Rusia vs EEUU

[Orubatosu]

Pues ahora lo son XD

Esa no es la cuestión, y lo sabes. La cuestión es si tenían capacidad legal para hacer ese referendum, porque si no la tenían , entonces ese referendum no es valido, y lo que ha hecho Rusia se llama invadir a otro país.

Esa es la realidad, el resto son músicas.

Y claro que mucha gente ahi tiene lazos con Rusia... la URSS en su momento realizó una política de traslado masivo de ciudadanos entre diferentes partes del país para eliminar sentimientos nacionalistas en los paises que invadió, pero ese no es el tema.

[Bundor]

La realidad es simple y ya lo dije, que legal o ilegal es un punto estratégico.

Ahora tu quieres matizar la legalidad, pero como dice drvy, ha habido un golpe de estado. Por lo tanto la cosa se ha enguarrado tanto que Rusia movió ficha para proteger sus intereses, la base de crimea.

Se han centrado en lo que les interesa a cada bando, eso de reestablecer la democracia del país... y la diplomacia... de eso nada.

Por lo tanto sacamos que... por un lado existe una alianza voluntaria de crimea. Eso no es una invasión.
Y por otro lado que ucrania está dominada intencionadamente por un gobierno no reconocido por su población.

[Orubatosu]

No es cuestión de matices, es algo mucho mas simple. Si una región autónoma no tiene autoridad para hacer un referendum de ese tipo, Rusia a invadido a un país libre y soberano, eso es lo que hay.

Las cuestiones internas de ese país son otro tema, si hay o no "golpes" de estado, eso es mas que discutible, ya que muchos calificaban al presidente anterior como "titere", pero no vamos a juzgar eso. La cuestión es extremadamente simple. Crimea forma parte de Ucrania, Crimea ¿tiene o no la capacidad legal de separarse de Ucrania?

Si no la tiene, el referendum carece de validez, y Rusia a invadido a otro país (que no sería la primera vez a todo esto)

[daryo]

No es cuestión de matices, es algo mucho mas simple. Si una región autónoma no tiene autoridad para hacer un referendum de ese tipo, Rusia a invadido a un país libre y soberano, eso es lo que hay.

bueno si hablamos de tecnicismos lo unico que hizo rusia fue mover tropas a las bases naval sebastopol en crimea en la que  en convenio con ucrania  podia mover legalmente  las tropas que quisieran.(al menos hasta que con el referendum sus cuidadanos aceptaron anexionarse a rusia y luego si se enviaron mas tropas)

ademas a pesar de que yanukovich el presidente ucraniano acepto negociar con la UE para su ingreso  ya que esas eran las razones de las protestas (todo debio acabar en este punto). Se dio un golpe de estado quitando del cargo al presidente y poniendo a yatsenuik.

Lo que podria considerarse  un gobierno ilegitimo y esto da mas credibilidad al referendum.


bundor crimea dejo de ser hace tiempo una republica independiente para anexionarse a rusia

[Orubatosu]

Un tecnicismo bastante grande cuando meten tropas de tierra, misiles, blindados... pero vamos, si os parece normal que un país invada a otro cuando algo no les gusta, espero que no critiqueis luego al "malvado yankee" si hace exactamente lo mismo.

Un "golpe de estado" se soluciona con unas elecciones dentro del mismo país, eso no da absolutamente ninguna legitimidad a un referendum convocado sin los poderes necesarios, nos pongamos como nos pongamos.

Si no, yo declaro la independencia de mi casa porque no sale elegido el partido que a mi me gusta, y todos contentos

[cker]

 toda la historia siempre se ha dado la explotacion de unos a otros, desde individuos, reinados culturas o naciones segunla epoca.
rusia y estados unidos no han fumado la pipa de la paz desde la seguna guerra mundial.
han hecho tratados y acuerdos pero siempre con mucha desconfianza entre ellos.

la geopolitica es compleja y va cambiando con los tiempos en los 50's se tenia la bomba atomica pero no existian los misiles de largo alcance para transportarla, entonces turquia paso a ser estrategica para estados undos por su cercania a rusia, lo mismo que lo fue cuba con la crisis de los misiles en los 60's.

ahora ya no se necesita eso, ya existen los misiles transcontinetales y los subarinos atomicos.
mas bien ahora es el aramaneto de defensa. los misiles de alta velocidfad y de corto alcance.

eso por la parte de la estartegia militar. pero esta la parte economica de la transferencia de recursos de los paises dominados a los paises ricos, a travez de presatmos agiotistas que empobrecen y subordinan a los paises hasta el extremo como lo que han querido hacer con grecia y que ahora lo estan tratando de revertir.

rusia tiene grandes intereses economicos y estrategico-militares en ucrania. le pudo haber dado la libertad de ser un pais indpenediente cuando se acabo la urss, pero no va a permitir que ucrania caiga dentro de la esfera de los paises de la otan. (ya no es la otan, pero no se como decirles)

esto es el origen de la nueva crisis, pues ucrania al igual que muchos paises de europa atraviesa por una recesion economica profunda, y cuando quisieron rescatarla los paises de la otan, claro que con prestamos leoninos y a cambio de grandes concesiones rusia no lo va a permitir.
asi unos quieren hacerse del lado del lado de la otan y otros quieren seguir bajo la esfera de rusia de ahi los separatistas y todo lo que hemos estado viendo ultimamente.
saludos.

[daryo]

Un tecnicismo bastante grande cuando meten tropas de tierra, misiles, blindados... pero vamos, si os parece normal que un país invada a otro cuando algo no les gusta, espero que no critiqueis luego al "malvado yankee" si hace exactamente lo mismo.

mover tropas a una base militar con un acuerdo previo(acuerdos de jarkov) esta lejos de ser una invacion  y ademas ya que mencionas a estados unidos  si pensamos asi ¿que podriamos decir de el pais con mayor cantidad de bases militares en el mundo?.

Un "golpe de estado" se soluciona con unas elecciones dentro del mismo país, eso no da absolutamente ninguna legitimidad a un referendum convocado sin los poderes necesarios, nos pongamos como nos pongamos.

lastima que el maidan no pensara asi y puso en el poder a grupos que colaboraron en este mientras que se dejaba a sus anchas a grupos de ultra derecha como el pravy sektor que prendieron fuego vivos a varios opositores:

A medida que se extendía la información sobre las primeras víctimas entre los partidarios de una Ucrania unida, se instó en las redes sociales a dirigirse al Campo de Kulikovo para destruir el campamento anti-Maidán.21 La multitud prorrusa y anti-Maidán fue superada en número por manifestantes proucranianos, y su campamento fuera de la Casa de los Sindicatos fue atacado e incendiado.29 5 Esto forzó a los ocupantes del campamento a refugiarse en el edificio para protegerse contra los proucranianos.29 El edificio tiene cinco plantas de altura y es la sede de la Federación Regional de Odesa de Sindicatos.30 Se encuentra en el Campo Kulikovo, en el centro de la ciudad.30

Según los proucranianos, los prorrusos dispararon contra los manifestantes de la calle.5 31 Sin embargo, un informe oficial llevado a cabo por la policía desmintió esta versión e indicó que no se encontraron armas dentro del edificio.32 La multitud proucraniana empezó a disparar sus armas y tirar cócteles molotov contra el edificio; finalmente provocaron el incendio miembros del grupo ultraderechista Pravy Sektor,

http://es.wikipedia.org/wiki/Enfrentamientos_en_Odesa_de_mayo_de_2014


y si luego hubo elecciones pero despues de que grupos como este tenian total libertad para actuar ¿que garantias tenian los opositores de elecciones justas?

[Machacador]

USA debería invadir Rusia y pegarla de Alaska mediante un puente por el estrecho de Bering... así le darían de una vez felicidad a los rusos para que puedan dormir bien sin estar pendientes de que los gringos los invadan...

Amen...

[Orubatosu]

Daryo, estás en el "y tu mas". Nada de eso justifica la invasión.

Si eso fuera así, entonces todas las invasiones de cualquier país a lo largo de la historia han sido "por su bien", y nos dejamos de hipocresias de "estos buenos, estos malos"

Claro, como hay bestias sueltos en un país, se invade. Y te recuerdo la presencia de observadores internacionales en las elecciones de Ucrania, aunque claro, puede ser que se hiciera un pucherazo como en las últimas en Rusia, con el 110% de los votos 

[daryo]

Si eso fuera así, entonces todas las invasiones de cualquier país a lo largo de la historia han sido "por su bien", y nos dejamos de hipocresias de "estos buenos, estos malos"

La falacia del hombre de paja o del espantapájaros consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.

falacia del hombre de paja como en tu comentario anterior xD nunca dije "fue por su bien" dije que mover tropas a una base militar rusa teniendo   un acuerdo previo con ucrania no es una invacion

PD: lo he repetido 3 veces xD