23 detenidos por piratear software de Microsoft

Iniciado por wolfbcn, 23 Febrero 2011, 21:20 PM

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#!drvy

@Morcap77

Esta claro que no tienes ni la mas mínima idea de lo que es W7 Starter y tampoco tienes o aparentas no tener idea de lo que es un netbook. Yo creo que todavía vives en la edad de Windows 98.


CitarNo sé, a mi me parece que el "problema" es el enfoque que cada cual hace del tema de la informatica a nivel usuario, por llamarlo así... lo que a ti te parece algo normal a mi me parece incluso que no debería ni ser legal... un ordenador sin un sistema operativo completo me parece de risa la verdad...

Tu mismo te has respondido tu problema. Tu lo ves de otro modo. Seguro que te vendrá de ptm que al iniciar tu PC se te abra un interprete BASIC y que tengas que programar tus propias aplicaciones.

Joder, que la informática ha cambiado... que hoy en dia lo que mas se quiere es JUGAR, VER PORNO, VER FACEBOOK Y USAR MESSENGER o SKYPE y Microsoft sabe eso y se aprovecha de ello. No les llames incompetentes llama les listos por saber aprovecharse... que sea monopolio o no eso es otro asunto pero tu lo has dicho... hay que ver la realidad.


PD: Limitaciones de Windows 7 Starter Solo para que te actualices un poco =)


Saludos

Morcap77

Windows Starter es un producto de chiripa, si que sé lo que es. Si windows normal ya tiene taras de seguridad, busca tu las que tiene el starter... yo ya me lo leí en su momento, obviamente primero por necesidad y segundo porque como ya he dicho, windows a mi modo de ver ( y de millones de usuarios ) no da las garantias necesarias para que cualquier lammer me reviente el pc por hacer el chorras...

Incorrecto decir que YO lo veo de otro modo... pregunta a la gente porque NO usa windows y obtendrás la respuesta que necesitas. ahí si deberías pluralizar...

"que hoy en dia lo que mas se quiere es JUGAR, VER PORNO, VER FACEBOOK Y USAR MESSENGER o SKYPE"

Eso es el típico ejemplo : lo que yo hago, lo hace todo el mundo, por lo tanto es lo correcto y lo que todos tienen que hacer. Es obvio que te equivocas. Y la explicación es muy sencilla : una cosa es lo que la "gente" ( catalogada por ti como algo general que pareces conocer ) haga cosas con un pc, y otra muy distinta es que lo que se esté haciendo sea ética y moralmente correcto y aceptable...
Si a tí te parece bien que se haga a mi no me lo parece, a mi y a otros cuando millones de usuarios... el término "gente" es demasiado suigéneris como para obtener un resultado correcto.

"Yo creo que todavía vives en la edad de Windows 98"

Yo en cambio pienso que filosofías como la tuya, la de Microsoft, la de la sgae y modelos similares, estáis viviendo en un mundo que tarde o temprano podréis comprobar que no existe y tendréis que adaptaros a la realidad : las empresas que no saben adaptarse a los nuevos tiempos sino como tu muy bien has dicho "APROVECHARSE"  del as circunstancias, hacen daño a una inteligencia colectiva que defiende que la gente tenga su propio criterio en vez de lo que los demás les hacen pensar.

sin pretender ofenderte, pero creo que vives anclado en un pasado muy pasado y que mentalidades como la tuya son producto de gente que se mete en el bolsillo lo que le corresponde a otros, el ejemplo Microsoft , la perfecta referencia.
Que un directivo de Microsoft defienda estos argumentos, porque prefiere ser un capitalista exacervado que fomentar la educación me parece normal... que no es ético es obvio pero que gente que ni poncha ni corta les defienda, me parece como ya he dicho vivir en el pasado y añado, gravemente engañado.

"Descargando desde que Napster nos liberó..."
Todo aquel que se cree con la razón absoluta es porque aún no ha aprendido nada de lo que es USAR la razón.

YaTaMaS

Cita de: Xafirot en 23 Febrero 2011, 22:25 PM
El uso comercial de software ilegal no es un delito sin víctimas", según apunta Luis Martín, director de Windows para empresas, y añade que supone "una competencia desleal para aquellas empresas que hacen las cosas bien y son legales y repercute muy negativamente en la creación de puestos de trabajo".

esto es mentira

DEMUÉSTRALO

;)

Semitorre Tacens Sagitta Lux + Intel Q6600 2,4Ghz @ 3,2 + Zalman 8700 Led Quad Core + Placa Asus P5KC
+ 8GB DDR2 800 Kingston HiperX + GeForce GTX 960 + Disco SSD


Slava_TZD

"Yo creo que todavía vives en la edad de Windows 98"

Yo en cambio pienso que filosofías como la tuya, la de Microsoft, la de la sgae y modelos similares, estáis viviendo en un mundo que tarde o temprano podréis comprobar que no existe y tendréis que adaptaros a la realidad : las empresas que no saben adaptarse a los nuevos tiempos sino como tu muy bien has dicho "APROVECHARSE"  del as circunstancias, hacen daño a una inteligencia colectiva que defiende que la gente tenga su propio criterio en vez de lo que los demás les hacen pensar.


No mezcles a la SGAE con la industria del software, de refilón se dan un aire, pero no es lo mismo ni de lejos. ¿Adaptarse? Joder, si es precisamente lo que hace Microsoft al vender una versión de su sistema a un precio de risa para PCs con pocos recursos.


windows a mi modo de ver ( y de millones de usuarios ) no da las garantias necesarias para que cualquier lammer me reviente el pc por hacer el chorras...

Incorrecto decir que YO lo veo de otro modo... pregunta a la gente porque NO usa windows y obtendrás la respuesta que necesitas. ahí si deberías pluralizar...



El usuario de a pie no suele saber demasiado de informatica, o al menos suele ser así. Una prueba es el primer resultado que sale al buscar la palabra "UAC" en Google...(Por lo menos en Google.es, el primero es como desactivarlo)Partiendo de esa base, hay muy pocas personas que critiquen la seguridad de Windows de una manera objetiva, y me parece que no eres uno de ellos. La última parte de lo que dices ya es de risa, apuesto a que si pudiese preguntar al 100% de usuarios que migran de la noche a la mañana a Gnu/Linux, desde Windows, más de 90% no tendría ni idea de lo que es iptables, una jaula o selinux...etc
Así que, como para fiarse de estos hax0rs.


The fact is, even if you were to stop bombing us, imprisoning us, torturing us, vilifying us, and usurping our lands, we would continue to hate you because our primary reason for hating you will not cease to exist until you embrace Islam.

Morcap77

Mezclo a sociedades como la sgae porque me parecen modelos obsoletos que si no cambian tendrán que culpar a alguien, y casualmente siempre es a SUS usuarios, lo que me parece una politica ambigua y dañina incluso para ellos mismos. A eso me refería.

Sobre las quejas sobre la seguridad de windows, es evidente que venden un producto que puede provocarle a un usuario la perdida de su dinero al confiar y meterlo en su equipo. Que viene provocado por otras circunstancias, vale... pero es lo que venden, un producto pendiente de circunstancias de su sistema operativo que pueden afectar al usuario final. ¿porque no venden una garantía por la que si se me estropea un Pc me retornen el dinero, por ejemplo? claramente, porque se arruinarían...

Y como dice el refrán, cada uno entiende de lo que quiere... espera que tenga la necesidad y veremos si quien enterarse...
"Descargando desde que Napster nos liberó..."
Todo aquel que se cree con la razón absoluta es porque aún no ha aprendido nada de lo que es USAR la razón.

43H4FH44H45H4CH49H56H45H

Cita de: Morcap77 en 24 Febrero 2011, 19:35 PM¿porque no venden una garantía por la que si se me estropea un Pc me retornen el dinero, por ejemplo? claramente, porque se arruinarían...

:huh: hay alguna empresa o fabricante de software que pueda dar la garantía que mencionas?

-R IP
:0100
-A 100 
2826:0100 MOV AH,09
2826:0102 MOV DX,109
2826:0105 INT 21
2826:0105 MOV AH,08
2826:0105 INT 21
2826:0107 INT 20
2826:0109 DB 'MI NICK ES CODELIVE.$' 
2826:0127 
-R BX
:0000
-R CX
:20
-N CODELIVE.COM
-W

#!drvy

#26
@Morcap77 por dios que cuantos son los usuarios de cualquier linux ? un 5% ? 10% ? y creo que me estoy pasando.

Eres TU el que quiere que las cosas cambien! PERO NO HAN CAMBIADO. La ética ? la informática ha cambiado al decir lo que has dicho has demostrado que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

PD: Aclaro: Cuando digo que no han cambiado me refiero a que este mundo todavia no es lo que @Morcap77 piensa que es. Y cuando digo que ha cambiado me refiero a que ya no es como cuando se tenia que usar comandos y que los usuarios de hoy en día LOS QUE USAN los ordenadores la mayoría tiene una idea mínima.

No se trata de yo coger y hacer mis propias aplicaciones. No se trata de si puedo hacer esto y lo otro SE TRATA DE QUE SEA MAS FÁCIL PARA UN USUARIO QUE NO TIENE NI IDEA. Y eso es lo que hacen en microsoft, te permiten con 3 clicks instalar todo tipo de aplicación.

HOY EN DÍA LA MAYORÍA DE LOS USUARIOS NO TIENEN NI IDEA DE LO QUE ES ASM o BASIC NI SIQUIERA TIENEN IDEA DE LA HISTORIA DE LOS ORDENADORES.

Actualizate ! No vivas en el siglo 20 porque estamos en el 21.

Y si, windows 7 starter tiene opciones de seguridad. Acaso le has usado ?

Ami no me digas que defiendo a la SGAE porque no es así. Y si defiendo a windows no es  porque veo su modo de actuar sino porque veo a un ignorante diciendo cosas que no tienen ni un punto de sentido y que esta claro que no sabe de lo habla.

Te voy a explicar esto:

La seguridad depende del usuario. Si yo entro con una cuenta de acceso limitado a windows ya elimino el 70% de las amenazas. Y con un firewall independiente estaré mas que protegido. Esta claro que se escapara alguna pero sera 2/20 y no 11/20.

Y ten en cuenta esto. Cual es el SO mas usado ? Windows. Razón de tanto malware en windows ? Ser el mas usado.


Si tu quieres ser diferente yo lo respeto, pero no hables en general porque manchas el trabajo de mucha gente y tampoco digas que todo es como tu lo ves.


Saludos

Morcap77

por alusiones :

Eres TU el que quiere que las cosas cambien! PERO NO HAN CAMBIADO

Habla por tí. Si hablamos de niveles de ventas, gana Apple por goleada... antes era al contrario, luego si han cambiado y no me voy a extender más aunue podría...

La ética ? la informática ha cambiado al decir lo que has dicho has demostrado que no tienes ni idea de lo que estas hablando.

SI, La ética a la hora de culpar a los usuarios de un producto que pone en riesgo los esuipos de la gente, a base de código que desde hace muchos años le han estado ROBANDO  a otros programadores... ¿lees las noticias?
Me encanta cuando por opinar alguien acaba diciendo que no tengo ni idea, cualquier psicologo te diría que denota inseguridad en tu linea argumental... me alaba tu acusación.

Aclaro: Cuando digo que no han cambiado me refiero a que este mundo todavia no es lo que @Morcap77 piensa que es.

Morcap solo? crees que voy por la vida solo contra el mundo? soy el único que has visto en tu vida criticando a windows... estoy seguro... si tu tienes que defenderlo por alguna razón, no quiere decir que tu coherencia sea plena al hablar de estas cosas... y por su puesto, careces de toda objetividad en muchos comentarios... yo no vendo enciclopedias... tu nos estás vendiendo que mis criticas son ÚNICAS E INJUSTIFICADAS, cuando mi opinión es la misma de profesores, alumnos y usuarios de informatica en general. ptra cosa es que tu no estés capacitado para admitir estas críticas por tu situación, por la familia o no se qué...

SE TRATA DE QUE SEA MAS FÁCIL PARA UN USUARIO QUE NO TIENE NI IDEA. Y eso es lo que hacen en microsoft, te permiten con 3 clicks instalar todo tipo de aplicación.

Cuanta amabilidad por parte de Microsoft caray... Mas facil para el usuario? estas de coña ¿no? vender un software que puede reventarte el aparato, que te vende sistemas operativos INCOMPLETOS que no te permiten ni cambiar el fondo de pantalla es facilitar al usuario por los cojo*** macho... vendemé otra cosa...

HOY EN DÍA LA MAYORÍA DE LOS USUARIOS NO TIENEN NI IDEA DE LO QUE ES ASM o BASIC NI SIQUIERA TIENEN IDEA DE LA HISTORIA DE LOS ORDENADORES.

Pero les valdría con no tener su ordenador lleno de virus, gusanitos de colores y demás contenidos que windows en toda su magnifica historia ( llena de etica a borbotones ) con no tener que pagar un antivirus decente para que lo que windows y sus programadores NO SABEN HACER, tenga que salir del bolsillo de los usuarios.Entre otras muchiiiisimas cosas...

Actualizate ! No vivas en el siglo 20 porque estamos en el 21.


Gracias por el consejo, dime cuanto te debo  ;)


Y si, windows 7 starter tiene opciones de seguridad. Acaso le has usado ?

SI, y es una ***** a la que no se le puede ni cambiar el fondo de pantalla, ¿quieres discutirme que da verguenza ajena que alguien onga a la venta un producto tan patético? ¿en serio? en fin, supongo que serás de los que piensan que la denuncia por monopolio a Microsoft, como a Apple no está justificada entonces ¿no? pues mira tu por donde, la "gente" no está bajo tu teoria, le llevan a juicio y le condenan por MONOPOLIO.

Ami no me digas que defiendo a la SGAE porque no es así

Vale, pues como ni te lo he dicho ni te lo voy a decir, puedes optar por leer lo que he dicho yo realmente, que es que me parece un producto CADUCO, igual que la gestión de derechos de autor, y que crear un "Starter" para algunos usuarios ( para muchos, dale al Google si tienes duda ) supone una ofensa a la inteligencia y de verguanza ajena en condiciones de politica comercial... basta con decir que ni se le puede cambiar ni el fondo del escritorio...


Esta claro que se escapara alguna pero sera 2/20 y no 11/20.

Enorabuena, vais por el buen camino, pero caminando todavía mientras le cobran al usuario. ¿ para cuando un sistema de antivirus EFICAZ en el fantastico y fabuloso y segurisimo Windows para no tener que pagar de mi bolsillo más software? Soy yo el que no tiene ni idea, tienes razón... mejor politica la de "BUSCATÉ LA VIDA"... PERO MENOS ética.

Y ten en cuenta esto. Cual es el SO mas usado ? Windows. Razón de tanto malware en windows ? Ser el mas usado.

Claro... su fama de ROBAR código, copiar ideas ajenas, vender sistemas operativos que el día de su lanzamiento petan con sacarlo de la caja... eso no tiene nada que ver... oye, estoy viendo la luz gracias a tus argumentos de manual de como vender Microsoft como un producto digno de ser pagado...

Si tu quieres ser diferente yo lo respeto, pero no hables en general porque manchas el trabajo de mucha gente y tampoco digas que todo es como tu lo ves.

Yo no quiero ser diferente, simplemente no me trago tu discurso PRO Microsoft, porque pienso ( y pensamos ) diametralmente de forma opuesta a tu forma de entender el negocio de la informatica. Con la diferencia de que yo no te voy a acusar a ti de no tener ni idea, aunque muchos que lean esto pensarán que no es cuestión de tener razón, si no de que pagar 100 euros por un iman de virus, es la peor idea que puedas tener al entrar por la puerta de la tienda.

Y si defiendo a windows no es  porque veo su modo de actuar sino porque veo a un ignorante diciendo cosas que no tienen ni un punto de sentido y que esta claro que no sabe de lo habla.


Solo te diré que prefiero "mi ignorancia" que a tu "seudo sabiduría", así de claro. Y ya que abres la veda de hablar de sinceridad de forma tan expontanea, y ofreces tu opinión, te daré yo la mía : Eres una mente manipulada por la multinacional, un amaestrado programador de sistemas imperfectos y defensor de algo INEFICAZ, INCOMPLETO, ABUSIVO, MONOPOLIZADO Y DENUNCIADO, y a grandes rasgos herramienta de un sistema que al igual que otros estais avocados al fracaso : LA PIRATERÍA. Seguireis vendiendo a quien no le ueda más remedio, y por eso seguireis siendo "los mas vendidos", pero nada más, el resto... DEMAGOGIA MADE IN MICROSOFT, como han sido siempre y siempre serán.


Gracias por tus sabias reflexiones, me has convencido del todo  ;)






















"Descargando desde que Napster nos liberó..."
Todo aquel que se cree con la razón absoluta es porque aún no ha aprendido nada de lo que es USAR la razón.

#!drvy

#28
@Morcap77 Tio pareces un niño, me estas tocando la moral y eso ya es jodidamente dificil.

CitarHabla por tí. Si hablamos de niveles de ventas, gana Apple por goleada... antes era al contrario, luego si han cambiado y no me voy a extender más aunue podría...

Pero que c*** estas diciendo tio. Estas mal de la cabeza o te ha picado una mosca ?
Microsoft ha vendido unos 240 millones de copias de Windows 7 en el primer año de su lanzamiento.

CitarSI, La ética a la hora de culpar a los usuarios de un producto que pone en riesgo los esuipos de la gente, a base de código que desde hace muchos años le han estado ROBANDO  a otros programadores... ¿lees las noticias?
Me encanta cuando por opinar alguien acaba diciendo que no tengo ni idea, cualquier psicologo te diría que denota inseguridad en tu linea argumental... me alaba tu acusación.

De verdad que eres un ignorare. Todo depende del usuario. Yo si dejo que todo el mundo entre a mi casa a ver mis archivos y descargar y ejecutar los suyos me dara totalmente igual que use linux o windows o Papa Noel OS.

Y SI EL PRIMER DOS/WINDOWS FUE ROBADO ? Y que y el tipo ese de Facebook también robo la idea a otros y que ?

Yo creo que si te ve un psicólogo te dirá que necesitas un psiquiatra.

CitarMorcap solo? crees que voy por la vida solo contra el mundo? soy el único que has visto en tu vida criticando a windows... estoy seguro... si tu tienes que defenderlo por alguna razón, no quiere decir que tu coherencia sea plena al hablar de estas cosas... y por su puesto, careces de toda objetividad en muchos comentarios... yo no vendo enciclopedias... tu nos estás vendiendo que mis criticas son ÚNICAS E INJUSTIFICADAS, cuando mi opinión es la misma de profesores, alumnos y usuarios de informatica en general. ptra cosa es que tu no estés capacitado para admitir estas críticas por tu situación, por la familia o no se qué...

Mira mi profesor de informatica no sabe ni lo que es PHP, los usuarios con decirles que Ubuntu es mejor que todos van y lo dicen a todos lados y los alumnos aprenden de sus profesores....

Y no, no te creas importante porque he visto a muchos ignorantes como tu que no saben ni lo que dicen. Creo que demasiados para que puedas contar. No metas mi situacion o mi familia en esto. No tiene nada que ver. Yo me baso en mi experencia con ambos SO's y no digo que uno es mejor que otro. DIGO QUE NO TIENES NI P**A IDEA DE LO QUE HABLAS.

CitarCuanta amabilidad por parte de Microsoft caray... Mas facil para el usuario? estas de coña ¿no? vender un software que puede reventarte el aparato, que te vende sistemas operativos INCOMPLETOS que no te permiten ni cambiar el fondo de pantalla es facilitar al usuario por los cojo*** macho... vendemé otra cosa...

Tio, dame un caso en el que por culpa de Windows o cualquier malware UN ORDENADOR HA REVENTADO ! DAMELO  a ver si sabes todo lo que dices o ERES TU EL QUE TE BASAS en comentarios de otros que no tienen ni p**a idea.

El fondo de pantalla se puede cambiar perfectamente. SOLO QUE TU IGNORANCIA supera la forma de entender como. SE NOTA QUE NO LE HAS USADO PERO TE DEDICAS A CRITICARLE.

CitarPero les valdría con no tener su ordenador lleno de virus, gusanitos de colores y demás contenidos que windows en toda su magnifica historia ( llena de etica a borbotones ) con no tener que pagar un antivirus decente para que lo que windows y sus programadores NO SABEN HACER, tenga que salir del bolsillo de los usuarios.Entre otras muchiiiisimas cosas...

De hecho varios de los mejores antivirus de hoy en dia son gratuitos. Y VUELVO A REPETIR QUE ESO ES CULPA DEL USUARIO NO DE WINDOWS.

CitarSI, y es una ***** a la que no se le puede ni cambiar el fondo de pantalla, ¿quieres discutirme que da verguenza ajena que alguien onga a la venta un producto tan patético? ¿en serio? en fin, supongo que serás de los que piensan que la denuncia por monopolio a Microsoft, como a Apple no está justificada entonces ¿no? pues mira tu por donde, la "gente" no está bajo tu teoria, le llevan a juicio y le condenan por MONOPOLIO.

Os*ia leches... QUE NO LE HAS USADO ! Seguramente tienes un windows xp instalado y no sabes ni como instalar otro...

CitarVale, pues como ni te lo he dicho ni te lo voy a decir, puedes optar por leer lo que he dicho yo realmente, que es que me parece un producto CADUCO, igual que la gestión de derechos de autor, y que crear un "Starter" para algunos usuarios ( para muchos, dale al Google si tienes duda ) supone una ofensa a la inteligencia y de verguanza ajena en condiciones de politica comercial... basta con decir que ni se le puede cambiar ni el fondo del escritorio...

Pero tu de que vas ? Del portavoz de la gente ? TE RECUERDO QUE HOY EN DIA TODO USUARIO ES LIBRE DE PUBLICAR LO QUE LE DE LA GANA.

Yo si pongo ahora en mi twitter que eres un ignorante aparecerá en google y que ?
Que hayas leido un idi**a en cualquier pagina no significa que es asi.

CitarEnorabuena, vais por el buen camino, pero caminando todavía mientras le cobran al usuario. ¿ para cuando un sistema de antivirus EFICAZ en el fantastico y fabuloso y segurisimo Windows para no tener que pagar de mi bolsillo más software? Soy yo el que no tiene ni idea, tienes razón... mejor politica la de "BUSCATÉ LA VIDA"... PERO MENOS ética.

Mira, yo por todo lo que tengo en mi PC no he pagado ni un duro. Si tengo dinero lo hare ? PUES SI.

Si no quieres pagar no es problema de los demás. Descargate una ISO de thepiratebay y ponte contento. Y si no tienes dinero ni pa pagar el internet pues BUSCATE LA VIDA TU.

CitarClaro... su fama de ROBAR código, copiar ideas ajenas, vender sistemas operativos que el día de su lanzamiento petan con sacarlo de la caja... eso no tiene nada que ver... oye, estoy viendo la luz gracias a tus argumentos de manual de como vender Microsoft como un producto digno de ser pagado...

Eso donde lo has leido ? en alguna pagina de linuxeros ? Seguro que si.

CitarYo no quiero ser diferente, simplemente no me trago tu discurso PRO Microsoft, porque pienso ( y pensamos ) diametralmente de forma opuesta a tu forma de entender el negocio de la informatica. Con la diferencia de que yo no te voy a acusar a ti de no tener ni idea, aunque muchos que lean esto pensarán que no es cuestión de tener razón, si no de que pagar 100 euros por un iman de virus, es la peor idea que puedas tener al entrar por la puerta de la tienda.

Y vuelvo a repetir YO NO DEFIENDO A WINDOWS PORQUE LE AME. Yo le defiendo porque eres un ignorante y probablemente nunca entenderás lo que te digo porque no tienes suficiente cerebro para ello.

CitarEres una mente manipulada por la multinacional, un amaestrado programador de sistemas imperfectos y defensor de algo INEFICAZ, INCOMPLETO, ABUSIVO, MONOPOLIZADO Y DENUNCIADO, y a grandes rasgos herramienta de un sistema que al igual que otros estais avocados al fracaso : LA PIRATERÍA. Seguireis vendiendo a quien no le ueda más remedio, y por eso seguireis siendo "los mas vendidos", pero nada más, el resto... DEMAGOGIA MADE IN MICROSOFT, como han sido siempre y siempre serán.

Tu te drogas o que te pasa ? Yo no estoy siendo manipulado por nadie. No tengo nada en relación con microsoft. No tengo nada que ver con Windows. Simplemente soy un usuario de este SO. ERES TU AL QUE LE MANIPULAN LOS IGNORANTES de la red y te has convertido en ellos.


Si tan listo te crees. Demuéstrame todas tus palabras. Demuéstrame que han robado, demuéstrame que un ordenador con windows ha explotado por malware, demuéstrame que Apple es el que gana en ventas y demuéstrame tu modo de anarquía inexistente.

Porque te aseguro que yo puedo demostrar mis palabras :)
Saludos

anonimo12121

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