Todo puede existir

Iniciado por erest0r, 16 Diciembre 2014, 02:33 AM

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Carloswaldo

Hemos considerado que el usuario promedio no tiene la madurez necesaria para tratar temas de tamaña importancia y profundidad.

el-brujo

Porque en el foro de filosfía pasaría esto:

Una discusión sobre Dostoievski enfrenta a dos bandas de Latin Kings
http://www.elmundotoday.com/2010/07/una-discusion-sobre-dostoievski-enfrenta-a-dos-bandas-de-latin-kings/

Citar
"Yo tengo full amigos latin de diferentes tendensias filológicas pero esta webada la dicen porque nadie les para bola pobres...hijue... madre... perdon la palabra pero eso es lo q siento... Dostoievski es impresindible para entender el nihilismo son unos webones"

ivancea96

#32
Cita de: Carloswaldo en 16 Diciembre 2014, 19:07 PM
Hemos considerado que el usuario promedio no tiene la madurez necesaria para tratar temas de tamaña importancia y profundidad.

CitarLammers os maten, mods,
lammers, que no hackers.
De los foros de Korea,
que no sean Españoles.
Mátenvos con exploits,
no con pings de la muerte;
háganvolos con Arduinos,
no con i7 de Intel,
y róbenvos los datos
por el puerto 80,
de no decirme la verdad
de lo que se os es preguntado:
si tendré acceso algún día
a esos foros tan privados.

LoL


Cita de: el-brujo en 16 Diciembre 2014, 19:27 PM
Porque en el foro de filosfía pasaría esto:

Una discusión sobre Dostoievski enfrenta a dos bandas de Latin Kings
http://www.elmundotoday.com/2010/07/una-discusion-sobre-dostoievski-enfrenta-a-dos-bandas-de-latin-kings/

¿Habrá gente tan turbia por aquí? :/

Orubatosu

Cita de: erest0r en 16 Diciembre 2014, 15:53 PM
No, no se puede decir que no existe, sino que existe una probabilidad de que exista, de nuevo a mi ejemplo inicial, ¿ si llegase un ser de otro lugar del universo y le dijeras que un unicornio no existe porque no se puede demostrar, y ese ser te dice que sí existe y esta en su planeta?

El otro ejemplo del continente Americano, antiguamente civilizaciones de Africa, Europa, Asia, Oceanía no podrian demostrar la existencia de America y ellos dirian que America no existe, pero los nativos de este continente por supuesto son conscientes de la existencia, por lo tanto, lo mas que se puede decir es que existe una probabilidad(asi sea pequeña) de que algo exista, pero no se puede afirmar la no-existencia a menos que hayas observado el universo entero.

Según esa idea, el hombre lleva miles de años pelando patatas, pero estadísticamente hablando, un día una patata pelará a un hombre  ;D

Btw, la idea no es mía, es de Stanislaw Lem.

Veamos... ¿existe un material estable con una masa nuclear de 272 y una disposición electrónica 2.8.18.32.32.13.2?

Sabemos que ese elemento existe, y que tiene una vida media de 0.44 segundos.

¿Puede existir de forma estable en el universo?... no, a menos que en el universo exista un lugar donde las leyes de la física no se apliquen, y todo indica que se aplican universalmente.

De hecho, como he comentado, este razonamiento se parece a la tetera de Russell, que es como sigue:

Citar
Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aun por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo ilustrado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.

Claro, podemos teorizar sobre si puede formarse una tetera de porcelana en esa órbita de forma espontanea... puede, es posible, pero las probabilidades en contra de algo así son tan pequeñas que el universo se quedaría pequeño para escribir la cantidad de "ceros" que tendría por delante la cifra de que eso ocurriera.

Podemos jugar a decir "no es imposible", pero cuando las probabilidades son ridículamente irrelevantes lo normal es estar bastante seguro de que no... no existe.

Es algo como cuando golpeas con un martillo bien grande una tetera como esa puesta en el suelo. Teóricamente nada impide que la tetera espontáneamente se reconstruya e incluso en el proceso envíe el martillo de vuelta a su posición original.

Eso si, podemos estar machacando trillones de teteras desde el origen del universo, a razón de millones por segundo sin observar tan interesante fenómeno nunca, y seguir haciendolo hasta que este desaparezca (si lo hace) sin observarlo.

Lo lógico ante probabilidades como esta es tomarlas como "imposibles", al menos para no tener que andar cogiendonos la minga con papel de fumar contínuamente, y además porque el hacer algo así puede dar ideas muy erróneas sobre lo que es o no posible.

Supongamos que en un espacio de un cubo perfecto de un año luz hacemos un vacio perfecto (no es posible, pero especulemos), y dentro del mismo ponemos un átomo de hidrógeno

Podemos decir que ese espacio está vacio, de hecho lo que sería bastante difícil sería encontrar en realidad ese átomo en un espacio de ese tamaño.

Y aviso, se perfectamente que no es posible tener un espacio "totalmente vacío"
"When People called me freak, i close my eyes and laughed, because they are blinded to happiness"
Hideto Matsumoto 1964-1998

Bundor

Todo lo que se puede imaginar puede existir en un medio dado.

Los unicornios rosas en bicicleta ahora mismo están en vuestras mentes XD. Aunque cada uno lo haya imaginado con unos atributos distintos, dependiendo de su intelecto.

En una historia/libro o película donde las leyes físicas nos las podemos saltar puede existir cualquier cosa.

El medio es el que discrimina que clase de cosas, pero existen en un espacio y un tiempo.

Dentro de unos 25 años cuando la IA tenga consciencia (según los grandes futurólogos) dentro de un sistema informático podrían llegar a existir cosas sorprendentes. Pero están encerrados en una dimensión artificial.

Nuestro mundo físico es muy severo pero los mundos virtuales existen y cuando nos enganchen "a lo matrix" muchas cosas imposibles serán posibles y existirán de alguna forma.



erest0r

#35
Orubatosu, ahora que hablas de una átomo de hidrógeno, coloquemoslo de esta forma, imaginemos que no es un átomo sino una persona, si en ese espacio inimaginablemente grande no se pudiese hallar dirias que alli no existe una persona porque las probabilidades de hallarla son demasiado bajas, pero, ¿y esa persona misma que? ella  esta consciente de que si existe en un espacio inimaginablemente grande, para ti ella no existiría, pero ella por supuesto que esta consciente de que existe.
Cruzar la calle junto a mucha gente cuando el semáforo sigue en rojo da seguridad y espíritu de equipo... o cruzamos todos o morimos juntos.

ivancea96

¿Existe el concepto "nada existe"?

Entiéndase concepto como algo que ocurre, algo que 'existe' :3

Bundor

Cita de: ivancea96 en 16 Diciembre 2014, 23:04 PM
¿Existe el concepto "nada existe"?

Entiéndase concepto como algo que ocurre, algo que 'existe' :3

A que te refieres?  :huh:

_Enko

Cita de: ivancea96 en 16 Diciembre 2014, 23:04 PM
¿Existe el concepto "nada existe"?

Entiéndase concepto como algo que ocurre, algo que 'existe' :3
Idolo  ;-)

CitarA que te refieres?  :huh:
Es como la paradoja cuando pinocho dice "Voy a mentir" y le crece la nariz.

La existencia del concepto de "nada existe" invalida  el concepto.

Bundor

Cita de: _Enko en 16 Diciembre 2014, 23:23 PM
Idolo  ;-)
Es como la paradoja cuando pinocho dice "Voy a mentir" y le crece la nariz.

La existencia del concepto de "nada existe" invalida  el concepto.

Vale, ya lo he cogido. Afirma que existe "la nada". Estaba dándole vueltas a otras cosas. Que bobo soy.