Test Foro de elhacker.net SMF 2.1

El temor de los usuarios hacia un nuevo lanzamiento de Windows se divide a partes iguales entre los problemas que pueda tener, y tener que volver a pasar por caja. Windows es un producto de pago, y no precisamente barato. Por tanto, gastarnos entre 150 y 250 euros (dependiendo de la versión) en un producto que solo nos va a durar 5 años, duele bastante. Sin embargo, la llegada de Windows 11 no tiene por qué preocuparnos. Si tenemos una clave original de Windows de Windows 7, 8.1 o 10, vamos a poder actualizar a Windows 11 sin tener que hacer nada más.

Hola.

Me parece demasiado raro que estén ofreciendo el producto gratis solo por haber comprado anteriormente su producto, pero bueno, veremos que tal.

Saludos.

Cita de: Xyzed en 18 Junio 2021, 04:43 AM
Hola.

Me parece demasiado raro que estén ofreciendo el producto gratis solo por haber comprado anteriormente su producto, pero bueno, veremos que tal.

Saludos.

Lo que pasa es que windows 7 fue el ultimo mejor sistema operativo que lanzó microsoft y quiere atraer a los usuarios para evitar los problemas de migración, todo es cuestión de dinero, les sale mas barato perder el costo de la licencia que intentar fidelizar al usuario para que usen el último sistema disponible, porque técnicamente no les da el ancho.

Cita de: WHK en 18 Junio 2021, 17:55 PM
Lo que pasa es que windows 7 fue el ultimo mejor sistema operativo que lanzó microsoft y quiere atraer a los usuarios para evitar los problemas de migración, todo es cuestión de dinero, les sale mas barato perder el costo de la licencia que intentar fidelizar al usuario para que usen el último sistema disponible, porque técnicamente no les da el ancho.

los puristas dirán que fue w98 sp1  :laugh:

Cita de: Xyzed en 18 Junio 2021, 04:43 AM

Me parece demasiado raro que estén ofreciendo el producto gratis solo por haber comprado anteriormente su producto, pero bueno, veremos que tal.

Así fue con el Windows 10... yo actualice muchas maquinas desde Windows 7 activados con el Loader by Daz, y Microsoft  les ponía su licencia digital al conectarlas a la Internet... luego apareció el HWID_Activation y ya no era necesario actualizar sino instalar desde cero...

Con el 11 o como lo vayan a llamar debe ser lo mismo... a ellos lo que mas le interesa es que todo el mundo use Windows... el dinero de todas maneras les entrara a montones...

Saludos.

:rolleyes: :o :rolleyes:

Lo que realmente no entiendo es como windows sea aun el único sistema operativo de escritorio en todo el mundo por el cual se cobra dinero.

Ayer conversaba con un amigo y le decía que si apple permitiera que osx se usara en cualquier equipo entonces nadie usaría windows.

Citar
Lo que realmente no entiendo es como windows sea aun el único sistema operativo de escritorio en todo el mundo por el cual se cobra dinero.

Porque Microsoft es el unico distribuidor que te da un sistema operativo que usa el 90% de las personas con soporte tecnico y actualizaciones incluidas. No es que sea el unico sistema operativo de escritorio de pago, es el unico sistema operativo de escritorio en el que puedes hacer lo que quieras sobre el hardware que quieras y es el unico sistema operativo de escritorio que usa el 90% de las personas.

Si Apple fuese a hacer release de su Mac OS tendria que lidiar con hardware totalmente desconocido para la empresa, con un millon de componentes y con tropecientos problemas, ya bastante tienen en su propio ecosistema (vease como van fallando poco a poco mierdas en macbooks de <2013. A parte que es un sistema operativo sumamente limitado para muchas cosas tanto en temas a nivel de usuario como en temas a nivel de desarrollo.

Saludos

Citarel dinero de todas maneras les entrara a montones...

Como dice Machacador el dinero les entrara por la puerta de atras.
La clave esta en continuar con cuotas de mercado en ordenadores cercanas al 90%.

Cita de: #!drvy en 20 Junio 2021, 13:07 PM
Porque Microsoft es el unico distribuidor que te da un sistema operativo que usa el 90% de las personas con soporte tecnico y actualizaciones incluidas. No es que sea el unico sistema operativo de escritorio de pago, es el unico sistema operativo de escritorio en el que puedes hacer lo que quieras sobre el hardware que quieras y es el unico sistema operativo de escritorio que usa el 90% de las personas.

Si Apple fuese a hacer release de su Mac OS tendria que lidiar con hardware totalmente desconocido para la empresa, con un millon de componentes y con tropecientos problemas, ya bastante tienen en su propio ecosistema (vease como van fallando poco a poco mierdas en macbooks de <2013. A parte que es un sistema operativo sumamente limitado para muchas cosas tanto en temas a nivel de usuario como en temas a nivel de desarrollo.

Saludos

Si, en parte concuerdo que osx no es un sistema que tiene soporte para múltiple hardware porque no lo necesita, aunque tampoco quiere decir que les sea complejo, ya ves que Linux está basado en Unix y distribuciones como ubuntu tienen muy buen soporte comercial para distintos tipos de hardware, incluso creo que tiene mejor soporte que Windows en muchas áreas (excepto en las tarjetas gráficas, pero es mas que nada por un tema comercial). Lo que no concuerdo es que a nivel de usuario sea mas limitado que windows, es verdad que es limitado pero windows también es limitado en muchos aspectos, y ojo que no hablo con respecto a las aplicaciones porque osx es por lejos mucho mas especializado que lo que pueda ofrecer windows, especialmente en temas de calidad de software, pero si hablamos sobre la intefaz nativa, framework de desarrollo nativo, uso de herramientas de administración y mantención unix le lleva años luz de distancia a windows.

Aunque de todas maneras no quiero ser un flamer, es totalmente discutible, ni tu ni yo somos ingenieros a nivel de kernel ni nada por el estilo pero he usado por una buena cantidad de años tanto windows como osx y gnu/linux, en casi todos los trabajos que he tenido me han pasado un macbook air o un imac y creeme que para temas de desarrollo creo que está muy a la par con gnu/linux, muy lejos de lo que microsoft pueda ofrecer, ya ves que desde hace algunos años que microsoft está intentando atraer a los desarrolladores porque realmente windows nunca fue un buen sistema para hacerlo, microsoft se encierra en su propia tecnología y te topas con un sin fin de restricciones al momento de crear software.

Yo soy desarrollador de .net por varios años, especialmente para c# y ASP/MVC5, pero también he sido por varios años desarrollador de Java Spring Boot, python3, node, php y demás y por experiencia propia te puedo decir que hacer un desarrollo en node o en c++ con windows es un parto, en osx o en gnu/linux tienes herramientas especializadas y nativas a muy alto y bajo nivel para hacer lo que tu mente se imagine, pero en windows con mucha suerte y algo de dinero podrás hacer una aplicación con una ventana y un boton que diga hola mundo. Se que cada desarrollo depende del desarrollador mas que de la plataforma donde lo haga, pero de todas maneras no es lo mismo comer en una mesa a intentar comer en el suelo, al final cocinarás y comerás igual, pero la diferencia entre windows y osx para desarrollar es mucha y windows está muy atrasado en ese sentido.

Windows no fue un sistema pensado para desarrolladores o personas modernas de hoy en día, fue pensado para personas de hogar y gente mayor que debes mostrarle una ventana, textos grandes y un botón, mientra menos botones y menos configuraciones es mejor, en cambio osx al igual que gnu/linux fue diseñado tanto para usuarios de hogar como para uso técnico y es un tema asumido, microsoft necesitaba hacer su sistema de esta manera para que se vendiera mejor, pero no quiere decir que sea la mejor alternativa para alguien técnico, por eso es que muy dificilmente verás a alguien haciendo hacking en un windows, por lo menos no de manera seria y profesional, la mayoría usan gnu/linux o un macbook con osx, no solo porque tienes mejor control del sistema y del hardware sino porque no te entorpece los sistemas DRM y privativos de windows como la restricción del uso de la interfaz de red a bajo nivel, por eso es que para usar wireshark o nmap en windows debes instalar drivers especiales porque nativamente el kernel te restringe "por tu seguridad" dicen ellos, windows no te permite hacer uso a bajo nivel del manejo de paralelismo en procesos, envío manual de paquetes de red fuera del protocolo y muchas otras cosas.

Cuando tenía que hacer hacking en windows forzosamente tenía que configurar un sin fin de cosas desde el registro del sistema y modificar el kernel con varios drivers porque simplemente windows no está diseñado para esto, tampoco está diseñado para un músico o un diseñador gráfico, que si existan softwares de audio o de diseño es una cosa pero que esté pensado para eso es otra, ya ves que la integración de osx para las aplicaciones de audio y diseño es espectacular, tanto a nivel de software como hardware, por eso siempre que veas a un músico tocando en vivo o un dj por ejemplo verás su macbook al costado con sus software de edición y como controlador de mesa, pero nunca verás a alguien usando windows, imagina que en medio del concierto te salga un pantallazo azul o que te diga que debes reiniciar el sistema para hacer una actualización de media hora, media hora!, cuando has visto que otro sistema operativo tarde media hora en reiniciar para aplicar una actualización! y esto se debe en gran parte por la culpa del diseño del mismo kernel, imagina intentando encender un servidor productivo crítico en windows, un sistema médico por ejemplo o el sistema de pilotaje de un avión o un misil, imagina que te diga que debes esperar media hora para encenderlo xD.

Windows es torpe y pesado y dificil de optimizar porque está muy mal diseñado desde sus orígenes porque necesitaban crecer económicamente a costa del sacrificio del performance, hoy en día eso les ha pasado la cuenta con creces y por eso les está costando tanto trabajo integrarse en otras áreas como en los dispositivos móviles, servidores o IoT, porque el performance no les da el ancho como para competir contra sistemas de apple como iOS para móviles o sistemas linux como Redhat para servidores, Debian para IoT o Android para móviles y no es que exista un monopolio, existen muchos sistemas alternativos para servidores o para IoT pero microsoft no ha podido entrar con fuerza a ninguno por mas dinero que inyecten y es porque a todo le quieren meter windows y su kernel junto a su sistema operativo no están diseñados para dar un buen performance al nivel de la seguridad y estabilidad que si pueden ofrecer otras empresas mas pequeñas.

Bueno, lo siento pero siempre que salen estos temas me gusta exponer mis puntos de vista xD.

Saludos.

CitarYo soy desarrollador de .net por varios años, especialmente para c# y ASP/MVC5, pero también he sido por varios años desarrollador de Java Spring Boot, python3, node, php y demás y por experiencia propia te puedo decir que hacer un desarrollo en node o en c++ con windows es un parto, en osx o en gnu/linux tienes herramientas especializadas y nativas a muy alto y bajo nivel para hacer lo que tu mente se imagine, pero en windows con mucha suerte y algo de dinero podrás hacer una aplicación con una ventana y un boton que diga hola mundo. Se que cada desarrollo depende del desarrollador mas que de la plataforma donde lo haga, pero de todas maneras no es lo mismo comer en una mesa a intentar comer en el suelo, al final cocinarás y comerás igual, pero la diferencia entre windows y osx para desarrollar es mucha y windows está muy atrasado en ese sentido.

A Linux no lo meto, linux es un entorno ideal para desarrollar a no ser que trates aplicaciones nativas del ecosistema de Apple (Spring) o Windows (.NET). Pero el desarollo en MacOS es muy triste cuando te sales de su ecosistema. Yo uso de daily driver Manjaro, en el trabajo usamos Mac (me he quedado en Catalina por temas de compatibilidad de software) y Windows lo tiro para juegos y chorradas varias, pero si me dan a elegir entre MacOS y Windows, prefiero mil veces Windows.

¿Has probado docker? 30 veces más lento que nativo de linux y 15 veces más lento que WSL en Windows. La lectura es una risa... y lo se por experiencia propia pues trabajamos con contenedores docker y estamos hasta los cojones en Mac.. hemos probado de todo, correr docker en vagrant, correr con fs en modo cache, usar docker-sync etc.. el perfomance es muy triste. Hasta una raspberry PI (arm) tira más rapido...

Y que decir del POSIX... hoy en dia decir que MacOS sale de Unix es pegarse un tiro en el pie. Tienen un Posix que es cada vez menos Posix, nisiquiera a nivel de rutas cumplen, en cada script que crees tienes que cambiar cosas para que funcione para Mac...  Tiene sentido cuando ves que la certificación Posix de MacOS es UNIX 3, una versión de hace 20 años...

Pero ya no solo hablemos de desarrollo, hablemos a nivel de usuario... has probado usar un bundle usb que no sea de Apple? Tienen tropecientos problemas, se apagan, cortan señal, tienen problemas con resoluciones... un teclado que no sea de Apple en Mac? ja, con suerte puedes usar A-Z - 0-9 sin tener que recurrir a Karabiner. Para activar la repeticion de teclas tienes que andar modificando valores con terminal..y que decir de instalar applicaciones tocadas... tienes que saltarte el SIP y cada vez es más dificil.. y ahora con los M1 en la empresa estamos teniendo infididad de problemas con tropecientas mil aplicaciones.. Hasta hemos estado apunto de tirar Mac a la ***** y pasar a Linux....

¿Control de hardware en Mac? Eso es un chiste. Viene con lo que viene y te deja tocar un poquito. De hecho toda la filosofia de Apple es restringir el usuario a que no haga nada raro, por eso es tan estable. Casi nadie en Mac desarrolla a bajo nivel... pocos vas a ver usando herramientas especificas, todo quisqui hoy en dia tira de VMware o Virtualbox... porque hasta para hacer dualboot en un Macbook tienes que hacer tropecientas chorradas y con suerte la ultima distro de Ubuntu o algo muy popular te tire medianamente bien.

Por lo menos en Microsoft ahora estan dando pasos hacia el lado correcto. WSL2 ha sido un exito en todos los aspectos, estan desarrollando una terminal (Windows Terminal) que vale la pena usar, y estan sacando codigo de proyectos muy gordos (.NET por ejemplo). Apple esta haciendo todo lo contrario, quiere cerrar su ecosistema más de lo que esta cerrado.

Saludos

En mi opinión @WHK partes de un error de concepto.

intentaré poner un simil, tu quieres una navaja suiza, y ningún SO cumple con los requisitos de ser bueno para todo.

desde el punto de vista del desarrollo, tu has expuesto tu visión.

¿y desde el punto vista del gamer?

Windows es la plataforma por excelencia

¿desde el punto de vista del noob?

plug & play, supongo que has probado las mieles de comprarte un picho usb wifi y que no existan drivers para Linux y si existen tienes que compilártelos, para un noob eso es la leche.

En definitiva, Windows tiene su clientela, ¿podría Apple o Linux llegar a copiar a Windows en sus fortalezas? Si, pero igual los kernels mastodónticos con tanto driver para plug & play adolecerían de las mismas flaquezas de Windows.

Al igual que la navaja suiza, tu idea de SO no tiene futuro, porque ni es una sierra, ni es un cuchillo, ni es un destornillador, el profesional que necesita una herramienta concreta compra la mejor del mercado que es la que le facilita la vida.

PD: con respecto a la telefonía móvil, Windows phone ha sido con diferencia el mejor sistema operativo de móviles que he tenido, el problema es que llegó tarde al mercado y no consiguió desarrolladores para apps, y un sistema operativo sin apps, pues se acabó el negocio.

Yo soy desarrollador de modulos de modo Kernel desde hace mas de 15 años para Windows y desde hace mas de 2 años para macOS y segun mi modesta opinion el iokit de Apple es un chiste malo comparado con el WDM, no tiene ni para empezar.

Cita de: #!drvy en 21 Junio 2021, 20:22 PM
Hasta hemos estado apunto de tirar Mac a la ***** y pasar a Linux....

En el penúltimo trabajo donde estuve tenía una macbook air y no me sentía tan libre como en gnu/linux cuando necesitabas ejecutar algunas cosas y terminé formateando todas las particiones y poniendole ubuntu lts y funcionaba muy bien, de hecho estaba casi tan estable cono osx en el mismo equipo, ningun cuelgue o problema de nada, de hecho las teclas del brillo y demás funcionaban super bien, el gestor de batería, pantalla y demás andaba sin ningún problema, era un i5 de octava generación y me gustó mucho porque tenía lo mejor del software con lo mejor del hardware, era muy liviano y no costaba trabajo llevarlo todos los dias en un bolso, a demás no se rompía tan facilmente porque no tiene rendijas plásticas como la mayoría de los notebook. Me regañaron un par de veces pero estaba feliz, al final antes de irme le volqué una imagen nativa de osx y pude recuperar el booteo con sus sectores de recuperación, su id de hardware y todo, quedó como nuevo otraves xD. Al comienzo había probado con fedora pero la interfaz no era muy buena asi que terminé usando ubuntu. He tenido interminables discuciones con gente sobre usar ubuntu v/s arch, fedora o debian pero ese ya es otro tema.

warcry., comparto a medias tu opinión, es verdad que cada sistema cubre distintas necesidades, pero si pones en una balanza todas las necesidades mas imperiosas junto con la calidad de su construcción, estabilidad, seguridad, etc entonces windows queda de los últimos, asi bien resagado asi como pasó con su flameante internet explorer con sus semi estandares privativos. No puedes decir que un sistema es el mejor solo porque sirve para jugar ya que eso no depende del sistema sino de los fabricantes de hardware, incluso va mas allá que los mismos desarrolladores de videojuegos porque si nvidia tuviera un buen soporte en sistemas no windows la historia sería muy distinta (por eso espero que vulkan cambie esa historia).

Por otro lado, si quieres hablar de plug&play te puedo dar el ejemplo de ubuntu v/s windows, ubuntu no tiene precargado todos los drivers salvo los mas esenciales (que aun asi siguen siendo mas que los que tiene windows por defecto), y cuando le conectas algo este de manera automática se conecta a los repositorios para buscar e instalar el mejor driver disponible de manera automática, pero en windows eso está muy lejos de suceder, tampoco tienes soporte para actualizaciones centralizadas de drivers y en la mayoría de los casos debes estar actualizando todo manualmente cada ves que quieras tener un poco de mejor performance, asi que en los tiempos de hoy donde la mayoría tiene una conexión a internet ubuntu, debian y cualquier otro similar tiene muchas mejores espectativas de que un dispositivo te funcione en ves de windows, sino intenta conectar una impresora de hace 15 años en ubuntu y luego en windows, ubuntu puede que incluso te lo reconozca sin drivers pero en windows verás que por temas de soporte aparecerá como un ícono con su signo de exclamación porque no sabrá ni si quiera que es una impresora.

En el caso de un noob es cuestión de costumbre mas que de usabilidad, le he enseñado a algunos familiares a usar ubuntu, familiares que no saben nada de informática y hoy se desenvuelven muy bien, cuando tocan un equipo con windows no pueden creer lo lento e inestables que son y no se los tengo que decir, ellos solos se dan cuenta y me han dicho literalmente que jamás van a volver a windows.

Saludos warcry., un gusto verte por estos lados.

Cita de: WHK en 21 Junio 2021, 22:41 PM
Por otro lado, si quieres hablar de plug&play te puedo dar el ejemplo de ubuntu v/s windows, ubuntu no tiene precargado todos los drivers salvo los mas esenciales (que aun asi siguen siendo mas que los que tiene windows por defecto), y cuando le conectas algo este de manera automática se conecta a los repositorios para buscar e instalar el mejor driver disponible de manera automática, pero en windows eso está muy lejos de suceder, tampoco tienes soporte para actualizaciones centralizadas de drivers y en la mayoría de los casos debes estar actualizando todo manualmente cada ves que quieras tener un poco de mejor performance, asi que en los tiempos de hoy donde la mayoría tiene una conexión a internet ubuntu, debian y cualquier otro similar tiene muchas mejores espectativas de que un dispositivo te funcione en ves de windows, sino intenta conectar una impresora de hace 15 años en ubuntu y luego en windows, ubuntu puede que incluso te lo reconozca sin drivers pero en windows verás que por temas de soporte aparecerá como un ícono con su signo de exclamación porque no sabrá ni si quiera que es una impresora.

Yo solo te puedo dar mi experiencia, con mi sistema en Arch por unos 5 años en los que no tocaba Windows para nada. Y antes de eso, Debian (pero usaba mucho Windows en ese entonces). Yo siempre odie la experiencia de drivers en Linux. Todavía tengo problemas con los drivers privativos de Nvidia y los open source nada más no dan la talla. Y peor aún que tengo dispositivos en hardware que todavía no existen drivers en Linux. Mi tarjeta de captura por ejemplo no la puedo usar en Linux. Casi todos mis ratones y teclados han tenido alguna cuestión que va mal en Linux. Por ejemplo, mis Razer por mucho tiempo estuve usando un driver de alguien que fue lo suficientemente amable de sniffear el USB y aplicar ingeniería inversa sobre los drivers de wins.

En fin, yo lo único que utilizo de Linux es su entorno y realmente me importa poco si lo hago desde Win, MacOS o cualquier otro sistema operativo. Una shell es todo lo que necesito y listo. Así que para mi WSL2 es un regalo de Dios. Lo mejor de Windows y lo mejor de Linux. Tiene sus problemas, pero en general esta muy bien.

Estoy seguro que en UX MacOS va mejor que Windows. Pero mientras los proveedores de hardware prioritizen Windows sobre los demas, la gente va a optar por Windows.

El día en que mi sistema funcione 100% en Linux pues ese día me regreso.

Microsoft como vendedore de software, no ve ganancias las ganancias vienen en la venta de sus productos con los software en ellos, ha eso ellos llaman estrategia de mercadotecnia si te venden una laptop con el sistema incluido te sale mas barato comprar la latop que pagar por una licencia solo razonen si el mercado estubiera a nivel programable cada desarroyador de haware seria rico si cada pais tuviera su propia marca hubiera equilibrio electronico y no chatarra electronica