Washoe la chimpancé que se comunicaba con humanos

[buite]

https://youtu.be/3zjhw1FhABg

Interesante video que, nos hace pensar que quizás no seamos tan diferentes.

Dura 45 min. Pero vale la pena.

[Orubatosu]

No, no lo somos. Es una cuestión de capacidad, no de otra cosa.

La falsedad que se ha dicho durante siglos, es que el hombre "piensa" y el resto de los animales no, solo se guian por instinto ciego. Y eso es falso. Cualquier persona sabe que es posible enseñar cosas no ya a un perro, sino a un gato, a un loro e incluso a ratones.

La diferencia es la capacidad de cada animal, un chimpancé tiene esa capacidad como todos los animales de aprender de sus experiencias. Obviamente la capacidad de un  chimpancé no es la misma que la de un ser humano (su cerebro es mas pequeño en proporción, no hay mas) pero es mas capaz de ello que un gato, o un perro.

Me pregunto a veces como ve un humano de esos excepcionales, con un CI de 180 o mas (que es una forma discutible de medir ojo) a los "tontos del bote" que son incapaces de hilvanar cuatro pensamientos seguidos. ¿Como chimpancés listos?

[buite]

En el video, el chimpncé no solo es capaz de comprendetr un mensaje, sino a crear frases nuevas. Lo más fascinante es su comportamiento casi humano y que cuando tiene una cría le enseña el lenguje de los signos.

De haber sobrevivido su estirpe, quizás El planeta de los simios no sería tan utópico.

Recomendable ver el video entero.

[Orubatosu]

Pues... como que no

Nadie niega que los chimpancés sean inteligentes, la inteligencia se da en mayor o menor grado en buena parte de los animales "grandes" de un modo u otro, pero de ahí a desarrollar una tecnología como la de los humanos media un abismo. La inteligencia del resto de los primates (porque el ser humano es  uno) es menor.

El motivo ya es otro tema, pero los humanos tenemos en proporción a nuestro peso un cerebro bastante mas grande

[Machacador]

Inteligente Chita... la de la vieja serie de Tarzan que tenía 4 protagonistas para el personaje de Tarzan, pero Chita era una sola...

[youtube=640,360]https://youtu.be/_rsOSyCHWYA[/youtube]

[buite]

Es cierto que nuestra inteligencia es superior, pero si solo se tiene en cuenta la proporción de la masa encefálica respecto al tamaño corporal, los delfines no nos andan a la zaga. De hecho, los delfines tienen un lenguaje muy sofisticado e igual que los prinates superiores tienen un sistema social muy complejo.

La diferencia fundamental es que nuestra capacidad creativa se ha desarrollado mucho gracias a que tenemos las manos libres (eso se ha reflejado en un aumento de las areas corticales cerebrales táctiles sensoriales y motoras) y la capacidad prensil, limitada en los primates y nula en los mamíferos marinos.

[Orubatosu]

De hecho es posible que los delfines sean autoconscientes e inteligentes

Pero su "tipo de inteligencia" es tan alejado de la nuestra que la comunicación parece mas que dificil.  Un simio incluso con menos inteligencia tiene muchos mas puntos de contacto con los humanos

[Serapis]

Inteligentes son incluso las cucarachas, grillos, mariposas y todo ser vivo que tenga cerebro...

Parece mentira que tras siglos, todavía queden remanentes del geocentrismo, donde la Tierra era el centro del Universo y el hombre el centro de la creación y por tanto nadie más que el hombre tenía alma (y por añadido, inteligencia, intención, fe, sueños, etc...).

Lo que más me asombra es a menudo son ciéntíficos, los que siguen perdidos en ese antropocentrismo... sin parar de balbucir que los animales no son inteligentes, que esto, que lo otro...

Cualquiera que haya tenido animales en casa, por torpón que sea, sabe que tienen sentimientos, que piensan sueñan, juegan y diseñan estrategias. No solo aprenden porque tú les enseñes, también aprenden por sí mismos. Y al final la experiencia les sirve como a los humanos.

Para mi eso del tamaño del cerebro, es mera tontería, reducto del mismo prejuicio atávico antedicho... un mosquito milimétrico, tiene unos vuelos más precisos que cualquier avión con toda la electrónica que incorporan hoy día. Debe calcular, donde está, donde quiere ir, lo que pesa, la velocidad y orientación del aire, humedad y temperatura del aire, humedad y temperatura de sus alas, morfología de sus alas (adaptarse si su ala cambió por cualquier circunstancia), y un montón más de variables y todo ello decidirlo en un instante tan breve que al igual que nosotros, cuando andamos o corremos, no precisa una atención intensa para hacerlo, lo hace de forma refleja pero puede modificarlo a voluntad y decisión como hacemos nosotros, debe evaluar si hay posibles peligros o 'comida'...

...pero es que la condición de ser vivo, es esa... un ser vivo, nace, se alimenta crece, piensa, procrea y muere, y sus limitaciones se refieren a menudo a la biología de su cuerpo (tal como nosotros no podemos volar por nuestros propios medios (biolóogicos), por más inteligentes que seamos).
- Admitimos que si tienen extremidades tienen capacidad de movilidad, (pués para eso sirven las extremidades).
- Admitimos que si tienen sangre y corazón, su sangre riega su cuerpo, tendrán que alimentarse y tendrán que evacuar los resídeos (para eso sirve el sistema sanguíneo y resto de órganos relacionados).
- Admitimos que si tienen órganos sexuales se reproducen, aunque en la Naturaleza hay varios modelos de reproducción (para eso valen esos órganos).
- Entonces ¿porqué negar que si tienen cerebro, piensen?, cuando es para eso para lo que vale (aparte del sistema reflejo (cerebral o arco), es lógico que haya un sistema incondicionado regido a voluntad).

[Orubatosu]

Er... puedo estar de acuerdo en parte con eso, pero no en el todo.

El tamaño del cerebro si que es importante, es de hecho muy importante. Una inteligencia mas elevada implica mayores conexiones, mayor capacidad para memoria, análisis. Un cerebro no se usa "para pensar" por lo general, solo una fracción del mismo se dedica a eso. Una parte muy importante está "precableada" con lo que podríamos llamar instinto. Una programación establecida evolutivamente.

Obviamente si, hay animales que aprenden, aunque lo paradójico en este caso es que suele darse esto sobre todo en animales que forman familias primero, y grupos después.

Los padres enseñan a las crias, y en el caso de animales que forman grupos el conocimiento que no es instintivo es a menudo extenso. También depende mucho del animal claro.

El tema de mosquitos y otros insectos no es inteligencia, es pura programación. Si tuvieran que "pensar" como volar ni siquiera despegarían. De hecho el ser humano tiene una enorme "programación" en ese sentido

¿Como coges una pelota que vuela hacia ti? Por puro instinto. Si tuvieras que mirar la pelota, calcular su ubicación, velocidad y posicionar tu mano para recogerla, la pelota te daría en la cara cien veces de cada cien. Esto son mecanismos que funcionan de forma inconsciente.

La inteligencia es mas que eso. La inteligencia implica planificación de estrategias ante situaciones que no se han experimentado anteriormente, resolución de problemas. Cosas que están muy alejadas del cerebro simple de formas de vida como insectos en general.

Por cierto, los insectos no tienen sangre (tienen hemolinfa) y su "corazón" no es mas que un tubo. Tampoco tienen pulmones a todo esto

El tener un cerebro o sistema nervioso no te da inteligencia automáticamente, y mucho menos consciencia

[buite]

Orabatosu.

Esto como biólogo y neurocientífico estoy muy de acuerdo con tu exposición.

insisto. Hay que ver el video completamente para entender lo  que expongo y el primer sorprendido fuí yo.

Por cierto. El video es antiguo y no es un montaje. Hasta donde yo se, no creo que se haya vuelto a reproducir este experimento. Quizás no interese por las repercusiones sociales que podría tener.

Un saludo.