contra los árabes politeístas como contra judíos y cristianos,]

Tengo que reírme o llorar ? Ahí veo occidente.. occidente y mas occidente.

Bueno ve lo que quieras pero es un ejemplo de que la mayoría de las guerras son por religiones sean cristianas o sea musulmanas.

Si te interesa y te gusta informarte igual que a mi lee esto.

Las diferentes visiones que nos ofrece el islam en la actualidad deben llevar a una mayor profundización en su diversidad, sin tener en cuenta algunos aspectos de radicalidad, ni prejuzgar cierta apariencia sesgada de alguna de sus manifestaciones.

El yihad: La palabra yihad aparece mucho en los medios de comunicación, en referencia a grupos terroristas como el llamado «Yihad Islámica», que reivindica atentados que se cometen en Israel y en otros lugares.

También suele hablarse de yihad de modo más general para referirse a la «guerra santa», y hay quien llega a creer que todos los musulmanes están dispuestos a atacar a sus vecinos para que cambien su religión y abracen el islam, como un caso extremo de proselitismo.

El yihad es un elemento importante en la vida del creyente musulmán, y en árabe significa «esfuerzo». Se trata de una abreviatura cuya fórmula completa, que se emplea con frecuencia en el Corán, es «el esfuerzo en el camino de Alá». Para ello pueden emplearse diversos medios. El primero es el esfuerzo en el auto perfeccionamiento, que para muchos musulmanes es el yihad más importante, y consiste en luchar contra las tendencias negativas para ser cada día mejor ante los ojos de Alá. Otro es el esfuerzo militar contra los no musulmanes, cuando se trata de defender el territorio poblado por musulmanes contra los ataques enemigos, o a la hora de abrir al islam una zona que rechaza la invitación pacífica para que lo adopte. También existe el esfuerzo contra los musulmanes para combatir a los que no actúan de modo correcto buscando que cambien su actitud.

La época de Mahoma estuvo marcada por las guerras, dirigidas tanto contra los árabes politeístas como contra judíos y cristianos, pero también contra los que, tras haber aceptado el islam, habían cambiado de opinión y habían abandonado la comunidad musulmana. En este contexto bélico, las referencias al yihad en el Corán se centran en el esfuerzo militar de expansión del islam y en el castigo de los que se habían pasado de bando.

He aquí algunos ejemplos: «Di a los infleles que si cesan [de enfrentarse] se /es perdonará lo pasado, pero si reinciden [1 combatid contra ellos hasta que dejen de induciros a apostatar y se rinda todo el culto a Alá» (Corán 8, 38-39)

«Combatid contra quienes, habiendo recibido la escritura [es decir, los judíos y los cristianos] no creen en Alá ni en el último día, ni prohíben lo que Alá y su enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera. Luchad hasta que, humillados, paguen el tributo.» (Corán 9, 29)

«Matad o los que asocian deidades a Alá [los politeístas] dondequiera que los encontréis, capturadles, sitiadles, tendedles emboscadas por todas las artes. Si se arrepienten, rezan la oración y dan limosna, dejadles en paz, Alá es compasivo, es misericordioso.» (Corán 9, 5)

Algunos grupos terroristas islamistas utilizan la religión según sus intereses y tergiversan el significado de yihad, con la finalidad de justificar sus acciones, que tienen como resultado el asesinato indiscriminado y el dolor de mucha gente. Consideran que quienes mueren realizando un acto terrorista son mártires del islam e irán directamente al paraíso.

Ese convencimiento convierte el terrorismo de estos grupos en terriblemente peligroso porque sus miembros son suicidas y no tienen miedo a perder la vida, ya que esperan ultima recompensa extraordinaria después de la muerte.

La victoria de Jomeini en 1979 cambió el rumbo del fundamentalismo islámico, hasta ese momento marginado, con sus dirigentes perseguidos e incluso ajusticiados o asesinados por las autoridades.

http://historiaybiografias.com/religion10/

Saludos.

Durante esos miles de años de los que hablas habia guerras en todas partes. Las guerras surgian por cualquier razon no solo religioso.

Creo que eres tu el que mas fácil me lo pones, esta claro que no todas las guerras no han sido por religiones pero si una inmensa mayoría aquí te nombro algunas entre muchas mas:

-Las Cruzadas: Una serie de campañas entre los siglos XI al XIII, con la consigna de reconquistar la Tierra Santa de los musulmanes invasores, y llegar a auxiliar al Imperio Bizantino.

-Las Guerras de Religión Francesas: Una sucesión de guerras en Francia durante el siglo XVI entre católicos y los protestantes hugonotes.

-La Guerra de los Treinta Años: Otra guerra entre católicos y protestantes durante el siglo XVII en lo que es ahora Alemania.

-La Rebelión de Taiping, y los problemas en Irlanda del Norte.

Hubo muchas guerras por el domino de las tierras de Hispania mucho antes de que los árabes invadieran tu querida Andalucia.. Romanos, Cartagineses, Visigodos, Germanos, Celtas, Iberos, Turdetanos... todos ellos lucharon por territorio y poder. Y como ya te enseñe antes, había imperios que dominaban las tierras de Medio Oriente MUCHO antes del surgimiento del Islam. Imperios que venían desde fuera y arrasaban todo a su paso imponiendo sus practicas religiosas y sus costumbres.

Lo se de sobra primero por que he trabajado en una empresa de arqueología y tenido la suerte tener cosas que han pasado por mi manos de mis antepasado que pasaron por mi tierra que creo que ni tu ni nadie lo ha podido ver ni tocar. Cosas que no vienen ni los libros de historia.

Tu excusa de que ha habido una expansión árabe durante X siglos no es valida para condenarlos a todos hoy en día. Por esa regla de tres, los latino-americanos deberían insultarnos a nosotros y decir que siempre hemos estado en guerra y que algunos somos terroristas solo porque el Imperio Español hace unos siglos los dominaba y exterminaba a su placer.

Yo no estoy condenando a ninguna cultura sea la árabe o la cristina,judia Etc... Te lo digo por el comentario que has hecho anteriormente lo que esta claro que ahora el protagonismo de estos atentados que casualidad estos terroristas son musulmanes ESTOY DICIENDO QUE TODO LOS MUSULMANES SEAN TERRORISTAS ? Pues NO, creo que lo he dejado claro, con esto zanjo el debate por mi parte no tengo que contestar a todos tus puntos por que algunos para mi no tiene ni comentario por mi parte.

Pero soy el primero también en afirmar que esos grupos surgieron por nuestra culpa y que se hicieron fuertes por nuestra culpa.

Tu tienes pruebas parar afirmar que esos grupos terroristas se han formado en Siria, irak son por culpa como tu dices de los occidentales ?

Saludos.

[Claro, entraron en guerra para defender a tu país allá en Irak y Afganistan.. países que, como no, estaban preparando un ejercito enorme que iba a invadir Andalucia e iban a usar piedras como MDAs.]

#!drvy

No insinuó que digas que todos son terroristas. Eso ya lo dejaste claro unos posts atrás. Era simplemente un punto de complemento. Lo que si insinuó es que dices que todos quieren guerra.

Yo no digo que todos quieran guerra si no un grupo determinado que quiere destrozar nuestra cultura y nuestras formas de vivir quieren guerra contra todo el mundo.

¿ Me vas a decir que es mentira ? Que Oriente medio no has estado en guerra entre ellos sin que haya estado influenciado por occidente durante miles de años ? Estas muy equivocado lo mismo te estas informando mal, a mi no me han hecho ningún lavado de cerebro, si estudias un poco de historia veras las conquistas de ellos aquí en el sur de Andalucía te darás cuenta de lo que te estoy hablando.

Claro que llevan en guerras entre ellos y te lo vuelvo a repetir y siguieran y no solo contra occidente si no entre ellos solo tienes que poner las noticias y ver como se siguen matando entre ellos por luchas de religiones y choque de culturas.

Claro, entraron en guerra para defender a tu país allá en Irak y Afganistan.. países que, como no, estaban preparando un ejercito enorme que iba a invadir Andalucia e iban a usar piedras como MDAs.

La Guerra de irak fue un error reconocido por el mismo expresidente de Gran Bretaña Tony blair, España participo no para combatir si no en ayuda humanitaria como en casi todos los conflicto que ha habido.

Si estudiaras un poco mas historia de aquí comprenderías mas cosas mira te dejo un fragmento de lo que tu intentas defender por que eso es lo que parece.

Por lo que respecta al nombre Azwadi, en unas palabras en árabe hace una referencia a una batalla medieval en España en la que tropas almorávides derrotaron a los ejércitos españoles, como si ahora fuera a ocurrir lo mismo.
Se olvida de contar cómo siglos después los derrotados y expulsados de Ál-Andalus fueron ellos y ahora han puesto como bandera la conquista de nuestro territorio, dentro de los planes de creación de un Gran Califato.
Expertos antiterroristas, consultados por LA RAZÓN subrayan ante éste y otros hechos la necesidad de mantener el nivel 4 del Plan de Prevención y Protección Antiterrorista, que se corresponde con un Nivel de Riesgo Alto.
Entre otros motivos se citan la existencia de planes operativos genéricos del Daesh y Al Qaeda que tienen como objetivo España; una amenaza concreta contra las Fuerzas de Seguridad y militares, así como contra sus instalaciones, como consecuencia de las llamadas del Daesh; la participación española en la coalición internacional y la utilización de las Bases de Morón y Rota por los norteamericanos para operaciones en África; la utilización de aeropuertos españoles de los combatientes que van o regresan de Siria/Irak, y el gran número de operaciones antiterroristas efectuadas, con numerosos detenidos encarcelados en nuestro país.[/b][/color]


Leer más:  Nueva amenaza yihadista a España: «Vamos a entrar en Al-Ándalus»  http://www.larazon.es/espana/nueva-amenaza-yihadista-a-espana-vamos-a-entrar-en-al-andalus-FE11154919#Ttt1NQqRuo3TIwIu
Convierte a tus clientes en tus mejores vendedores: http://www.referion.com

Tengo muchos mas ejemplos que darte pero creo que dejo claro que el mal estar en Oriente Medio seria MUCHO menor si algunos políticos occidentales dejaran de meter sus narices en todo y sobre todo si dejaran de ejercer interés y control económico sobre ellos.

Estoy de acuerdo contigo en lo que dices de los políticos occidentales si no se metieran donde no debieran no pasaría estas cosas eso si es verdad.

Si viste las últimas leyes que están aprobando, verías como no existe libertad de expresión. En el tema de la independencia de cataluña se ve que se usan mecanismos legales y económicos para forzar a abortar el proceso independentista, en una democracia, creo que se votaría y punto, o se buscaría una solución política.

Si existe libertad de expresión somos un país democrático eso no lo puede quitar nadie. Si es verdad que con las leyes que nos están poniendo últimamente si seguimos así vamos a perder mucho como país democrático.

Y hombre como no ya tuviste que meter lo de la independencia de Cataluña que no tiene nada que ver ahora mismo con lo que estamos debatiendo aquí, por eso no quería debatir mas sobre este tema por que desvariamos todo el tema hacia la dependencia de Cataluña.

Que seamos un país democrático no da derecho hacer cada uno lo que le da la gana con las leyes que tenemos establecida en nuestros país y como tu comprenderás y sabes de sobra por que seguramente eres catalán es inconstitucional lo de la independencia de Cataluña. Ya esta bien de abusar de la democracia y de los derechos de lo demás que no quieren la independencia de Cataluña. 

la Constitución establece que la soberanía nacional reside en el conjunto de los españoles y que la unidad de España afecta a todos los ciudadanos y no sólo a una parte.

Yo creo que esta bien claro no voy a debatir este tema aquí si quieres lo abres a parte.

Saludos.

@El_Andaluz, la mayoría de la gente que a la que criticas en el Medio Oriente tampoco han elegido a su gobierno... y tampoco pueden cambiar su gobierno. Ellos eligen luchar por el cambio, nosotros solo criticar

No te inventes cosas por que no estoy criticando a todo el Medio Oriente, ni estoy diciendo que todos sean terroristas como tu quieres hacer ver a los demás, estoy criticando a esos que matan en nombre de un dios que ni existe y lo coge como escusa para matar gente ya sea la religión musulmana o cristiana o cualquier otra religión que exista.

Ellos huyen de una guerra creada por sus gobiernos y del Estado Islámico donde quieren poner unas leyes que va en contra de sus creencias te parece poco o que ? Y no solo eso si no que mata a las mujeres y niños si no se someten a sus propias leyes, y matan a los homosexuales los tiran desde algún principio huyen de gente tarada que utilizan la religión para poner sus propias leyes.

Tus impuestos, tu dinero y tus ahorros, van a la guerra también  

De momento España no ha entrado en guerra ni entrara por que tenemos unos gobiernos que son unos cagados y tienen miedo. Y mi dinero y mis ahorros claro que irían a la guerra mientras sea defender a mi país igual que si tu país entrara en guerra eso al final lo pagaremos todos.

"Gracias, pero no tengo ganas de ponerme a cambiar mi país entero, ya lo hará otro, yo solo voy a criticar lo que conozco."

Mi país intentare cambiarlo cuando lleguen las elecciones del Día 20 Diciembre y sera votando al gobierno que yo quiero que me gobierne.

Y critico lo que veo que no es justo para eso vivimos en un país democrático donde existe la libertad de expresión cosas que en otro países no lo tienen.

Saludos.

[Netanyahu y una gran verdad la mayoria de los libros de historia no dicen la verdad. 'Hitler no quería exterminar a los judíos en ese momento, quería expulsarlos', aseguró ayer martes en su discurso en el 37º congreso sionista. "Por aquel entonces Hitler no quería exterminar a los judíos, quería expulsarlos. Nació el 21 de octubre de 1949 en Tel Aviv-Jaffa, aunque su infancia transcurrió en Jerusalén.Fue el segundo de los tres hijos de Tzila Segal y Benzion Netanyahu. Entre 1956 y 1958, y desde 1963 hasta 1967, su familia residió en Cheltenham Township, Pennsylvania, un suburbio de Filadelfia, Estados Unidos, donde su padre había obtenido una plaza como profesor de historia y donde él asistió y se graduó en la Cheltenham High School, por lo que habla con fluidez un inglés con un notable acento de Filadelfia.Cuatro años más adelante, Benjamín Netanyahu regresó a Israel, donde sirvió hasta 1972 en un comando de elite del Ejército israelí (el Sayeret Matkal). regresó a Estados Unidos para asistir a los cursos del Instituto de Tecnología de Massachusetts, donde se diplomó cum laude en arquitectura (1974) y un master en Administración de Empresas (1976)]

 Programatrix: Yo se por que dice ceibe esta barbaridad, creo que lo dice por esto y esta comparando esto con los de los atentado en Paris la verdad que la gente se esta volviendo loca.

Netanyahu y una gran verdad la mayoria de los libros de historia no dicen la verdad. 'Hitler no quería exterminar a los judíos en ese momento, quería expulsarlos', aseguró ayer martes en su discurso en el 37º congreso sionista. "Por aquel entonces Hitler no quería exterminar a los judíos, quería expulsarlos. Nació el 21 de octubre de 1949 en Tel Aviv-Jaffa, aunque su infancia transcurrió en Jerusalén.

Fue el segundo de los tres hijos de Tzila Segal y Benzion Netanyahu. Entre 1956 y 1958, y desde 1963 hasta 1967, su familia residió en Cheltenham Township, Pennsylvania, un suburbio de Filadelfia, Estados Unidos, donde su padre había obtenido una plaza como profesor de historia y donde él asistió y se graduó en la Cheltenham High School, por lo que habla con fluidez un inglés con un notable acento de Filadelfia.

Cuatro años más adelante, Benjamín Netanyahu regresó a Israel, donde sirvió hasta 1972 en un comando de elite del Ejército israelí (el Sayeret Matkal). regresó a Estados Unidos para asistir a los cursos del Instituto de Tecnología de Massachusetts, donde se diplomó cum laude en arquitectura (1974) y un master en Administración de Empresas (1976)

Si os fijáis bien en el vídeo que ceibe a puesto mas o menos dice lo que os he puesto. No si al final voy a tener razón siempre en estos tema sale Hitler  

 ¿ Que mas da la velocidad que lleve esa bala ? Lo que hace esa bala es matar al que pille por delante la bala no entiende de razas, ni de culturas, ni de religiones, la bala va a donde tu apuntes independientemente de la velocidad que lleve ara mas daño o menos pero al final mata.

Yo la verdad que si llega a matar a un amigo que tengo allí ahora mismo y que le pillo muy cerca el atentado en París.Y que no tiene nada que ver en esto no se que haría con esta gente. Probablemente aria una locura.

Mira no me quiero desviar del tema principal pero, la pregunta era clara, que país contribuyo MAS a la derrota de Alemania en 1945. La encuesta no es falsa ni esta manipulada. Es parte del IFOP del Francia que es el Instituto Francés de Opinión Publica.

La unión soviética recibió ayuda en los principios de barba rosa, en 1943 ya tenia superioridad industrial frete a la propia Alemania Nazi. Y si, los demás Aliados enviaron ayudas y financiación pero sin hombres y sin quien les dirija, es todo inútil. El hecho es que la URSS aporto mas soldados, mas victimas y lucho en el peor frente porque para cuando los aliados abrieron el segundo frente, la mayor parte del ejercito nazi estaba luchando en barba rosa. Y es que por 1 soldado americano en luchando en el frente occidental, había 60 soviéticos luchando en el oriental.

Asi se estima que mientras en el frente occidental entre 1939 y 1945 había unos 5 millones de soldados nazis, en el frente oriental había unos 10.

http://www.ifop.com/media/pressdocument/37-1-document_file.pdf
Aquí tienes el documento oficial. Pagina 6 por si te interesa solo la encuesta.

Si es mejor dejar el tema por que al final siempre terminamos hablando de Hitler no se como pero siempre acabamos con la misma historia de siempre y es mejor no desviar el tema.

Aquí tienes el documento oficial. Pagina 6 por si te interesa solo la encuesta.

Gracias pero esta todo en francés no tengo muchas ganas de ponerme a traducir entero el articulo.

No, no lo has hecho. Has dicho que nuestros gobiernos hacen lo que les salga de la con nosotros y que no es lo mismo que lamerles el culo. Si hacen lo que les da la gana y nosotros lo permitimos es que les estamos lamiendo el culo... no crees ?

A mi es que discutir esta parte me parece una tontería la verdad, sigo pensando que estas obsesionado con los occidentales metes a todo en el mismo saco y no es así yo no lamo el culo a nadie es mas tengo ganas ya de que salga el día 20 de Diciembre las elecciones y cambio a otro nuevo presidente que no sea ni PP ni PSOE y cambie esto un poco.

Para empezar el gobierno claro que hace lo que le da la gana no ves los recortes que ha hecho en España sin pensar en el pueblo y sus consecuencias que ha tenido en la economía de los ciudadanos que no tenemos ni para pipas. Para que nos vamos a poner en contra del gobierno si encima no nos dejan ni hacer cuelga con la ley mordaza que ha metido nos ha quitado hasta el derecho a manifestarnos ya da hasta miedo ir una manifestación para que te cojan y te detengan por desorden publico por ejemplo. Yo personalmente no me considero un lame culo de mi gobierno por que yo no lo he votado a mi solo me gobierna pero por que otros lo han votado pero esto se va a cavar cuando salgan las próximas elecciones que queda poquito.

Saludos.

Obvio, antes ni siquiera existía 'Occidente'. No ratifico, me adapto a la historia. Hace mucho tiempo, se creía que Europa era el centro del mundo ..  y es que atengámonos en los hechos, hasta hace poco, los únicos que "escribían" la historia eran los vencedores. Quieres un ejemplo 'relativamente reciente' ?



La encuesta dice: 'Cual es, según tu, la nación que contribuyo mas a la derrota de Alemania en 1945' (Segunda Guerra Mundial). En rojo, la Unión Soviética, en azul, estados unidos y en morado, los Ingleses.. ¿Notas algo después de la caída de la primera?

Vaya ejemplo malo y una encuesta falsa y propagandista ¿ Por que no le hace la encuesta a la población alemana a ver que sale ?  Y te digo el por que hay varios motivos el invierno ruso fue clave en la derrota alemana.

Segundo, porque recibió un huevo de préstamos y alquileres de recursos por parte de Inglaterra y Estados Unidos quienes impulsaron un bloqueo que dejo sin munición ni gasolina a los nazis a las puertas de Leningrado, Stalingrado y Moscú. Tercero, porque británico y estadounidenses abrieron frente en África, Sicilia y Normandía.

Según muchos autores la amenaza de invasión estadounidense les obligó a abandonar Rusia y los soviéticos aprovecharon para apuñalarlos por la retaguardia, igual que hicieron con los japoneses una vez fueron aplastados. E hicieron lo mismo que hizo Alemania o Japón, anexionar. No liberaron, se anexionaron a la carrera todo lo que pudieron.

Una pregunta... ¿De donde vienen estadounidenses ?
Una pista, tiene algo que ver con las colonias británicas.

Y ? Ya se que fue colonizada por occidentales.

¿ Me explicas la diferencia ?

Ya te he explicado la diferencia.