Según las normas de elhacker:
1) Los temas de religión, política etc. que pueden crear polémicas pueden ser borrados por el moderador, ya que estos temas son MUY delicados. Para hablar de estos temas se necesita un mínimo de respeto.
Bueno, ahora que ya debemos de tener claro el concepto vamos a entrar en materia.
Tenemos una serie de post en el que podemos ver cosas como estas
http://foro.elhacker.net/foro_libre/la_cruda_verdad_de_cuba-t256055.0.html
ó
http://foro.elhacker.net/foro_libre/amenaza_corea_del_norte_al_mundo_entero-t256054.0.html
donde el respeto llega a brillar por su ausencia, se tocan temas que son de una delicadeza extrema y que cualquier respuesta/comentario/crítica más que polémica lo que generan es una serie de desaguisados como el reciente baneo de @hitori, compañero que donde más (y lo conozco) respetuoso, así que temas políticos como los citados anteriormente opino que deberían de ser cerrados, si bien mi compañero ha sido baneado por falta de respeto (como he dicho raro en él hasta donde yo conozco) veo incomprensible cómo el autor de dicha polémica sigue en pie de guerra...
Sé que me acabo de ganar un ban permanente (fuera de broma, lo sé a la perfección ¬¬) pero no veo justicia en esta decisión, ya que dicha situación ha sido generada por dos partes y no solo una y opino que habría que analizar el castigo impuesto al hermano hitori (el ban ya me parece excesivo pero por 45 días ya lo veo abusivo...)
No pretendo crear polémica pero desde mi punto de vista (y en resumen):
- La sanción impuesta a hitori es demasiado grande, una cosa es un tirón de orejas y otra muy distinta cortársela
- Los temas políticos deberían ser clausurados pese a estar en el offtopic, ya que solamente generan discordias que acaban en tragedia, como si los que viven dichas situaciones no tubieran ya bastantes
Bueno, pues ahí tienen mi opinión y de ella no me muevo porque estoy defendiendo una postura que creo más que correcta y con mi cabeza lúcida pese a saber el castigo que me pueden imponer, nuevamente me despido de ustedes porque si mis predicciones son ciertas este va a ser mi último post, así que piensen en lo que digo porque creo que está lleno de sentido.
Buenas noches.
De acuerdo en lo de los temas políticos.
Hitori sabía lo que venía después de lo que dijo así que no le veo el abuso. Además que fue un burdo insulto que no aportó nada al tema, perfectamente se lo podría haber reservado, hitori me cae bien y debe estar conciente de que eso fue innecesario.
Los temas que involucran ideologias siempre decaen en situaciones asi, por mucho que se cuide el orden siempre hay roce entre diferentes pensares.
Que banearan al compañero hitori pues es realmente lamentable, ya que los temas "prohibidos" se mantienen abiertos, cosa contradictoria, igual y no tengo entendimiento claro de las reglas o de las "excepciones a la regla". En cuyo caso espero que al menos alguien pudiera dar un poco de luz sobre el tema a nuestras preguntas.
Saludos
Cita de: janito24 en 28 Mayo 2009, 04:14 AM
De acuerdo en lo de los temas políticos.
Hitori sabía lo que venía después de lo que dijo así que no le veo el abuso. Además que fue un burdo insulto que no aportó nada al tema, perfectamente se lo podría haber reservado, hitori me cae bien y debe estar conciente de que eso fue innecesario.
Pero bien, en una discución participan mas de uno, y en ese tema como en los demas son mas de uno quienes se involucran en las rencillas, recordemos ; locutor mensaje, receptor :rolleyes:
Saludos
Chihiro eso también es injusto, creo que ley pareja no es dura, sí nosotros estamos discutiendo fuerte y yo te insulto nos deberían banear a los 2, muchas veces me he comido la mier.a para no insultar a alguien que dice alguna estupidez buscando armar polémica, y lo hago sólo por el cariño que le tengo al foro. En varios foros que participó no me reservaria mi rabia a la hora de responder :) aquí sí.
+1
adhiero totalmente a lo que dice final_frontier y chihiro ....
son temas jodidos donde se empieza bien, con argumentos y después a falta de ello y al son de la impotencia se van al carajo (es decir, se agreden)...
yo creo que si dejan esa clase de temas abiertos, que no debería imponerse una sanción tan grave, por que el que calla otorga ...
y si el tema no se cierra ... se otorga ... xP
janito, si el tema se dejó abierto (aún teniendo el foro la experiencia que tiene y sabiendo como viene la mano con este tipo de topics), se dio lugar a algo así, y eso te da una porción de responsabilidad de la torta, no podés poner una sanción de 45 dias ...
es IRRAZONABLE eso...
en fin...
Saludos, Alex~
P.S : si te insulta alguien, dejá, el que REALMENTE te conoce sabe como sos y digan lo que digan, ese concepto no cambia...
la violencia es el lenguaje de la impotencia .. agredir no da más status, al contrario, demuestra tu impotencia frente a algo ... (por ejemplo : el otro "tiene la razón" y .. frente a una falta de argumentos ... la subjetividad/impotencia hace el resto .. cuak XDD)
Acaso se creen faltos de mente como para poder hablar sin insultar? sin ofender, creo que uno puede hablar sin comenzar a insultar a una persona que piensa distinto.
De no ser asi, tu crees que debemos "defenderlo" bloqueando todos los temas donde una persona asi pueda "safarse" y comienze a alterarse mientras escribe?
No creo que la cura sea Prohibir todos los demas que "vuelvan locos" a los usuarios =/
PD: de ser asi tmb tendriamos que anular los debates de Windows y Linux?
Cita de: janito24 en 28 Mayo 2009, 06:00 AM
Chihiro eso también es injusto, creo que ley pareja no es dura, sí nosotros estamos discutiendo fuerte y yo te insulto nos deberían banear a los 2, muchas veces me he comido la mier.a para no insultar a alguien que dice alguna estupidez buscando armar polémica, y lo hago sólo por el cariño que le tengo al foro. En varios foros que participó no me reservaria mi rabia a la hora de responder :) aquí sí.
Ah claro, eso lo entiendo perfectamente, y tambien seria ilogico que la victima de algun ataque termine siendo baneada junto al ofensor, pero por ello yo me centro en el caso de los temas politicos, donde se necesitan dos para crear conflicto y mas que nada me he fijado en el hecho que se da castigo pero los temas siguen ahi, cuando se habla de politica y se comienza a ver por un lado y otro del tema comentarios que a veces rayan en la xenofobia o en propagandismo politico, me resulta raro que el tema mantenga su duración, en tanto que temas con preguntas lammers y spam son eliminados casi inmediatamente, siendo que estos ultimos ni causan conmocion en la comunidad en la medida que lo hacen temas que ponen en conflicto la convivencia en el foro.
Saludos
Yo solo digo que dos no discuten si uno no quiere.
Sinceramente, el que quiera debatir un tema de política que lo haga en un foro dedicado únicamente a eso o en gran proporción, ya que en aquél habrá moderadores especializados en ello como para controlar todos los conflictos. Aquí en este foro se debate y se comenta a cerca de la informática, la electrónica, los videojuegos...muchas cosas, y si bien muchos de los usuarios de este foro son inteligentes y a muchos nos gustaría debatir sobre algún tema polítco, en mi caso sin faltar al respeto...pues no, no se puede puesto que hay más personas que no lo hacen posible y eso siempre pasará.
Por otro lado, si hay normas en este foro que no admiten una u otra cosa, igualmente hay que respetarlas.
Saludos!
Cita de: EvilGoblin en 28 Mayo 2009, 14:31 PM
Acaso se creen faltos de mente como para poder hablar sin insultar? sin ofender, creo que uno puede hablar sin comenzar a insultar a una persona que piensa distinto.
De no ser asi, tu crees que debemos "defenderlo" bloqueando todos los temas donde una persona asi pueda "safarse" y comienze a alterarse mientras escribe?
No creo que la cura sea Prohibir todos los demas que "vuelvan locos" a los usuarios =/
PD: de ser asi tmb tendriamos que anular los debates de Windows y Linux?
Totalmente en acuerdo.
Los temas de politica estan "prohibidos" en el foro, porque siempre hacen que haya peleas. No se bloquean todos los temas, porque creemos en la libertad de expresion, pero si alguien se pasa del limite y empieza a insultar a las demas personas, se le tiene que poner una sancion. Hay que pensar antes de actuar.
Esto esta mal en este subforo, (esta en foro libre, va en dudas y sugerencias), y no se te va a banear por expresar tu opinion (quienes crees que somos?).
CitarDe ser asi tmb tendriamos que anular los debates de Windows y Linux?
Los temas de política meten de lleno en la "pelea" a personas, compararlo con software me parece algo bastante incorrecto
no sabia sobre el ban de hitori...
El problema que yo veo es que las reglas están por estar, pero el cumplirlas va de lado del usuario, que en este caso, si el tema esta prohibido entonces borrarlo y ya (y el usuario no abrirlo) , así se evitan discusiones y demás, pero al no eliminar un tema que incumple las normas , da cabida a un sin fin de irrespestos entre los usuarios.
cabe decir que incluso el staff no cumple todas las reglas :silbar:
hasta donde recuerdo, los temas en el libre se dejan porque algunos decían que porque no les dejaban exponer temas de este tipo si para algo era un foro libre, si bien es cierto los de arriba nos dejan abrir temas sin aportes de ningún tipo y nos dan la libertad de escribir lo que sea, también deberían simplemente eliminar el post en los que ellos sienten estamos faltando al respeto a otro usuario, sino no le veo sentido de permitir temas libres, sin moderación y moderar simplemente la sanción (ups, lo dije en voz alta xD), y ya que lo dije, últimamente el foro libre se esta descarrilando xD, pareciera que no hay moderación (ojo que no lo digo por Isirius, ni por Dr.john ), por lo menos, si yo fuera el moderador del libre y veo un insulto puedo hacer dos cosas, la primera seria borrar el post (con esto trataría de evitar un ban, pero siempre esta la posibilidad que el staff lo lea en la papelera) o segundo, editarlo (desconozco que si pueden ver los post antes de haberse editado, que no creo xD) y asunto resuelto, evitando un ban, aunque claro, hay usuarios que crean confrontación no solo en libre, sino en casi cualquier tema donde participan y siguen tan frescos, pero bueno, esta es mi humilde opinión
salu2
Cita de: final_frontier en 28 Mayo 2009, 17:56 PM
CitarDe ser asi tmb tendriamos que anular los debates de Windows y Linux?
Los temas de política meten de lleno en la "pelea" a personas, compararlo con software me parece algo bastante incorrecto
Me refiero que si se van a clausurar temas que den a discrepancias en usuarios, que sean con todos los temas por igual.. Tanto como Ideologias Politicas, Religiosas, Peleas absurdas de Windows y Linux, de "esta banda es la mejor del mundo" ... en fin.. Muchisimos temas.. y no solo los que tengan que ver con politica mundial..
tambien podria decir "si no te gusta, no te metas y no tenes problemas.." pero la verdad no lo veo como un argumento muy valido =/ ...
Respetemosnos mas y los que no cumplen con las normas que se les advierta (a mi me han advertido en 2 ocasiones) y si no lo cumplen una sancion leve para que lo entienda... no lo veo mal.
Cita de: final_frontier en 28 Mayo 2009, 17:56 PM
CitarDe ser asi tmb tendriamos que anular los debates de Windows y Linux?
Los temas de política meten de lleno en la "pelea" a personas, compararlo con software me parece algo bastante incorrecto
En determinado caso se podria baneear a los users (+ de 4) por participar en una pelea de ese tipo?
Quien puede baneearlos??
cualquier global, o coadmin (incluso el admin!! xDDDD)
Empezar a insultar a lo wey no es lo mas inteligente del mundo :P es un buen motivo para cerrar los temas y normalmente cualquier discucion con bandos, cuando alguno de los n lados se siente que va perdiendo o se siente ofendido empiezan los insultos de alguno de los miembros menos desarrollados intelectualmente :P
Hay maneras de decir las cosas :P con exactamente el mismo significado pero desgraciadamente en esos temas siempre se eligen los mas acentuados para lograr una ofensa
Siendo lo mismo
Pendejo ojala te mueras
y
Persona no desarrollada intelectualmente, mi deseo hacia a ti es que la finitud de tu vida se consume pronto
Siempre veo que usan la primera y no la segunda :P Si bien no sirve de nada insultar de a gratis si lo piensan hacer haganlo con mas clase xD
En un foro de informatica no tiene sentido evitar temas de informatica ;) pero si temas de n bandos cuando alguno de los n lados no se apoya mucho en la razon :)
Sin embargo no hay razon para menospreciar a nadie y si alguien no insulta o dice tonterias no hay razon para prohibirlo a priori o si? :huh:
y porque no p**eamos a Mac??
acaso nadie tiene feria para comprarse una ;D
o a nadie le interesa Mac??
Regresando al tema:
Consideraria una llamada de atencion a usuarios que infringen este tipo de reglas... solo una
@EvilGoblin :
disculpá, pero hay dos flame wars hechas por sk8erboi y no se le dió el más mínimo ban ...
eso es decepcionante ...
no siempre un insulto es una forma de agresión, basta una expresión, un tema donde haya un crisol muy amplio de opiniones y un "flame" para desatar el gallinero ...
pegate una pasadita por el foro libre ...
si se permiten estos temas, que por lo menos se verifique que si el tema y los usuarios participando en el se descarrilan, entonces que se actúe apropiadamente (en realidad, ni deberían permitirse estos temas, onda, siempre terminan en lo mismo, hay tanta diversidad en internet ... y el anonimato a más de uno le da coraje ... LoL -.-) ....
respecto a lo de Windows y Linux es un tema relacionado a la informática (por lo menos) y se puede argumentar datos certeros, sin especulaciones salvajes.
CitarYo solo digo que dos no discuten si uno no quiere.
totalmente ...
@SλrκΥs :
y si hacen un subforo del foro libre llamado "argumentación" ?
y ahí van todos los temas de este tipo ? (onda : windows/linux, ati/nvidia, existe dios ? , tal o cual partido politico ~)
es una buena idea (de paso podés limpiar adecuadamente el foro de estos temas en el caso que tengan MUUUCHA antiguedad y haya que limpiar la database ..
@sirdarckcat :
Me parece bárbaro, más por que conozco gente acusando al foro de censura (LoL -.-) ...
pero, vale pasar por el topic para poner el paño frío y decir que si no bajan el nivel de agresión, que marcha un ban con fritas (y ketchup (L) =D )
*sigue leyendo*
tal cual final_frontier, adhiero :)
*sigue leyendo*
@EvilGoblin : me sorprende goblin, sabés que la programación o algo "preciso" (LoL XD) como el software no se puede comparar con algo tan impreciso como una "ciencia social"
en argumentos del tipo win/linux la argumentación sigue el camino de los hechos (cosas que podés comprobar con tu querida pc o la de tu amigo en su defecto, la política ... es distinta a eso) , fijate este thread : https://foro.elhacker.net/gnulinux/ventajas_de_seguridad_de_linux_sobre_windows-t254137.75.html
lo único que altera el camino de la argumentación es un usuario empecinado que no quiere probar algo que, te digo que me tenté de sacarle un paso a paso con screenshots (cuando me desespero soy capaz, hasta de filmarle un video explicatorio xD)
por eso, digo, estaría bueno un subforo de argumentación, mantendría más limpio otros foros ...
eeen fiiin xD
*sigue leyendo n_n*
@rockernault : jajajajja, soy el único desgraciado en el mundo que no conoce MAC ? xD
en fin, insisto con lo del subforo, ya me dirán ;P
Saludos, Alex ~
Cita de: The Queen Of Ice en 29 Mayo 2009, 20:08 PMen argumentos del tipo win/linux la argumentación sigue el camino de los hechos (cosas que podés comprobar con tu querida pc o la de tu amigo en su defecto, la política ... es distinta a eso) , fijate este thread : https://foro.elhacker.net/gnulinux/ventajas_de_seguridad_de_linux_sobre_windows-t254137.75.html
lo único que altera el camino de la argumentación es un usuario empecinado que no quiere probar algo que, te digo que me tenté de sacarle un paso a paso con screenshots (cuando me desespero soy capaz, hasta de filmarle un video explicatorio xD)
Te sugiero que te leas esto (https://foro.elhacker.net/gnulinux/ventajas_de_seguridad_de_linux_sobre_windows-t254137.0.html;msg1231373#msg1231373) y esto (https://foro.elhacker.net/gnulinux/ventajas_de_seguridad_de_linux_sobre_windows-t254137.0.html;msg1231715#msg1231715) (sobre todo la última cita).
Si no me crees no es mi problema.
Ahora te envío un PM ...
no nos desviemos del topic xD
Alex~
Cita de: The Queen Of Ice en 29 Mayo 2009, 22:14 PM
Ahora te envío un PM ...
no nos desviemos del topic xD
Alex~
Ahorratelo si vas a continuar donde lo dejaste.
Umhhh, recién veo tu mensaje, lo lamento , pero ya lo envié ....
borralo si no te interesa ...
simplemente te aclaré una de las tantas injusticias ... como comparar un linux actual (que se actualiza cada 6 meses) con el WinXP del 2001...
Bueno, en fin... vi tu msg tarde, lo lamento : borra mi pm ;P
respecto al tema que respecta a este thread, sigo pensando que tener un subforo de argumentación sería la santa solución ...
alguna opinión ? algo ? xD
Alex~
Pues crear un subforo asi, seria dar mas licencia a la aparicion de trolls en el foro, porque si algo es cierto es que este foro es de los mas importantes en el ambiente hacking y por ello esta lleno de gente de los cuatro puntos cardinales y sus intermedios xD, por lo que es natural que existan un sin fin de "verdades personales" incluyendo la mia y si ya con reglas suceden estas cosas, ahora con un area mas libre seria un pandemonio.
Seria buena idea si no fuera porque muchas veces estamos sordos a las opiniones ajenas y lo que consideramos nuestra realidad pareciera ante nuestros ojos, ser la unica y absoluta, tal como yo ahora mismo lo creo de mi opinion :xD, pero vamos¡ que salgan mas opiniones, aun asi las reglas ahi estan.
Saludos
Pues yo creo que no debe prohibirse nada no entiendo la razon para prohibir algo es estos tiempos por dios ni que estuvieramos viviendo en Cuba, siempre que se postee en tema libre que hay de malo. :P
Salu2
Cita de: nem666 en 30 Mayo 2009, 06:14 AM
Pues yo creo que no debe prohibirse nada no entiendo la razon para prohibir algo es estos tiempos por dios ni que estuvieramos viviendo en Cuba, siempre que se postee en tema libre que hay de malo. :P
Salu2
:¬¬ :¬¬ un claro ejemplo
jaja.. chavos.. todos tenemos un troll dentro.. cuando alguien los este trolleando, aprendan a lidiar con ello, sobre todo en foro libre que cada dia se parece mas a 4chan.
Abri un tema en foro libre de esto, no sabia que estaba aqui (disculpen), me parece exagerado el banneo de hitori, no me parece suficiente razon para ello, aqui he visto discuciones grandes entre usuarios y todos normal, inclusive el tiempo de hitori en el foro deberia valer. Bannearon a hitori y el tema? sigue abierto, y el usuario? (que no tengo en nada en contra de el cabe destacar) ya lleva 2 post que rompen las reglas, entonces lo que es bueno pa el pavo es bueno pa la pava, o se bannean a los dos, o se les permite la estadia a ambos y en todo caso se les envia algo para que sepan que estan haciendo mal, pero me parece que exageraron con el banneo... o evitan este tipo de post o si los permiten que alguien los modere y cuando se ponga caliente se los avisen, pero me parece injusto..
Saludos
Cita de: Yasme710 en 5 Junio 2009, 02:16 AM
Abri un tema en foro libre de esto, no sabia que estaba aqui (disculpen), me parece exagerado el banneo de hitori, no me parece suficiente razon para ello, aqui he visto discuciones grandes entre usuarios y todos normal, inclusive el tiempo de hitori en el foro deberia valer. Bannearon a hitori y el tema? sigue abierto, y el usuario? (que no tengo en nada en contra de el cabe destacar) ya lleva 2 post que rompen las reglas, entonces lo que es bueno pa el pavo es bueno pa la pava, o se bannean a los dos, o se les permite la estadia a ambos y en todo caso se les envia algo para que sepan que estan haciendo mal, pero me parece que exageraron con el banneo... o evitan este tipo de post o si los permiten que alguien los modere y cuando se ponga caliente se los avisen, pero me parece injusto..
Saludos
Si, llevas muchisima razon. Se ven cosas increibles en el foro y no hay baneos, pero despues se ve una minima falta y ya meten el baneo en el medio, habria que poner mas control en esas cosas.
BTW, por que lo banearon a hitori?
Discutir no es imponer mi forma de pensar por sobre la del otro, sino intercambiar ideas hasta que la mas aceptada por consenso prevalesca (a veces no xD).
Uno puede cuestinar las ideas de otro, siempre y cuando las tolere y respeto. Cuando se tiene eso, se puede debatir de cualquier cosa sin problemas.
Cosas como estas hacen replantearse la existencia del foro libre no? xD
Saludos
Siento no haber respondido antes, no había visto el tema. Aclaro el enigma ya que lo baneé yo:
Cita de: hitori en 27 Mayo 2009, 05:54 AM
Citaralgun otro pais deja entrar tantos inmigrantes(deberian ya de poner limites en eso)por mal agradecidos
aunque te moleste siguen siendo una potencia mundial,rigen la econimia mundial,etc....
Man aunque me cueste el baneo pero te lo ganaste.....eres un hijo de pu... idiota
PD: Las normas no están para cuestionarlas si no para cumplirlas y ningún colaborador/moderador/admin va a tolerar que se insulte a otros usuarios del foro. Discusiones sí, pero con respeto mutuo.