Todo puede existir

Iniciado por erest0r, 16 Diciembre 2014, 02:33 AM

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Orubatosu

Asumir esa idea es asumir que las leyes o incluso la matemática no son constantes en todo el universo, y no tenemos prueba alguna de que eso sea así, de hecho estamos bastante seguros de que no es cierto.

Por cierto, las leyes de newton funcionan siempre... siempre que estemos en un supuesto universo plano (tridimensional). Las leyes de Newton son en realidad un caso especial dentro de las de Einstein, que funcionan también en espacios curvos. Un espacio plano es solo un caso especial dentro de uno mas amplio.

Y las de Einstein son un caso especial que se aplica a escalas normales y grandes, pero que falla al intentar aplicarlas a escalas muy pequeñas. Algún día tendremos (esperemos) unas teorías de la gravitación cuántica que expliquen el comportamiento a escalas pequeñas, medias y grandes, y donde las de Einstein sean un caso restringido dentro de las mismas.

Por otro lado, no tenemos absolutamente ningun indicio de que las leyes que conocemos no sean universales. Es decir: que se aplican en todo el universo por igual. Si asumimos y "suponemos" que la naturaleza se comporta de un modo distinto en otros lugares, desde luego podemos asumir lo que queramos, pero eso es una idea que carece de cualquier tipo de base. Afirmar esa posibilidad es equivalente a afirmar la existencia de dragones rosas invisibles que nadie puede ver. ¿Como niegas que existe algo que no puedes ver?  ;D

La lógica mas elemental nos dice en cambio, que si no puedes demostrar su posible existencia, debes de asumir que simplemente no existe. Si no, podemos empezar a creer en dioses, en el palacio celestial del emperador de Jade y su corte celestial
"When People called me freak, i close my eyes and laughed, because they are blinded to happiness"
Hideto Matsumoto 1964-1998

erest0r

Cita de: Orubatosu en 16 Diciembre 2014, 09:40 AM
La lógica mas elemental nos dice en cambio, que si no puedes demostrar su posible existencia, debes de asumir que simplemente no existe. Si no, podemos empezar a creer en dioses, en el palacio celestial del emperador de Jade y su corte celestial

No, no se puede decir que no existe, sino que existe una probabilidad de que exista, de nuevo a mi ejemplo inicial, ¿ si llegase un ser de otro lugar del universo y le dijeras que un unicornio no existe porque no se puede demostrar, y ese ser te dice que sí existe y esta en su planeta?

El otro ejemplo del continente Americano, antiguamente civilizaciones de Africa, Europa, Asia, Oceanía no podrian demostrar la existencia de America y ellos dirian que America no existe, pero los nativos de este continente por supuesto son conscientes de la existencia, por lo tanto, lo mas que se puede decir es que existe una probabilidad(asi sea pequeña) de que algo exista, pero no se puede afirmar la no-existencia a menos que hayas observado el universo entero.
Cruzar la calle junto a mucha gente cuando el semáforo sigue en rojo da seguridad y espíritu de equipo... o cruzamos todos o morimos juntos.

seba123neo

Cita de: erest0r en 16 Diciembre 2014, 15:53 PM
No, no se puede decir que no existe, sino que existe una probabilidad de que exista, de nuevo a mi ejemplo inicial, ¿ si llegase un ser de otro lugar del universo y le dijeras que un unicornio no existe porque no se puede demostrar, y ese ser te dice que sí existe y esta en su planeta?

El otro ejemplo del continente Americano, antiguamente civilizaciones de Africa, Europa, Asia, Oceanía no podrian demostrar la existencia de America y ellos dirian que America no existe, pero los nativos de este continente por supuesto son conscientes de la existencia, por lo tanto, lo mas que se puede decir es que existe una probabilidad(asi sea pequeña) de que algo exista, pero no se puede afirmar la no-existencia a menos que hayas observado el universo entero.

pero puede ser que tampoco tenga probabilidad de que exista, porque como dijo Orubatosu, si todo tiene probabilidad de que exista, entonces existen en algun lugar del universo el palacio celestial del emperador de Jade y su corte celestial, y afirmar eso seria un error.

que todo tenga probabilidad, no significa que esa probabilidad se haya cumplido en algun lado, por eso es mejor decir, que todavia no lo sabemos y listo.

como dijo Neil de Grease en cosmos 2014: "No tenemos miedo de admitir lo que no sabemos. No existe vergüenza en ello. La única vergüenza es fingir que tenemos todas las respuestas".
La característica extraordinaria de las leyes de la física es que se aplican en todos lados, sea que tú elijas o no creer en ellas. Lo bueno de las ciencias es que siempre tienen la verdad, quieras creerla o no.

Neil deGrasse Tyson

ivancea96

Puedo desmentir la afirmación del post con mucha facilidad:
"En foro ElHackerNet no hay un sub-foro de teología ni un sub-foro de filosofía"
·_·

Carloswaldo


Binary_Death

Lolazo.

¿Y quién modera el foro de moderadores?  ;D

engel lex

el foro de moderadores se automodera, todos y ninguno simultaneamente
El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.

erest0r

#27
Cita de: ivancea96 en 16 Diciembre 2014, 16:57 PM
Puedo desmentir la afirmación del post con mucha facilidad:
"En foro ElHackerNet no hay un sub-foro de teología ni un sub-foro de filosofía"
·_·

Eso es porque has explorado el universo entero, en este caso el foro.

Como el ejemplo de los números del 1 - 9, la única manera de saber si existe un numero en especifico es viendo el universo entero.
Cruzar la calle junto a mucha gente cuando el semáforo sigue en rojo da seguridad y espíritu de equipo... o cruzamos todos o morimos juntos.

Gh057

"solo sé que no sé nada".

creo que solo podemos "saber" lo que comprobamos analíticamente, lo demás, simplemente desconocemos. lo que sí podemos intentar es extender esas reglas (o más bien, los modelos que actualmente mejor se ajustan a nuestro entendimiento de la Realidad) hacia el microcosmos -entiéndase por ello el átomo- o al macrocosmos como nuestro universo. o si prefieren... la instancia de él en donde estamos,dependiendo de como se mire! ;)

pero, justamente en ello se basa la ciencia; o por lo menos como lo veo a mi corto entender; como un límite tendiendo hacia el infinito, en la búsqueda de respuestas, siendo ese punto el relevante, y no la respuesta en sí. un cordial saludo.
4 d0nd3 1r4 3l gh057? l4 r3d 3s 74n v4s74 3 1nf1n1t4...

ivancea96

Y oye, ¿por qué el foro de teología y filosofía es exclusivo de moderadores? xD