La tecnología permite el sufragio electrónico, pero la falta de marco legal, confianza e infraestructuras limitan su uso, generalizado en países como Estonia
¿Se podría votar desde cualquier ordenador o móvil? La tecnología, según las empresas de programación, lo hace posible, pero falta legislación, una infraestructura informática independiente, formación en la ciudadanía, compromiso de los poderes públicos y garantías plenas de seguridad. Según los defensores de la Democracia 4.0, un movimiento que defiende la participación activa y permanente de la ciudadanía, el voto electrónico permitiría dar todo el sentido al artículo de la Constitución que establece que la soberanía nacional reside en el pueblo. Pero las experiencias realizadas en algunos países arrojan luces y sombras.
"Es el futuro, tanto en elecciones como en sistemas participativos de grandes corporaciones o en cualquier tipo de consulta", asegura Santos Vicente, director digital (chief digital officer) de Gfi España, una multinacional que ha ensayado un sistema de sufragio telemático fundamentado en tecnología blockchain e implementado en la plataforma llamada Smartvote, que asegura que un voto no puede ser alterado y que es único, verificable y anónimo (es imposible asociar un voto a una persona concreta), según afirma.
LEER MAS: https://elpais.com/tecnologia/2019/05/13/actualidad/1557745813_843233.html
El problema no esta en la tecnología.
El centro de la cuestión es, ¿quien gestiona esa tecnología? ¿una empresa contratada?¿una operadora?¿el estado?
¿y dado que yo controlo la infraestructura, y por tanto la tecnología asociada, que medios externos de verificación existen para que yo, dueño de todo el sistema no haga trampa?
El sistema sea cual sea que esta en manos de muchos, presidentes de mesas, apoderados, partidos políticos, interventores, junta electoral, etc es manipulable y expuesto a gazapos intencionados o no, pero es verificable ya que al intervenir tantos actores en el proceso, puede saltar la liebre alguno de ellos y poner las reclamaciones oportunas.
Pero en un sistema totalmente controlado por un actor, es mucho mas manipulable y sobre todo opaco a verificaciones a conveniencia del que controla el sistema. Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como ;)
Mas mejor son las antiguas urnas o cajas donde uno deposita su voto anotado en una pequeña tarjeta, y si esa tarjeta es de un color de acuerdo al partido político, mas mejor todavía... o sea...
:rolleyes: :o :rolleyes:
Saludos.
Los sobres y las papeletas de papel son la mejor opción para ejercer el derecho a votar; no se pueden hackear.
los sobres y papeletas no se pueden hackear, pero se pueden falsificar y manipular de forma indevida muy facilmente
Se puede cometer fraude con papel, pero no escala. No ocurre lo mismo con maquinas.
Saludos!
depende si es un sistema con mecanismos de seguridad y transparente que cuenta en tiempo real como el que utiliza EEUU la respuesta es SI.
Cita de: doctorman en 25 Mayo 2019, 21:54 PM
depende si es un sistema con mecanismos de seguridad y transparente que cuenta en tiempo real como el que utiliza EEUU la respuesta es SI.
Justo el sistema de USA es el que mas pruebas hay de que fue hackeado... :xD :xD :xD
El voto electrónico es lo peor que le puede pasar a un/a pueblo/democracia.
Saludos!
Cita de: lordluisiv en 25 Mayo 2019, 21:01 PM
los sobres y papeletas no se pueden hackear, pero se pueden falsificar y manipular de forma indevida muy facilmente
En España (a día de hoy) eso no es posible.
Cita de: MCKSys Argentina en 25 Mayo 2019, 22:38 PM
Justo el sistema de USA es el que mas pruebas hay de que fue hackeado... :xD :xD :xD
El voto electrónico es lo peor que le puede pasar a un/a pueblo/democracia.
Saludos!
sera el de Venezuela...
Cita de: doctorman en 25 Mayo 2019, 21:54 PM
depende si es un sistema con mecanismos de seguridad y transparente que cuenta en tiempo real como el que utiliza EEUU la respuesta es SI.
Esto es nada mas el sistema de conteo final, pero en USA tienen como 30 sistemas de votación distintos dependiendo de los estado, distritos, y condados que pueden usar el sistema de su preferencia... los hay totalmente electrónicos, y los hay totalmente manuales con sus votos por papeletas... aparte de que el voto gringo no elige directamente al presidente sino a los colegios electorales, y el que gane mas colegios electorales obtiene la presidencia y esto es indiferente a la cantidad de votos a su favor, porque por ejemplo Hilary Clinton sacó mas votos que Trump, pero Trump obtuvo mas colegios electorales...
La explicación del sistema electoral de USA es porque ese país es una federación y todos los estados tienen igual derecho sin importar la población que tengan, entonces Trump ganó por que lo votaron una gran cantidad de estados pequeños con muy poca población, pero con poder de decisión... ergo... ganó la mayoría... si fuese por un conteo de votos general, el presidente de USA lo elegirían prácticamente solo los estados de mayor población como Nueva York, California, Texas y Florida...
:rolleyes: :o :rolleyes:
Saludos.
Cita de: Machacador en 26 Mayo 2019, 18:08 PM
Esto es nada mas el sistema de conteo final, pero en USA tienen como 30 sistemas de votación distintos dependiendo de los estado, distritos, y condados que pueden usar el sistema de su preferencia... los hay totalmente electrónicos, y los hay totalmente manuales con sus votos por papeletas... aparte de que el voto gringo no elige directamente al presidente sino a los colegios electorales, y el que gane mas colegios electorales obtiene la presidencia y esto es indiferente a la cantidad de votos a su favor, porque por ejemplo Hilary Clinton sacó mas votos que Trump, pero Trump obtuvo mas colegios electorales...
La explicación del sistema electoral de USA es porque ese país es una federación y todos los estados tienen igual derecho sin importar la población que tengan, entonces Trump ganó por que lo votaron una gran cantidad de estados pequeños con muy poca población, pero con poder de decisión... ergo... ganó la mayoría... si fuese por un conteo de votos general, el presidente de USA lo elegirían prácticamente solo los estados de mayor población como Nueva York, California, Texas y Florida...
:rolleyes: :o :rolleyes:
Saludos.
el sistema de ellos es perfecto, imagínate un país donde la mayoría de la gente este en la capital y vote por X candidato y en los demás estados gane otro candidato como seria el mapa? todo el mapa de un solo color y solo una zona de diferente color pero en esa zona vive la mayoría de la gente osea seria injusto porque ganaría el candidato que eligió un solo estado solo porque vive mas gente ahí, por eso el sistema de ellos es lo contrario es perfecto el que gane la mayoría de los estados gana.
Citarel sistema de ellos es perfecto,
Yo diría que es menos malo...
De perfecto nada... En España también sufrimos las consecuencias...
Al final se tiene que el voto de alguna spersonas 'vale' más que el voto de otras.
Imagina una población de 10.000 personas e magina otra con solo 100 personas... al final las personas de esta última, su voto vale por 100 de la otra... un ejemplo un poco exagerado, pero que deja claro, lo injusto que es.
Veo bien que se pondere de alguna manera las poblaciones de menor población, pero tampoco de forma exagerada...
Cita de: NEBIRE en 26 Mayo 2019, 23:51 PM
De perfecto nada... En España también sufrimos las consecuencias...
Al final se tiene que el voto de alguna spersonas 'vale' más que el voto de otras.
Imagina una población de 10.000 personas e magina otra con solo 100 personas... al final las personas de esta última, su voto vale por 100 de la otra... un ejemplo un poco exagerado, pero que deja claro, lo injusto que es.
Veo bien que se pondere de alguna manera las poblaciones de menor población, pero tampoco de forma exagerada...
Pues no hay ninguna desproporción... estados con pocos habitantes tienen pocos colegios electorales, y los que tienen mucha población tienen gran cantidad de ellos... mira el cuadro...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/ElectoralCollege2016.svg/400px-ElectoralCollege2016.svg.png)
Mapa del Colegio Electoral que muestra los resultados de las elecciones presidenciales de Estados Unidos de 2016. La ex Secretaria de Estado Hillary Clinton (D-NY) ganó el voto popular en 20 estados y el Distrito de Columbia (marcadas en azul) para obtener 227 votos electorales. El magnate Donald Trump (R-NY) ganó el voto popular en 30 estados (marcadas en rojo) para obtener 304 votos electorales.
:rolleyes: :o :rolleyes:
Saludos.
Creo que el sistema yanqui está muy lejos de ser perfecto.
Para la democracia, veo al sistema tradicional mejor.
En el sistema yanqui, se elijen a cierta cantidad de personas que van a realizar el voto que es válido (osea, el final). Basta con amedrentar/coaccionar/coercionar a éstos ultimos para ganar una elección.
En el otro sistema, el pueblo completo elige *directamente* a sus representantes. Sin importar su distribución geográfica.
En otras palabras: el sufragio universal me resulta más lógico.
El voto yanqui parece voto calificado y en Argentina ya se sufrió esa porquería: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_140_de_Argentina (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_140_de_Argentina) (los ultimos 2 parrafos de "Antecedentes históricos")
Saludos!
Cita de: MCKSys Argentina en 27 Mayo 2019, 02:08 AM
Creo que el sistema yanqui está muy lejos de ser perfecto.
Para la democracia, veo al sistema tradicional mejor.
En el sistema yanqui, se elijen a cierta cantidad de personas que van a realizar el voto que es válido (osea, el final). Basta con amedrentar/coaccionar/coercionar a éstos ultimos para ganar una elección.
En el otro sistema, el pueblo completo elige *directamente* a sus representantes. Sin importar su distribución geográfica.
En otras palabras: el sufragio universal me resulta más lógico.
El voto yanqui parece voto calificado y en Argentina ya se sufrió esa porquería: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_140_de_Argentina (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_140_de_Argentina) (los ultimos 2 parrafos de "Antecedentes históricos")
Saludos!
estoy de acuerdo que el sistema mas seguro sigue siendo el manual y para Venezuela y otros paises de latinoamerica deberian usar siempre el manual, tambien defiendo 'la segunda vuelta' pero eso ya depende de las leyes del país, y tambien creo que en el manual deberian decir oficialmente cuantos votos llevan los candidatos cada cierto tiempo eso de decir todos los resultados al final no es bueno, el unico electronico que defiendo es el de eeuu que es el que mas fiabilidad tiene por muchas razones...
Cita de: MCKSys Argentina en 27 Mayo 2019, 02:08 AM
Creo que el sistema yanqui está muy lejos de ser perfecto.
Para la democracia, veo al sistema tradicional mejor.
En el sistema yanqui, se elijen a cierta cantidad de personas que van a realizar el voto que es válido (osea, el final). Basta con amedrentar/coaccionar/coercionar a éstos ultimos para ganar una elección.
En el otro sistema, el pueblo completo elige *directamente* a sus representantes. Sin importar su distribución geográfica.
En otras palabras: el sufragio universal me resulta más lógico.
El voto yanqui parece voto calificado y en Argentina ya se sufrió esa porquería: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_140_de_Argentina (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_140_de_Argentina) (los ultimos 2 parrafos de "Antecedentes históricos")
Saludos!
No se si sera perfecto, pero ese sistema de votación ha mantenido unido ese gran país por mas de 200 años aun pasando por una gran guerra civil a mediados del siglo XIX... ellos mantienen su sistema democrático desde su independencia y tienen la constitución mas longeva del mundo... por consenso de toda la unión, el candidato ganador en cada estado se lleva todos los votos electorales de ese estado, entonces si es un voto universal, solo que diferenciado por estados por que son una federación...
La cantidad de votos o colegios electorales de cada estado la define la cantidad de representantes del congreso nacional que tengan, 2 senadores por cada estado, y una cantidad de diputados definida por la cantidad de habitantes del estado... entonces un estado prácticamente deshabitado siempre tendrá un mínimo de 3 votos electorales, y el gigante California tiene actualmente 55... pero son 50 estados, y la suma de los pequeños, que son muchos, es mayor que la delos grandes que son muy pocos...
Una persona poco informada y acostumbrada a vivir en un país tipo "república", con una misma ley para todo el país, le cuesta entender el sistema de un país tipo "estados unidos" como USA, donde por ejemplo la pena de muerte esta permitida en unos estados y en otros no, o el consumo de mariguana, o el matrimonio gay... muchos países americanos empezaron su vida independiente con forma de política de "estados unidos" como lo fueron Brasil, México, o Venezuela, pero luego cambiaron a la forma de "república"... México aun conserva el nombre de "Estados Unidos Mexicanos", pero en la practica es una república...
:rolleyes: :o :rolleyes:
Saludos.