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Pues eso.. Yo no tengo ni idea, ayer fueron las votaciones en Argentina, yo ni fui, pues no me interesa..
Ustedes que opinan de Cristina, que si escuche bien dijeron "Ayer cuando estaban votando ya estaba ganando"

Cita de: MauroMasciar en 15 Agosto 2011, 15:30 PM
Pues eso.. Yo no tengo ni idea, ayer fueron las votaciones en Argentina, yo ni fui, pues no me interesa..
Ustedes que opinan de Cristina, que si escuche bien dijeron "Ayer cuando estaban votando ya estaba ganando"

¿Como que no fuiste? Votar es obligatorio y por ley, segùn comentan estan por sacar una ley... aquel que no vota no puede volver a votar, eso escuchè y sobre los Kirchner no me gustan elegi otro candidato.

Cita de: EFEX en 15 Agosto 2011, 16:09 PM
¿Como que no fuiste? Votar es obligatorio y por ley, segùn comentan estan por sacar una ley... aquel que no vota no puede volver a votar, eso escuchè y sobre los Kirchner no me gustan elegi otro candidato.

Pues mejor para mi ^^
Gracias por la opinión  :P

HOLA!!!

Cita de: MauroMasciar en 15 Agosto 2011, 16:14 PM
Pues mejor para mi ^^
Gracias por la opinión  :P

Te recuerdo que ahora si no votas no podes sacar ni registro de conducir ni pasaporte. Entre otras penalizaciones.

En cuanto a Cristina es muy viva pero no me cae nada bien ni creo que le haga un bien al pais.

GRACIAS POR LEER!!!

Cita de: 79137913 en 15 Agosto 2011, 16:32 PM
HOLA!!!

Te recuerdo que ahora si no votas no podes sacar ni registro de conducir ni pasaporte. Entre otras penalizaciones.

En cuanto a Cristina es muy viva pero no me cae nada bien ni creo que le haga un bien al pais.

GRACIAS POR LEER!!!

Ya ya  :¬¬
La próxima vez, que creo que es en Octubre, iré, pero a votar en blanco xD

Cita de: MauroMasciar en 15 Agosto 2011, 16:37 PM
Ya ya  :¬¬
La próxima vez, que creo que es en Octubre, iré, pero a votar en blanco xD

No es por ser mala onda, además fue tu decisión :P, pero tengo entendido que el que no fue a votar ayer, no puede votar en Octubre.
La verdad es que yo estaba totalmente seguro que la Cris iba a ganar de cabeza, pero sí, voté a otra persona. La verdad, vi mucha gente indignada por esto, realmente... yo no esperaba otro resultado :S

PD: Esperen a Eternal Idol para ver que opina ^^

Citarsobre los Kirchner no me gustan elegi otro candidato.

CitarEn cuanto a Cristina es muy viva pero no me cae nada bien

No soy Argentino, en mi vida he estado en Argentina, pero...no se vota por una persona, ni contra una persona, ni a un color, ni a un partido, ni se debe dejar de votar a alguien por que no te cae bien? WTF    ... se vota a un proyecto.

Cita de: Tzhed en 15 Agosto 2011, 19:15 PM
No soy Argentino, en mi vida he estado en Argentina, pero...no se vota por una persona, ni contra una persona, ni a un color, ni a un partido, ni se debe dejar de votar a alguien por que no te cae bien? WTF    ... se vota a un proyecto.

"Por que no me gustan" es un decir... no es por su color de pelo o por que no sea alguien amable, sino por que no me và su politica, muchas cosas ralacionado a los Kirchner da para pensar, hacen lo que quieren con el poder y aveces no, por que otros partidos se han oponido, ademas de que se dice que son rencorosos o estas con ellos o estas en contra y le hacen la vida imposible a otros partidos y ellos siempre salen beneficiados.

HOLA!!!

@Tzhed : No se de donde seras, pero te digo aca en Argentina no se votan proyectos ya que no se cumplen... Se vota al que uno piensa que se puede desenvolver de mejor manera en una epoca de crisis y al que en una epoca calma impulse al pais. (todo esto es mi opinion) Cristina lo que hace es una Super Mega Hiper Redistribucion de ingresos de la gente que trabaja, tiene empresas, hacia la gente que no trabaja, roba y es pasiva en la ecuacion economica argentina por ende el dinero va en este sentido:

            GENTE TRABAJADORA Y EMPRESARIOS
                          │
                          ▼
                 ENTES DE RECAUDACION
          (con superavit [no devuelven nada])
      ┌───────────────────┴───────────────────┐
      │                                       │
      ▼                                       ▼
SECTORES "MAS NECESITADOS"              OBRAS PUBLICAS
(A TRAVES DE PLANES                           │
descansar Y VAGOS Y VAGAS                     │
DE HOGAR)                                     │
                                              │
           ┌──────────────────────────────────┤
           │                                  │
           ▼                                  ▼
OBRAS PUBLICAS SOBREVALUADAS       VERDADERAS OBRAS PUBLICAS
           │                                  ▲
           ├──────────────────────────────────┘
           │
           ├───────────────────────►BOLSILLO DE FUNCIONARIOS
           │
           ▼
  BOLSILLO DE CRISTINA

Espero que les haya ayudado mi opinion gracias...

Mods... Bloqueen o cierren este post va mal encaminado

GRACIAS POR LEER!!!

Cita de: Tzhed en 15 Agosto 2011, 19:15 PM
No soy Argentino, en mi vida he estado en Argentina, pero...no se vota por una persona, ni contra una persona, ni a un color, ni a un partido, ni se debe dejar de votar a alguien por que no te cae bien? WTF    ... se vota a un proyecto.

Exacto, acá mucha gente está muy estupidizada y por algún lado u otro, le llega la "polución" de los medios que forman el famoso monopolio clarín (sin ir más lejos, mi madre lidia con clientas "burgesas" -no se me ocurre mejor eufemismo -  y repite todas las idioteces que dicen ... no tienen idea cómo me hace hervir, particularmente cuando repitió algo de derechos humanos y delicuentes, ahí detoné ... detoné por todos lados)

Personalmente, volviendo al tema, y ahora si, haciendo ojo ciego al resto de los posts ... preguntarme que opino es algo muy general, pero básicamente lo resumo en que me interesa el modelo y me parece que faltan algunas cosas que quedaron en el tintero antes de una *renovación política* que ella es la única capaz de hacer como se debe.
El resto de los candidatos, me parecen una porquería por que no tienen un proyecto concreto, armaron su campaña en torno a cristina/néstor sin una buena plataforma (su plataforma eran unas horrorosas peleas de verdulería) o lisa y llanamente en algunos "departamentos" dejan muchísimo que desear.

Implícitamente está dicho, la voté en las primarias y la voy a votar en las nacionales.
Y espero tener opción de votar otra cosa en las próximas elecciones. (aunque falta, habrá que ver)

Saludos.

Se acabo la mentira opositora, ahora que titulen "El 49% voto en contra de CFK".

79137913: pobres empresarios explotadores que evaden impuestos al por mayor, te recomiendo que aprendas lo que es el concepto de plusvalia antes de volver a opinar al respecto. Y no sigo, no tiene importancia, el pueblo ya hablo y quiere profundizar el modelo.

ECONOMIA › TRES INVESTIGADORES NEGARON QUE LA ASIGNACION POR HIJO REDUZCA LA OFERTA LABORAL
El mito de los que no quieren trabajar (http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-157590-2010-11-26.html)

Especialistas de Naciones Unidas, el Ministerio de Trabajo y la SID refutaron la versión de sectores empresarios de que la AUH afecte el empleo. La Anses destacó su valoración social.

HOLA!!!

Eternal Idol: Si tanto les molesta a los "proletarios" dejarle ese "plus" de su trabajo al empresario, que renuncie y no trabaje para el, me pones al empresario como el malo de la pelicula, cuando es el que SIEMPRE PAGA.
Lo de que evaden impuestos no te lo niego, ya que trabajo en un estudio contable y ME DEDICO A EVADIR IMPUESTOS. Hay un tema con pagar todos los impuestos, si los pagas muchas veces el negocio deja de ser rentable.
Y lo de los PLANES descansar, no creo que que bajen la oferta laboral, el tema es que la gente aca quiere que lo llamen a trabajar de generente y eso es muy raro. En otras palabras, trabajo sobra, lo que falta es gente que quiera ocupar esos puestos.

Lo de que el pueblo decidio es cierto parece que la gente quiere seguir asi... En eso no me meto ya que yo tuve mi opcion y vote lo que me parecio correcto. (Igual quedan las de octubre aunque seguro salen resultados muy similares a esta).

Insisto a los mods va para mal este post.

P.D: Eternal Idol: Pone "que te parece Cristina" asi sigue el hilo del tema, por que tu respuesta fue una replica que poco tuvo que ver.

GRACIAS POR LEER!!!

Me encuentro con una mente colonizada por el sistema, por supuesto que el empresario es el malo de la pelicula, no es el que siempre paga, es el que SIEMPRE ROBA. Es el que siempre EXPLOTA (¿Queres que hablemos de los casos de trabajo esclavo en el campo? ¿Los talleres textiles ilegales? ¿La mujer de Macri es empresaria, no?) y el ESTADO esta ahi para LIMITAR LOS DAÑOS que producen ROBANDOSE LA PLUSVALIA.
Si me preguntas a mi hay que fomentar el cooperativismo y terminar con los ladrones de guante blanco. ¿Quien carajo hay mas vago que un empresario al fin y al cabo? Por favor, encima cuando hay tantos que en su p**a vida hicieron un carajo y heredaron de papi para gastarla al pedo.

¿No te gusta este modelo industrialista, estatista, intervencionista y claramente peronista? Muy bien, las alternativas propuestas son conocidas:

1) Liberalismo: el estado no controla, los monopolios se multiplican, las empresas chicas desaparecen o son absorvidas, la desigualdad aumenta exponencialmente, desempleo, pobreza, marginacion, delincuencia, etc.

2) Socialismo: el estado ES todo, olvidate de las empresas, los medios de produccion no son mas privados. Completa vos el resultado, tampoco funciono demasiado bien y para llegar a esto hace falta SANGRE.

A confesion de parte relevo de pruebas, vos sos un GARCA que se dedica a estafar al estado argentino y por tu culpa hay menos recursos para la educacion, la salud, la infraestructura, etc..
La rentabilidad que tienen es RECORD, dejen de llorar y mentirnos, los hay que sabemos que los impuestos que pagan son muchisimo menores que en los paises serios, si no pueden competir contra gigantes que acaparan el mercado entre unos pocos (como hace Clarin) es un problema del CAPITALISMO SALVAJE justamente que cuando no existe regulacion y estado que controle tiende inexorablemente a la concentracion absoluta. Si tanto les molesta VAYANSE A OTRO LADO (¿O sera que en realidad no les va tan mal que no rajan pa Uruguay, Chile o Brasil, no?) O CAMBIEN DE RUBRO. ¿O acaso el estado tiene que salir a salvarles el puto culo cada vez que los empresarios quiebran? ¿Cuando no les remataron mas los campos no se quejaron, no? Me fascina este accionar, cuando les va bien el estado molesta y cuando los imbeciles producto muchas veces de su incapcidad quiebran ahi se transforma en papa estado que tiene que ayudarlos pero para pagar impuestos se borran todos.

En Argentina faltan planes despertar, para avivar tilingos y que dejen de repetir las zonceras que les imponen desde la clase alta. El Plan Argentina Trabaja de cooperativas (paga menos que un sueldo minimo) tenia en 2010 100.000 beneficiarios - podes buscar datos actuales si queres - y hay gente que no tiene capacitacion para competir en el mercado laboral, eso es herencia que no sera la misma cuando este gobierno cumpla su ciclo y deje miles de escuelas construdias, millones de netbooks entregadas y miles de cientificos repatriados. Vos esperas que la gente quiera ser llamada para trabajar de estibador, claro, a todos les fascina ser explotados impunemente y no se dan cuenta que un gerente no hace un carajo.

Tanto trabajo no sobra cuando hay un desempleo del 7% (la prevision es de "pleno empleo", menos de 5%, para el año que viene) y los planes no llegan a representar ni de lejos al 1% de ese 7%.

De este plan no hables mas, te quedaste en el tiempo estafador:
El secretario de Empleo de la nación, Ernesto Deibe, vinculó directamente la caída del desempleo a un dígito y el paralelo proceso de abandono de los clásicos planes de ayuda social directa . "Cuando llegamos al Gobierno, en 2003, había más de 2 millones de beneficiarios del Plan Jefes y Jefas. Hoy ese número ha quedado reducido a 20 mil, que son aquellas personas que no tienen posibilidad de tener otro tipo de asistencia", precisó Deibe, en diálogo con Buenos Aires Económico.

Se generaron 4 millones de puestos de trabajo en 7años
La capacitación y la creación de empleo redujeron los planes sociales en un 99% (http://www.elargentino.com/nota-95608-medios-121-La-capacitacion-y-la-creacion-de-empleo-redujeron-los-planes-sociales-en-un-99.html)
Economía /  Los beneficiarios del Plan Jefas y Jefes de Familia constituyen un 1% de los 2 millones que había en 2003. La contundente reducción se da en un marco de descenso de la desocupación y una atractiva oferta de capacitación para la inserción laboral.

En algunos campos como justamente el desarrollo de Software si falta gente, no se reciben los suficientes para abastecer el mercado que crece y crece tal y como lo hace el pais. Por cierto, se acaba de promulgar la Ley del Software, vos que sabes de impeustos podes explicar los beneficios para estas empresas.

¿El voto es secreto, no? ¿O no hay huevos para bancar la parada o es muy vergonzozo admitirlo? No me jodas que votaste a Duhalde el tipo que hizo los planes MASIVOS primero destruyendo el pais y despues repartiendolos a diestra y siniestra.

CFK me parece la lider del movimiento nacional llamado peronismo, la conductora de este peronismo sin Peron del siglo XXI. Y me parece como mas de la mitad del pais la mejor opcion para gobernar por los proximos cuatro años.

PD. Y que conste que faltan muchas cosas por hacer, el tema es la necedad de no reconocer todo lo hecho y no comprender que es el unico camino que pretende mayor igualdad, ver indice GINI y cerrar la boca.

HOLA!!!

Primero en lo que no quiero entrar es en lo que vote, ya que como dijiste es secreto.

---

Lo que mi mente esta colonizada por el sistema no es cierto, yo me tengo que adecuar al sistema vigente, y exprimirlo a su mayor expresión, eso es lo que me parece mejor.

---

Como vos les decís, "capitalistas" el punto es que tienen el dinero (el dinero lo pueden haber sacado laburando [lo cual me parece lo mejor], pueden haberlo sacado por herencia [lamentablemente estos es cierto no saben lo que es ganarse la vida, pero como dije antes, tienen $$$] y los que lo consiguen por medios ilícitos [aca no comparto nada, es cuestión del estado impedir esto y lo aborrezco]para generar un negocio, el cual emplea gente, eso le hace bien al pais, creo no?.

El tema de la plusvalia, el empleado cobra su sueldo, puede cobrar comisiones y pluses, paga sus aportes de manera reducida ya que la mayor parte es pagada por el empleador, es derecho del empresario quedarse con la ganancia, sino para que tiene una empresa.

Tal vez lo que quieras es que se hagan reparto de las ganancias de las empresas a los empleados... Pero los quiero ver cuando estas empresas quiebren o tengan deudas, que van a hacer los empleados, van a trabajar gratis? No lo creo. El empresario toma un riesgo, las ganancias y las perdidas son posibilidades y habilidad del empresario para afrontar las decisiones ¨(este es el trabajo del empresario)¨.

El liberalismo...
El liberalismo lo que tiene de bueno es que cada uno se vale de si mismo para progresar. Si uno trabaja gana, si uno no pierde. Estoy de acuerdo que genera pobreza marginación y delincuencia, "Cosas que ahora no existen" (y no me vengas con estadísticas falseadas plz). (Para que el liberalismo funcione bien también HACE FALTA SANGRE).

El socialismo...
Estoy en contra, el individuo tiene que desenvolverse a su gusto y no en una caja de cereales.

Well, lo que me decís de que soy un garca, todo bien, es tu opinión, aunque no veo bien que insultes a mi persona asi, siempre hablamos de opiniones no nos deberíamos insultar mutuamente ni lo voy a hacer por que sino quedaría en eso la discusión y no tendría sentido.

En cuanto a lo que hago, evadir impuestos, tengo varias cosas que decir, nosotros nos mantenemos en la legalidad, no siempre es necesario hacer cosas ilícitas para evadir, repito, si los empresarios pagaran todos los impuestos y cosas, no le podrían dar trabajo al "proletariado" y ahí los quisiera ver, critican al que les da un trabajo y aparte cada vez le piden mas. Después, en el supuesto caso que roben... a quien le estarían robando, al "pueblo argentino" no es así? Por supuesto pero, al Pueblo Argentino, le roba realmente el estado de turno. No creo que haya otro Ilia.

Yendo al tema que primero critican al estado y después quieren ponerse bajo su ala, es cierto algunos lo hacen no te lo voy a negar. Pero, pensá, siempre tienen que poner dinero que pocas veces les llega de nuevo, y cuando lo necesitan realmente lo piden. Te digo no estoy de acuerdo ya que tengo una personalidad mas orgullosa que no me permitiría pedir esa ayuda, pero los entiendo, ven que su dinero es diseminado por todos lados menos para ellos.

Me había olvidado lo de "váyanse a otro lado"... Si nos vamos donde van a trabajar decime.

Mayor igualdad... Por que querés eso si la verdad es que no somos iguales ni dos gemelos son iguales, cada uno es artífice de su propio destino decían, y es como debería ser, algunos que tomen caminos buenos, otros que aparezcan ya al final del camino, otros que no avancen mas, y otros que hagan trampa.. (trabajadores, por herencia, vagos y ladrones).

Después lo de Guantes Blancos Primero y Principal los prefiero a ellos por que no matan ni te lastiman por poca cosa... Aparte, la Presidente en unos meses reelecta seguramente, es una de las expresiones mas grandes de "Ladrones de Guante Blanco" (como lo seria casi cualquier presidente, no lo niego).

A mi parecer, beneficia a la gente de las zonas Media baja y baja porque simplemente son mas y la ayudan a permanecer mas en el poder, después de todo, ella es una, como le llaman UDs "Oligarca".

Lo del trabajo en negro y explotación, el estado es el mayor empleador en negro, mas que eso no hay que decir.

También hay que tomar en cuenta que este es un país muy especial que no se maneja en los parámetros económicos convencionales, el argentino tiene planteado un modelo económico inflacionario, gracias a eso se fomenta mas inflación (lo cual es bueno por que el país crece), pero como decía antes Argentina no es un país convencional económicamente hablando, ya que esta inflación no ataca ni perjudica a los sectores bajos o medio bajos, ataca directamente a la clase media alta y alta, sobre esto hay mucha info por ahí así que no me explayo mas.

Y te vuelvo a preguntar, ¿El empresario sigue siendo el malo de la película?
Yo no lo creo.

GRACIAS POR LEER!!!

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMPrimero en lo que no quiero entrar es en lo que vote, ya que como dijiste es secreto.

Es cierto pero no esperes que los demas quieran discutir con quienes no son capaces siquiera de sostener su voto.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMLo que mi mente esta colonizada por el sistema no es cierto, yo me tengo que adecuar al sistema vigente, y exprimirlo a su mayor expresión, eso es lo que me parece mejor.

Si es cierto cuando expresas la postura del sistema, exprimirlo es una cosa y JUSTIFICARLO como hiciste es otra. ¿No?

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMComo vos les decís, "capitalistas" el punto es que tienen el dinero (el dinero lo pueden haber sacado laburando [lo cual me parece lo mejor], pueden haberlo sacado por herencia [lamentablemente estos es cierto no saben lo que es ganarse la vida, pero como dije antes, tienen $$$] y los que lo consiguen por medios ilícitos [aca no comparto nada, es cuestión del estado impedir esto y lo aborrezco]para generar un negocio, el cual emplea gente, eso le hace bien al pais, creo no?.

Depende amigo, todo depende. ¿Le sirve al pais una multinacional que explota a los empleados y se lleva las ganancias sin reinvertir nada? ¿No, verdad? Lo mismo para un empresario nacional que fuga sus capitales. Ademas vayamos a la verdad, los negocios se ponen para hacer ... NEGOCIO justamente y el capitalismo salvaje tiene por meta un solo objetivo GENERAR MAYOR GANANCIA, da igual si es a costa del hambre ajena e incluso de la vida (¿Sale mas caro arreglar el desperfecto de un auto o pagar indemnizaciones a los accidentados?). Si queres podemos acordar que son un mal necesario, al fin y al cabo el planteo nuestro (la terca posicion del peronismo) no alienta la lucha de clases sino que simplemente pretende "humanizar el capital".

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMEl tema de la plusvalia, el empleado cobra su sueldo, puede cobrar comisiones y pluses, paga sus aportes de manera reducida ya que la mayor parte es pagada por el empleador, es derecho del empresario quedarse con la ganancia, sino para que tiene una empresa.

Esto es como dije antes estar colonizado por el sistema, vos JUSTIFICAS un supuesto "derecho a la explotacion" como algo valido y aceptable. Para nosotros es ilegitimo y pedimos al menos el famoso "fifty-fifty", que sigue siendo injusto pero es un avance en pos de la igualdad. Y claro, la empresa la tiene para ganar plata, no le importa otra cosa, ya lo dijimos antes.
No se si estas enterado PERO los aportes patronales fueron reducidos en los 90s y no han sido repuestos a los niveles anteriores (cosa que yo apoyaria y es una deuda del gobierno si queres). ¿De que pueden quejarse los empresarios al respecto entonces? Su rentabilidad es RECORD.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMTal vez lo que quieras es que se hagan reparto de las ganancias de las empresas a los empleados... Pero los quiero ver cuando estas empresas quiebren o tengan deudas, que van a hacer los empleados, van a trabajar gratis? No lo creo. El empresario toma un riesgo, las ganancias y las perdidas son posibilidades y habilidad del empresario para afrontar las decisiones ¨(este es el trabajo del empresario)¨.

Es un paso que se debe dar, incluso figura en la consitucion asi que los que piden "institucionalidad" deberian apoyarlo. ¿Me estas hablando en serio? ¿Y de verdad crees que no reproducis el discurso del sistema? ¿Que te crees que paso en los 90s? Los empleados SIEMPRE pagan, con despidos, con horas extras no pagadas, con menores salarios, etc., la variable de ajuste es el empleado y la distribucion de las perdidas ya se hizo, no hay nada que tengas que querer ver, tenes poca memoria o poca edad por lo visto. Como decia anteriormente en su momento cuando muchisimas fabricas quebraron varias fueron recuperadas por sus obreros y transformadas en cooperativas, es una buena opcion.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMEl liberalismo lo que tiene de bueno es que cada uno se vale de si mismo para progresar. Si uno trabaja gana, si uno no pierde. Estoy de acuerdo que genera pobreza marginación y delincuencia, "Cosas que ahora no existen" (y no me vengas con estadísticas falseadas plz). (Para que el liberalismo funcione bien también HACE FALTA SANGRE).

Eso es una ilusion y el liberalismo no puede funcionar excepto en un mercado perfecto con competencia perfecta cosa que segun los mismos teoricos del liberalismo era imposible. En la practica se forman monopolios, oligopolios, trusts, carteles, etc. y vos podes trabajar y ver como la competencia desleal te hace dumping, como empresas gigantes en teoria competidoras fijan precios en secreto, etc. ,etc. ,etc., si uno trabaja gana es una ilusion. Mantenerlo - en democracia -implica mucha sangre, seguro, pero no inmediata si partis de un pais como el que habia delineado el peronismo.
La pobreza, marginacion y desempleo se redujeron sensiblemente, la delincuencia no voy a medirla yo pero si queres despues te aporto diferentes estudios para que leas.
El socialismo...
Estoy en contra, el individuo tiene que desenvolverse a su gusto y no en una caja de cereales.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMWell, lo que me decís de que soy un garca, todo bien, es tu opinión, aunque no veo bien que insultes a mi persona asi, siempre hablamos de opiniones no nos deberíamos insultar mutuamente ni lo voy a hacer por que sino quedaría en eso la discusión y no tendría sentido.

No, perdoname pero no es una opinion, vos admitiste estafar al estado argentino,  es decir que GARCAS al pais esquilmandole recursos. No veo el sentido a negar la definicion ...

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMEn cuanto a lo que hago, evadir impuestos, tengo varias cosas que decir, nosotros nos mantenemos en la legalidad, no siempre es necesario hacer cosas ilícitas para evadir, repito, si los empresarios pagaran todos los impuestos y cosas, no le podrían dar trabajo al "proletariado" y ahí los quisiera ver, critican al que les da un trabajo y aparte cada vez le piden mas. Después, en el supuesto caso que roben... a quien le estarían robando, al "pueblo argentino" no es así? Por supuesto pero, al Pueblo Argentino, le roba realmente el estado de turno. No creo que haya otro Ilia.

Evadir es evadir y es obviamente un fraude, vos sabras que haces exactamente. Es mentira, por mas que lo repitas, la rentabilidad es record, yo tambien puedo repetir. Illia fue un forro de los milicos que pusieron y sacaron cuando quisieron, un gobernante ilegitimo que convalido la proscripcion de las mayorias. El estado no esta de turno y el gobierno tampoco, esta ahi elegido por el pueblo para representarlo aunque a veces lo traicione.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMYendo al tema que primero critican al estado y después quieren ponerse bajo su ala, es cierto algunos lo hacen no te lo voy a negar. Pero, pensá, siempre tienen que poner dinero que pocas veces les llega de nuevo, y cuando lo necesitan realmente lo piden. Te digo no estoy de acuerdo ya que tengo una personalidad mas orgullosa que no me permitiría pedir esa ayuda, pero los entiendo, ven que su dinero es diseminado por todos lados menos para ellos.

La juntan con pala, no me vendas paparruchadas, los que tenian que rematar sus campos ahora tiran manteca al techo, las 4x4 sojeras quieren menos impuestos, por favor.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMMe había olvidado lo de "váyanse a otro lado"... Si nos vamos donde van a trabajar decime.

No es el punto, amen de poder crearse empresas estatales o mixtas, no se van por la rentabilidad que tienen, si se fueran veriamos pero no lo hacen. No estoy pidiendo que lo hagan sino señalando la falsedad de sus postulados, si fuera como dicen se irian y no se van.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMMayor igualdad... Por que querés eso si la verdad es que no somos iguales ni dos gemelos son iguales, cada uno es artífice de su propio destino decían, y es como debería ser, algunos que tomen caminos buenos, otros que aparezcan ya al final del camino, otros que no avancen mas, y otros que hagan trampa.. (trabajadores, por herencia, vagos y ladrones).

Igualdad significa por ejemplo que todos puedan acceder a educacion de calidad y no que haya que pagar una privada, lo mismo con la salud y si partimos de baes diferentes un carajo es artifice de su propio destino quien naace en la mas absoluta miseria. ¿Esta clara la falacia que pretendes difundir, no?

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMDespués lo de Guantes Blancos Primero y Principal los prefiero a ellos por que no matan ni te lastiman por poca cosa... Aparte, la Presidente en unos meses reelecta seguramente, es una de las expresiones mas grandes de "Ladrones de Guante Blanco" (como lo seria casi cualquier presidente, no lo niego).

El guante blanco genero DESNUTRICION no te olvides, hablaste de sangre liberal, eso fue consecuencia directa. Lo otro no son mas que generalizaciones sin asidero ni pruebas.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMA mi parecer, beneficia a la gente de las zonas Media baja y baja porque simplemente son mas y la ayudan a permanecer mas en el poder, después de todo, ella es una, como le llaman UDs "Oligarca".

Decime quien no esta mejor, quien no se vio beneficiado con el modelo. Esta teoria patetica del "hacen el bien para hacer el mal" es hilarante pero ya no la compran nadie, 50% de los votos no son casualidad. La oligarquia jamas tomaria las medidas que toma este gobierno, no sabes de lo que hablas y queres vender una CFK que no existe.

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMLo del trabajo en negro y explotación, el estado es el mayor empleador en negro, mas que eso no hay que decir.

Eso no es cierto (no me pretendas confundir con cargas no pagadas ni cosa por el estilo que estoy informado) y porcentualmente el mayor empleador ILEGAL ("en negro") es por lejos "el campo".

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMTambién hay que tomar en cuenta que este es un país muy especial que no se maneja en los parámetros económicos convencionales, el argentino tiene planteado un modelo económico inflacionario, gracias a eso se fomenta mas inflación (lo cual es bueno por que el país crece), pero como decía antes Argentina no es un país convencional económicamente hablando, ya que esta inflación no ataca ni perjudica a los sectores bajos o medio bajos, ataca directamente a la clase media alta y alta, sobre esto hay mucha info por ahí así que no me explayo mas.

La economia no deja de ser una ciencia social y si vos crees que la inflacion no afecta a los sectores bajos o medio bajos entonces mi conclusion seria entonces que no es un problema en lo absoluto y habria que incentivarla ... lamentablemente me parece que tu premisa es falsa, otra cosa es que mediante paritarias y Salario Minimo Vital y Movil esos sectores terminen igualando o incluso superando a la inflacion pero no olvides que pese a la reduccion todavia hay un 35% de trabajo ILEGAL ("en negro").

Cita de: 79137913 en 18 Agosto 2011, 14:42 PMY te vuelvo a preguntar, ¿El empresario sigue siendo el malo de la película?
Yo no lo creo.

Sin lugar a la menor duda, especialmente los que adquirieron ventajas mediante torturas y asesinatos como Clarin en Papel Prensa. Mercedes Benz, Acindar o Ford marcando obreros desaparecidos. "Pesimos" de la pelicula en todo caso ...

En fin, eso es todo por ahora, despues la seguimos si queres.

Por lo que veo, aqui estan hablando solamente de la clase alta alias empresarios/explotadores,etc...

ya de la clase trabajadora....  Los que tienen los planes trabajar...  ¿Por que trabajan en negro? para seguir cobrando el plan trabajar?
que bonito....


Lo que se estan olvidando completamente es la clase media que esta siendo actualmente ahogada.
Por ejemplo, un comerciante comun, que tiene un localcito con 1 empleado y que tambien trabaja. Las cosas que tiene que pagar:
Sueldo empleado (minimo 2500 pesos aprox)
Blanqueo empleado jornada completa aprox $800 pesos
Impuesto inmobiliaro: entre 100 y 200 pesos.
Alumbrado barrido y limpieza aprox 300 pesos
Seguridad e higiene aprox 200 pesos
Monotributo aprox 350 pesos.

Si el local es alquilado: entre 2000 y 5000 pesos un localcito. (locales grandes en zonas super bien ubicadas 10.000 a 20.000 pesos capital federal)

Digamos que el local es de 4000 pesos. Sumenle todo:
Da un gasto mensual total de unos 7.000, 8.000

Segun lo que sea el local, y si no es super exitoso sino algo normal, familiar,  la ganancia normal de un local, inflando muchisimo los precios y eso... es algo de
12.000, 14.000 pesos.

Lo que le queda por ejemplo, a un comerciante al final de mes son esos 4000, 5000 pesos.

El señor que limpia la calle, el recolector de basura, los empleados municipales, los policias y otros empleados estatales  mensualemtne cobran aprox 4000-6000 pesos y pagan muchisimo menos impuestos y no corren ningun riesgo de quiebra o que no les alcance para comprar mercaderia etc...
Tampoco tienen que manejar mensualemte montos de 20.000-30.000 pesos para al final del mes tener una ganancia de 5.000 pesos.

HOLA!!!

· Mi voto lo sostengo pero no lo divulgo.

· Como te dije lo exprimo y le saco el mayor provecho, cuando no me sirva mas o cambie y le encuentre la vuelta al siguiente ahí veremos, por ahora estoy bien así (aunque querría un cambio).

· Lo de que los negocios son a costa del hambre y vidas ajenas, vamos, las empresas no son monstruos, como todos pueden tener errores y algunos autos como dijiste pueden venir mal, pero no lo hacen a propósito, y en el caso que sea así se deberían tomar las medidas necesarias.

· Yo no justifique ningún derecho a la explotación, solo dije que el empresario algo tiene que ganar, sino, seamos todos "Proletarios" de NADIE (TODOS) mediante cooperativas y listo... ¿Por que los que se quejan no inician un emprendimiento entre todos? igual se que cuando hagan su emprendimiento van a ser empresarios todos y se van a dar cuenta que no es tan simple, terminan pagándose monedas a ellos mismos por que su cooperativa se va al pozo OJALA el empresario pudiera hacer eso cuando le va mal, pero UDs se victimizan.
"RENTABILIDAD RÉCORD" Primero, el AGRO no es todo el país ni todos los empresarios, después me decís a mi que generalizo... No me vas a decir también que la AFIP tiene SUPERÁVIT RÉCORD? a donde va ese dinero, su sobrante debería ser devuelto a los contribuyentes.

· Me hablas sobre horas extras no pagadas, sueldos reducidos y despidos...
Las horas extra, deberían pagarse, si no se pagan que el empleado se queje al igual que con los sueldos reducidos, este esta en todo su derecho.
Ahora si, los despidos...
Los despidos son debidamente pagados a no ser que el empleado arregle voluntariamente algo por afuera, aparte que los empleados aprovechan cuando pueden y se dan por despedidos luego intiman por la ley 24013 y luego le sacan un dineral al empleador que no los tuvo en negro ni nada, el empleado también tiene mala Fe.

·El liberalismo...
Se sabe que ningún modelo económico es realizable en su totalidad ya que hay variables que no se pueden contemplar.

Con el socialismo parece que estas de a cuerdo ya que no contestaste nada...

· Perdoname, pero te aclare que evadir no necesariamente es ilegal ni mucho menos, nosotros administramos a nuestro cliente de una manera tal que pueda pagar la menor cantidad de impuestos posible (lo cual no significa que falsee ningún dato ni nada) , somos como abogados, defendemos y/o beneficiamos a nuestros clientes,  a veces por derecha y otras apoyándonos en vacíos legales.

· Punto de arriba y en cuanto a lo de el elegido por el pueblo es cierto me exprese mal.

· Bueno es lo mismo que veo en la gente que no labura.

· No es todo dinero hay que desarraigarse para irse a otro sitio, aparte el empresario esta acostumbrado a morfarsela y callarse la boca, los que hacen escándalo son los obreros.

· Lo que genera desnutrición es que la gente no labure eso genera desnutrición(a ellos mismos obvio) personas vagas que pretenden que todo les caiga del cielo.

· La gente esta mejor no por ella, sino por que luego de la crisis que pasamos el único camino que había era hacia arriba.
Lo de que solamente compra a la mayoría para seguir en el poder ponele que no sea cierto pero nunca vi a CFK donar nada, solo se dedica a inaugurar. (no se que tanto querrá a sus seguidores, para mi quiere sus votos)
Los votos no te los niego saco la mayoría y lo respeto pero no se que tiene que ver con lo que estábamos hablando.

· Igualdad, Igualdad, como te dije nadie es igual (y me lo afirmas con: "un carajo es artífice de su propio destino quien nace en la mas absoluta miseria") unos tienen mas posibilidades que otros pero cada uno puede hacer lo que quiera de su vida nadie se lo impone. Escuelas ... Salud ... Esta bueno eso, imaginate que los empresarios se pagan sus obras sociales, las obras sociales de los empleados, la educación publica aunque envié a sus hijos a privadas y la salud publica aunque vaya a clínicas. Me gustaría mas que TODOS pagaran lo mismo, ya que cada uno es un individuo "igual" a tu parecer.

· Vos me hablas en porcentajes, es cierto el campo tiene aprox un 75% de trabajo en negro... Pero como dije antes el CAMPO no es todo el sector de empleadores... Y el estado emplea gente le saca monotributos y hace que le facturen, eso no te parece trabajo en negro? (hablando en cantidad de personas es mayor la cantidad de empleados encubiertos como monotributistas y trabajo en negro puro del estado que el del campo [en porcentaje no]).

·Entonces si, pueden afrontar la inflación mucho mejor, lo del trabajo en negro, parece que los obligaran a trabajar en negro, si tanto les molesta, hagan juicio y pidan que los pongan en blanco o simplemente no trabajen mas con esos empleadores.

Enko: Respondiste mientras yo escribia :P

GRACIAS POR LEER!!!

En cierta forma, coincido con partes de ambos, pero no con la totalidad.

Lo que hay que seperar claramente es:
(empresarios)
(empleados publicos, profesionales, pymes  y comerciantes)
(llamenlos como quieran.... los que tienen planes trabajar, jefas y fejes de familia etc...)


Los empresarios siempre fueron y seran en cierta forma explotadores, se trata de mayor ganancia a menor inversion. capitalismo.

en el medio, esta la clase totalemnte olvidada en toda esa discuciones porque son menos que  los planes trabajar, y ademas tienen menos medios que los empresariso para manipular.


y abajo en la lista, los planes trabajar y jefas y jefes de familia, que actualmente son gente que cada vez mas esta prefiriendo no trabajar, y si trabajan, en negro para seguir cobrando el plan.
Es mas sencillo ir a cortar una ruta, hacer algo de lio, y pedir ese aumento.
Ahora son tantos, que facil, el 30% de los votos de cristina, son de ellos.



Ahora sobre los candidatos
Dhualde con Das Neves... Das neves hizo un folleto este verano que parecia libro niños, faltaba la lengueta para jalar y que se moviera algo.
Era algo asi: Foto de das neves, texto: trabajo en un taller mecanico
          Foto das neves, texto: trabajo en el almacen del padre.. etc...
PATETICO.

Alfonsin Jr, Radical que representa la clase media, se va como vice con un Empresario de elite. Chan... Prostitucion en la via publica. Y Alfonsin seria el que besa las prostitutas, o mejor dicho, le paga a las prostitutas para luego practicalres sexo oral a ellas.

Cristina... que podemos decir de ella... perdi la FÉ en ella cuando aflojó con el campo. Recuerdan hace años que aumento el impuesto a la exportacion de soja? que luego su vice se la metio recontra doblada cuando las camaras lo debatian?

Bueno, ahi no tenia que haber aflojado, los exportadores de soja no son precisamente gente con campos humildes... Son justamente los que tienen campos tan pero tan grandes que uno ni se imagina.
La gente desgraciadamente por ignorancia salio apoyando a esos explotadores porque hicieron propaganda... en realidad el productor pequeño ni le importaba pero bueno, han hecho maneje.

Cristina aflojó, yo le perdí el respeto. 


Por suerte no voto, asi que no tenia que elegir entre esos tres.

Citar

Cristina... que podemos decir de ella... perdi la FÉ en ella cuando aflojó con el campo. Recuerdan hace años que aumento el impuesto a la exportacion de soja? que luego su vice se la metio recontra doblada cuando las camaras lo debatian?

Bueno, ahi no tenia que haber aflojado, los exportadores de soja no son precisamente gente con campos humildes... Son justamente los que tienen campos tan pero tan grandes que uno ni se imagina.
La gente desgraciadamente por ignorancia salio apoyando a esos explotadores porque hicieron propaganda... en realidad el productor pequeño ni le importaba pero bueno, han hecho maneje.

Cristina aflojó, yo le perdí el respeto. 

A mi me pasó algo parecido, a partir de ese momento le perdí el respeto al Vice (el radical Cobos) que no benefició al campo con su votación sino a unos pocos, al margen de que tampoco respetó "una alianza".



Solo le pido a Dios... que nos salve del "Macrismo" !!!

Ya hubo mucho de eso (en las decadas del 70 y 90 por ejemplo) y el "resultado" está a la vista, tanto en Argentina como en el mundo.

Cita de: _Enko en 18 Agosto 2011, 19:23 PMya de la clase trabajadora....  Los que tienen los planes trabajar...  ¿Por que trabajan en negro? para seguir cobrando el plan trabajar?
que bonito....

Mal por los que lo hagan por supuesto, tambien estan defraudando al estado.

Cita de: _Enko en 18 Agosto 2011, 19:23 PMLo que se estan olvidando completamente es la clase media que esta siendo actualmente ahogada.

Mucha clase media es profesional y no comerciante, aunque estos ultimos pense que tenian record de consumo ...

Lo de que Cristina aflojo es el analisis mas gracioso que lei hasta ahora sobre el conflicto de la 125. ¿Cuantos dias de desabastecimiento y lock out soporto el gobierno? Se intento seguir la via parlamentaria para desactivar el conflicto y lamentablemente Cobos traiciono al gobierno y desempato votando en contra. ¿De verdad querian que CFK firmara un decreto de necesidad y urgencia con las retenciones moviles despues de eso? ¿USTEDES COMEN VIDRIO? Ademas deberian comprender como funcionaban las retenciones MOVILES, no eran un aumento per se sino un esquema en el cual se pagaba mas o menos de acuerdo a los vaivenes del precio internacional y OJITO QUE SIGUEN EXISTIENDO LAS RETENCIONES FIJAS EH.

79137913: no se que me queres vender, si sos incapaz de decir a quien votaste esta claro que no podes sostenerlo.

No se para que defendes a capa y espada a las empresas entonces. ¿Que podes decir sobre la industria belica entonces? ¿Los que lucran con la salud? ¿Los laboratorios que no producen remedios que no son rentables? En fin, no son monstruos, son un pan de dios.

¿Decis una quiebra fraudulenta que puedan hacer? ¿No seria la primera vez, no? Y adelante con las cooperativas, las empresas mixtas y las estatales.
La guita recaudada va en obra publica, mas de 1000 escuelas, mas de un millon de netbooks entregadas y podria seguir un dia entero escribiendo sobre todo lo hecho, no hay nada que devolver.

¿Que los despidos esten protegidos por Ley indica que no sean variable de ajuste? Como decia las perdidas ya fueron repartidas siempre.

El liberalismo es impracticable y sobre el socialismo no tengo nada que añadir, que lo defienda algun socialista yo soy peronista, ni yankee ni marxista.

Papa la evasion tributaria es un delito penal tipificado en Argentina, que vos hagas OTRA cosa que no sea exactamente evadir ya es otro asunto pero vos dijiste evadir. Y sinceramente si usas vacios legales para rapiñarle recursos al estado para mi sos un garca, te guste o no.

El desarraigo es para quien se va a vivir a otro pais y no para empresas que relocalizan la produccion eh. Jaja, es verdad, las empresas se la morfan y no mandan a los (o sus) medios a defender sus intereses ... vamos ... ¿Y la estatizacion de la deuda privada de Cavallo? MONSTRUOS QUE DEBERIAN PEDIR PERDON.

¿Cuantos años tenes pibe? ¿Vos no sabes que en Argentina hubo un 25% de desempleo? Llego a haber un 50% de la poblacion bajo la linea de la pobreza ... puff ... que memoria de pez.

Eso no es mas que una falacia, la vulgata pseudo instruida de los economistas ortodoxos que no dejan de fallar en sus previsiones desde hace 8 años. Viento de cola las pelotas, el mundo en crisis desde hace varios años y el pais sigue adelante gracias a medidas concretas.

¿Que? ¿Podes hacer lo que queres si naces en una villa si o no? Dejame de joder, el contexto influye mucho y por supuesto que tendria que haber una sola prestacion de salud y una sola educacion publica y laica, totalmente de acuerdo. Todos pagarian lo mismo si ganaran lo mismo papa, todos tienen que pagar de acuerdo a sus ingresos. ¿Cual es planteo real cuando alguien habla de igualdad y otros no acuerdan con eso? Perdoname que te llame garca pero me obligas directamente.

El que se sirve de vacios legales me va a decir que facturar es trabajar en negro ... ademas solo el 14% de los trabajadores estatales estan contratados.

No se, parece que para vos la inflacion no es un problema real ... para mi es un problema relativo, no de la gravedad que le quieren dar quienes tienen sus bonos de la deuda atados a la inflacion claro pero si un problema para quienes no actualizen los sueldos por ejemplo empleados en negro ...

CitarLo de que Cristina aflojo es el analisis mas gracioso que lei hasta ahora sobre el conflicto de la 125.

El desabastecimiento fue un circo. La gente que pegaba los calcos en los autos "YO ESTOY CON EL CAMPO" Ignorantes totales.
Los grandes productores estan mas que sobreinflados... y no me cuenten la historia que pagan el 100% los impuestos de la cocecha... esos apenas pagaran un 5-10% como mucho y el precio que estan las cosas es abrumador.

Vamos, acaso la vaca come pasto importado y pagado en u$d? (no tiene que ver con soja, pero me enteinden)

Citar¿De verdad querian que CFK firmara un decreto de necesidad y urgencia con las retenciones moviles despues de eso?

Lo que en mi opinion tendria que haber hecho, no es jugar con las retenciones, sino hacer que el ministerio de salud decrete que hay alguna bacteria rara en los cultivos  de soja y que se prohibe temporalmente cultivo y venta. Y quemar las plantaciones.
Y en ese caso hubiera sido un REAL decreto de necesidad de urgencia.

Sabotaje? si y.... si es para el beneficio del pueblo, las generaciones futuras lo agradecerian.
Para levantar un pais, a veces se requiere coraje, y si un gran porcentaje del pueblo es ignorante y manipulable, por su bien hay que tener aun mas coraje.

Citar¿Los que lucran con la salud?

Uf... desgraciadamente tengo que comentarles esta triste y graciosa realidad.
He llegado a la conclusion que al medico hay que ir acompañado por:
1 persona
1 escopeta
1 tarro de vaselina
fotos de la familia del medico


Como es la tecnica:
Entran los dos al consultorio, la escopeta junto con la vaselina va en el recto del medico/doctor y se explica claramente que si se pone a "pelotudiar" el gatillo se aprieta.

Una vez que el medico realiza las tareas, se le muestra las fotos de los familiares explicando que si hace algun tipo de denuncia todos son "boleta"



Aquellos que esten leyendo esto, y no puedan entender a como llegue a esa Conclusión, no se gasten, realmente no conocen "la buena medicina argentina"
En realidad no es la medicina el problema, sino el 80% de los medicos, doctores, enfermeros auxilaies, etc...

Se dedican a sacarte el dinero de la consulta sin realmente resolverte el problema... total ya te sacaron los 70 pesitos. Ojo, si eres medico y estas leyendo esto, despreocupate, tu estas en el 20% de los honestos. Lo digo asi para que ninguno se sienta mal al leerlo.

CitarNo se, parece que para vos la inflacion no es un problema real ... para mi es un problema relativo

En este gobierno la inflacion no es un problema, y se le esta haciendo la vista gorda.
Canasta basica indice indec
septiembre 2009  $334,45  
julio 2011  $430,90

En dos años aumento tan solo un 30% cuando la realidad es que comparado con el año 2009, el aumento es minimo un 100%.  



Para mi, uno de los mayores problemas es que no hay buena oposicion. (alfonsin y narvaez es un chiste para el radicalismo que se hayan juntado)
El monopolio dentro del capitalismo nunca es bueno, si hay buena competencia, hay mejores ofertas para el comprador.
La misma analogia se presenta en la politica, al haber mejor oposicion, la buena competencia aumenta el nivel de las propuestas y de los proyectos.

Todo el mundo se queja de CFK, es una realidad, pero hay un 50% que la votaron... será que yo no manejo  el mismo ambito social, pero no creo que "los descamisados" conformen un 50% de los votantes.

HOLA!!!

Eternal Idol:
Ya repetiste las cosas 3 veces y yo tambien, no tiene sentido seguir discutiendo por esto, esta claro que vos tenes bien claro lo que queres y yo tambien tengo bien claro lo que quiero...

Si queres seguir la discucion no hay problema hay medios de contacto en mi perfil del foro.

Buena suerte.

GRACIAS POR LEER!!!

Cita de: _Enko en 19 Agosto 2011, 03:39 AMEl desabastecimiento fue un circo. La gente que pegaba los calcos en los autos "YO ESTOY CON EL CAMPO" Ignorantes totales.
Los grandes productores estan mas que sobreinflados... y no me cuenten la historia que pagan el 100% los impuestos de la cocecha... esos apenas pagaran un 5-10% como mucho y el precio que estan las cosas es abrumador.

Si cumplieran y no evadieran pagarian bastante mas que eso ...

http://es.wikipedia.org/wiki/Paro_agropecuario_patronal_en_Argentina_de_2008

Cita de: _Enko en 19 Agosto 2011, 03:39 AMVamos, acaso la vaca come pasto importado y pagado en u$d? (no tiene que ver con soja, pero me enteinden)
Lo que en mi opinion tendria que haber hecho, no es jugar con las retenciones, sino hacer que el ministerio de salud decrete que hay alguna bacteria rara en los cultivos  de soja y que se prohibe temporalmente cultivo y venta. Y quemar las plantaciones.
Y en ese caso hubiera sido un REAL decreto de necesidad de urgencia.

Estas obviando la razon de las retenciones che. ¿De que sirve quemarles los campos? Asi entra 0$ de recaudacion en lugar del porcentaje de retenciones fijas que habia antes de la 125 y que sigue en vigor ...

Cita de: _Enko en 19 Agosto 2011, 03:39 AMSabotaje? si y.... si es para el beneficio del pueblo, las generaciones futuras lo agradecerian.
Para levantar un pais, a veces se requiere coraje, y si un gran porcentaje del pueblo es ignorante y manipulable, por su bien hay que tener aun mas coraje.

El objetivo era incentivar otros cereales y retribuir al estado parte de esa renta extraordinaria que pueden conseguir en parte por el tipo de cambio que el estado mantiene. No destruir la soja per se ...

Cita de: _Enko en 19 Agosto 2011, 03:39 AMAquellos que esten leyendo esto, y no puedan entender a como llegue a esa Conclusión, no se gasten, realmente no conocen "la buena medicina argentina"
En realidad no es la medicina el problema, sino el 80% de los medicos, doctores, enfermeros auxilaies, etc...

Se dedican a sacarte el dinero de la consulta sin realmente resolverte el problema... total ya te sacaron los 70 pesitos. Ojo, si eres medico y estas leyendo esto, despreocupate, tu estas en el 20% de los honestos. Lo digo asi para que ninguno se sienta mal al leerlo.

Eso es el capitalismo, donde se permite la medicina privada las cosas se manejan asi y ni hablar en lugares donde solo existe la privada ... si no tenes plata te moris como un perro.

Cita de: _Enko en 19 Agosto 2011, 03:39 AMEn este gobierno la inflacion no es un problema, y se le esta haciendo la vista gorda.
Canasta basica indice indec
septiembre 2009  $334,45  
julio 2011  $430,90

En dos años aumento tan solo un 30% cuando la realidad es que comparado con el año 2009, el aumento es minimo un 100%.

Lo importante no es lo que diga el INDEC que al final de cuentas no es mas que un numero, aunque claro ese numero determina cuanto se les paga los acreedores asi que rebajarlo es hacer un bien al pueblo y si vos queres sabotear cosechas aca tenes que aplaudir a rabiar al INDEC ;D Igual como decia ese numerito no es lo importante sino cuanto suben lo sueldos a comparacion. Si suben igual o mas la inflacion es poco importante, si suben menos ya es un tema a controlar ...

Cita de: _Enko en 19 Agosto 2011, 03:39 AMTodo el mundo se queja de CFK, es una realidad, pero hay un 50% que la votaron... será que yo no manejo  el mismo ambito social, pero no creo que "los descamisados" conformen un 50% de los votantes.

Todo el mundo no se queja, el treinta y pico % que el kirchnerismo saco en 2009 es K furioso y pese a todo - propaganda mediatica, 125, gripe A, crisis internacional, etc. - estuvo ahi apoyando. Claro que no son todos descamisados ni mucho menos, cuando Peron sacaba el 60% de los votos no eran todos obreros tampoco pero son la columna vertebral del movimiento.

79137913: acuerdo en el desacuerdo.

Bueno, supongo que toca esperar y ver que sucede.

Pero me da un poco de pena que no haya una oposición decente, sin eso, no puede haber una democracia sólida.
Y es un hecho no discutible, el 2do y 3er puesto juntos no han sacado lo mismo que CFK.

Y tampoco entiendo como puedo escuhcar diariamente quejas que el gobierno esto, que el gobierno lo otro... pero sin embargo, el 50% esta ahi.

opino que este tema va en crapinga

Antes que nada, aclaro q NO soy peronista. Pero ese no es el tema de esta hilo. Intentare resumir lo que pienso de el actual gobierno salvando los 15 mil km. que me separan de Argentina hace 10 largos años...

Creo que el balance de el kirchnerismo en general es mas que positivo, mas alla de impurezas q creo se deberian pulir, como son algunas patotas que muy a mi pesar alimentan mi recelo para con la politica K (las protestas q hubo en Santa cruz son un buen ejemplo), y con cualquier política democrática en general. Aclaro por las dudas: no soy monarquico, ni socialista, ni liberal, ni nada q se le asemeje. Mucho menos me agradan los milicos, o régimenes dictatoriales cualesquiera que sean. Saquen sus propias conclusiones.
Cuando tristemente tuve q abandonar mi pais en el 2002, Argentina era un completo caos en todos los sentidos: la economia habia terminado por reventarse "gracias" a la paridad 1 peso= 1 dolar falsa q dejo Nemen and company. La brutalidad policial recordaba a los oscuros años 70. La corrupcion se sentia en todos los estratos de la sociedad. El pueblo... bueno, eso es un tema bastante mas complejo. Hoy en dia, mi familia q vive alli, si bien no nadan en la abundancia, pueden TRABAJAR, pueden aspirar a algo mejor, y con algo de alegria y esperanza q es lo k much@s (o bueno, al menos yo) habiamos perdido, incluso en un sistema democrático como el que se supone en el que tod@s estamos metidos. En mi caso, para noser sancionado por no votar, me uni mas de una vez al colectivo 501, amparandome en una ley que dice o decia q si estas a mas de 500 km. de tu colegio electoral, se justifica tu ausencia en los comicios. Nunca vote en mi vida, y no tengo 18 años... Lamentablemente, en las próximas elecciones presidenciales, no creo q pueda votar debido a mi ausencia, pero si estuviera en Argentina, votaria a esa mujer con total tranquilidad. Creo q ha sido, es y sera, sino la mejor, una de las mejores administraciones que tuvo Argentina. Y no por la falta de opositores que son muuuuchos. Fijense como surgen alianzas imposibles sino. Esto en teoria, ya que hace mucho tiempo q no vuelvo muy a mi pesar por cierto.

Eternal_idol y Vertex, concuerdo en muchas cosas de vuestros comentarios, mas alla de las diferencias q podamos (o no) tener en el fondo, o en los idealismos de cada un@. Lo importante creo yo, es q la cosa va mucho mejor, las politicas de inclusion social me parecen fabulosas, los planes de ayuda deberian seguir por mucho tiempo mas, y no como en el peronismo de base, ni las famosas cajas PAN de los 80's (alguien se acuerda de eso?! alguna vez tuve q comer polenta con gorgojos...), las expropiaciones a las fábricas por sus obreros era algo imposible de imaginar en cualquier parte del mundo, y es ahora una realidad :)

79137913, la evasión de impuestos, es lo mismo q salir a la calle a poner el pecho (no se si sabes lo k significa, te lo explico por las dudas: agarrar un fierro e ir a robar), con la diferencia q vos tenes abogados y leyes q amparan las trampas q hacen de este mundo un lugar askeroso. No es nada personal, pero este tipo de cosas son las q han logrado q aborrezca la democracia y su naturaleza demagógica, q en el caso de CFK, ha sido para el beneficio de los que nunca tuvieron chances para hacer NADA q no fuera repartir volantes y zapatillas (pero solo una, la otra te la daban en la unidad basica si ganaba Duhalde... alguna vez fuiste a una villa??!). No se en que te habrá perjudicado su mandato si es eso lo que no te cuadra. Pero es importante saber pensar por un@ mismo, y no dejarse llevar por la propaganda que te venden los medios. Fijate sino donde tiene alojada su página Macri, y con quien comparte servidores... Aunque tampoco hay q ser muy vivo para darse cuenta para donde patean los que no estan con Cristina (incluido el vice q se dio vuelta... q le habran prometido?)

En resumen, q me voy por las ramas porq se me ocurren muchas cosas: CFK podra tener muchos defectos, pero creo q sus virtudes los compensan con creces. Volveria si pudiera mañana mismo a Argentina solo para volver a creer (aunque sepa que es una ilusión) en la democracia, y poner mi voto a favor de Cristina :)

Salud!

Mi consulta y/o pregunta, quien de los que responde este post es del Interior del País?, mas creo yo que la pobreza (en toda la Argentina) se nota pero mucho, mucho mas en el Interior del País. Hablamos de Inflación, de distribución de riqueza, de planes, de Grupo Clarín en este post. Pero bien la inflación beneficia a unos pocos por no decir empresarios y gobierno con la recaudación del BCRA y sus bolsillos. El Indec y sus datos de inflación dan ganas de Reír (por no decir llorar) y cuando una encuestadora independiente marca lo que es realmente o se acerca mas a los datos inflacionarios inmediatamente salen a desmentir, censurar y otras cosas. Siempre estuve en pugna con los Planes...y pónganle el titulo que quieran..por que ya de tantos planes no se cual es cual, planes que pagamos los laburantes como yo, con mis aportes. Dinero que el gobierno no recupera. El BM (Banco Mundial) financia todo eso, lo único que el país logra es endeudarse mas. Ahora esos planes es para contención Social, que pasaría si los sacan? va a ver un estallido social, nadie quiere eso, pero todos odiamos la existencia de los planes. Esto no viene de ahora, viene de hace mucho tiempo. Yo soy del Interior del País, en mi Provincia tenemos un Gobernador que la mayoría de Empresas son Suyas y es uno de los Gobernadores mas allegados a CFK, Jose Alpervich y va por la re-re re elección...o sea hasta cuando?. Inseguridad, tenemos el promedio mas Alto de muertes, asaltos, secuestros de los últimos 15 años, y me vienen a decir que es un gobierno Medianamente decente? pero por favor... Tenemos una ministra de Defensa cuestionada desde Nestor y se mando cada una, por ej: Enviar policías a la calle sin Armas..Es como ir a Irak con una Bolsa de Piedras. Sabían que el 50% que saco CFK en las primarias es el 50% que no tiene laburo? coincidencia? Es una democracia donde no hay democracia, donde censuran los medios, donde persiguen si hablas mal del oficialismo. Yo le pregunto a ustedes que respondería CFK si le pregunto: Señora presidenta le doy un mes en mi casa, con mi sueldo, con mi vida regular cotidiana, y dígame si llega a fin de mes podría hacerlo?. Curiosamente no había problema de abastecimiento de Combustible previo a las primarias, no hubo aumento de precios..pasaron las primarias y se vino todo eso. La inflación es algo que no se puede controlar, no con políticas macro-ecnomicas que lleva este gobierno. Es el único País donde estudiar en Universidad Publica te sale mas caro que una Privada. Nestor y ahora CFK son mas que déspotas y me vienen a decir ridiculeces por favor. Es mi opinion.

Cleantesdeasso: si te registras en el consulado que te corresponda PODES votar en Octubre como hare yo, no es obligatorio y en las primarias no se podian votar.

¿Ridiculeces jpmo4? Si, por ejemplo que el 50% no tiene laburo, UNA BOLUDEZ DE TAMAÑO INCONMENSURABLE. El desempleo es del 7 y pico por ciento cuando en 2003 era del 20 y pico.

¿Queres hablar de pobreza? ¿Le consultamos a los 4.000.000 que ahora tienen trabajo y no lo tenian en 2003? ¿Le preguntamos a las familias que ahora reciben la AUH? Si queres hablar de distribucion de la riqueza mira el indice GINI, hablar por hablar es eso simplemente. ¿Queres hablar de hambre? Mirate mi firma, no lo digo yo, lo dice Juan Carr de la Red Solidaria.

¿Que carajo es una "encuestadora independiente" pibe? ¿Independiente de que? Mejor averigua un poquito, hay bonos de deuda atados a la inflacion, azuzarla es cobrar mas para los clientes de estas "encuestadoras independientes".

Laburantes como vos ayudan con su nimio aporte que en conjunto es muy util. ¿Cual es el problema? Lo que falta en Argentina y vos sos un ejemplo es SOLIDARIDAD. Quejate de como roba el Grupo Clarin al que nombras, aumentan sin razon de ser, la justicia falla en contra del aumento pero siguen robandole a los clientes.

Las pelotas que Argentina se endeuda, las pelotas, cuando el famoso default la deuda era el 150% del PBI, hoy segun la "encuestadora independiente" Ecolatina (del señor Lavagna, que no es independiente sino OPOSITOR) es un 40% y de eso solo un 10% es privada. Que manera de endeudarse eh, já.

MENTIRA el promedio de asesinatos en 2002 era mucho mayor. ¿De donde sacaste esa ridiculez? ¿Del mismo tarro de boludeces que la de la desocupacion? En 2002 la tasa de homicidios dolosos era de 9.2 por 100.000 habitantes desde el 2004 que estamos en promedio en 5 por 100.000 habitantes y durante los 90s nunca bajo de 7 el promedio asi que por favor no hables pavadas.

1991/2007 http://img22.imageshack.us/img22/2579/parte3t.jpg
Y 2000/2010: http://en.wikipedia.org/wiki/Homicide_rate

Enviar policias a la calle sin armas ... ¿Para que? ¿Pretendes engañarnos? ENVIAR A LA POLICIA SIN ARMAS PARA CONTROLAR LAS PROTESTAS SOCIALES. ¿SOS PARTIDARIO DEL MALEVO FERREYRA Y BUSSI POR CASUALIDAD? Por otra parte te diria que tenes que actualizarte Nilda Garre es la ministra de SEGURIDAD ahora y no de defensa, solo es cuestionada por conservadores.

Alperovich goberno por dos periodos hasta ahora, en 2003 saco el 44% de los votos y en 2007 el 78% tan mal no lo habra hecho y teniendo en cuenta que la alimaña de Bussi fue gobernador de Tucuman ... por otra parte no hay nada de malo per se en las re-elecciones, Franklin Delano Roosevelt el seguramente mejor presidente de la historia de USA fue elegido cuatro veces consecutivas. Despues hay ejemplos para todos los gustos: Margaret Thatcher fue primer ministro entre Mayo de 1979 y Noviembre de 1990. Gano tres elecciones seguidas igual que Tony Blair (97-07). Konrad Adenauer fue Canciller entre Septiembre de 1949 y Octubre de 1963 y Helmut Kohl entre Octubre de 1982 y Octubre de 1998 (16 años). Charles de Gaulle fue Presidente entre Enero de 1959 y Abril de 1969, gano dos elecciones y no hasta hace mucho tiempo cada mandato en Francia era de 7 años, asi goberno durante 14 años François Mitterrand y 12 años Jacques Chirac. Felipe Gonzalez fue Primer Ministro entre Diciembre de 1982 y Mayo de 1996. Gano cuatro elecciones seguidas. Y me canse de buscar ...

Censura las pelotas, este gobierno despenalizo el delito de injurias y calumnias contra los periodistas, gozan de mayor libertad de que nunca.

El gobierno no genera el desabastecimiento y maneja muchos precios que estan subvencionados y/o controlados incluyendo el de los combustibles, si fuera por las petroleras habrian aumentado mucho mas.

CFK no tiene que vivir con tu sueldo ni mucho menos. ¿Quien te crees que sos? ¿El conductor del movimiento nacional acaso?

¿Asi que la universidad privada sale mas cara que la publica? Le voy a avisar a los chilenos que van a Argentina a estudiar por no tener universidad publica en su pais y no querer endeudarse durante años.

Tu opinion no es mas que un rejunte de lugares comunes del discurso opositor imposibles de sostener.

Citar

Fijate sino donde tiene alojada su página Macri, y con quien comparte servidores... Aunque tampoco hay q ser muy vivo para darse cuenta para donde patean los que no estan con Cristina (incluido el vice q se dio vuelta... q le habran prometido?)

MAYO de 2008

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=GEEfEGWD7Kw[/youtube]

ufff...

Dessa: cuando van a procesar a Grondona?! A ver si alguien le encuentra una hilacha gorda por favor... Q nostalgia setentera q tiene...

Eternal_idol: el consulado mas cercano me keda a 350 km, y no tengo un mango. Si me hago 350, me hago 15 mil directamente ya...

Salud!

El punto no era "Don" Grondona sino Biolcatti...

Al Macrismo se lo vió sentado muy comodamente en la Inauguración de la ultima Exposición rural Argentina en Palermo, y tambien aplaudiendo el discurso de Biolcatti... parece que "comparten servidores" ...

2008

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=GEEfEGWD7Kw[/youtube]

2011

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=kKbQzRK-FR0[/youtube]

 ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Cita de: Eternal Idol en 20 Agosto 2011, 11:14 AM
Cleantesdeasso: si te registras en el consulado que te corresponda PODES votar en Octubre como hare yo, no es obligatorio y en las primarias no se podian votar.

¿Ridiculeces jpmo4? Si, por ejemplo que el 50% no tiene laburo, UNA BOLUDEZ DE TAMAÑO INCONMENSURABLE. El desempleo es del 7 y pico por ciento cuando en 2003 era del 20 y pico.

¿Queres hablar de pobreza? ¿Le consultamos a los 4.000.000 que ahora tienen trabajo y no lo tenian en 2003? ¿Le preguntamos a las familias que ahora reciben la AUH? Si queres hablar de distribucion de la riqueza mira el indice GINI, hablar por hablar es eso simplemente. ¿Queres hablar de hambre? Mirate mi firma, no lo digo yo, lo dice Juan Carr de la Red Solidaria.

¿Que carajo es una "encuestadora independiente" pibe? ¿Independiente de que? Mejor averigua un poquito, hay bonos de deuda atados a la inflacion, azuzarla es cobrar mas para los clientes de estas "encuestadoras independientes".

Laburantes como vos ayudan con su nimio aporte que en conjunto es muy util. ¿Cual es el problema? Lo que falta en Argentina y vos sos un ejemplo es SOLIDARIDAD. Quejate de como roba el Grupo Clarin al que nombras, aumentan sin razon de ser, la justicia falla en contra del aumento pero siguen robandole a los clientes.

Las pelotas que Argentina se endeuda, las pelotas, cuando el famoso default la deuda era el 150% del PBI, hoy segun la "encuestadora independiente" Ecolatina (del señor Lavagna, que no es independiente sino OPOSITOR) es un 40% y de eso solo un 10% es privada. Que manera de endeudarse eh, já.

MENTIRA el promedio de asesinatos en 2002 era mucho mayor. ¿De donde sacaste esa ridiculez? ¿Del mismo tarro de boludeces que la de la desocupacion? En 2002 la tasa de homicidios dolosos era de 9.2 por 100.000 habitantes desde el 2004 que estamos en promedio en 5 por 100.000 habitantes y durante los 90s nunca bajo de 7 el promedio asi que por favor no hables pavadas.

1991/2007 http://img22.imageshack.us/img22/2579/parte3t.jpg
Y 2000/2010: http://en.wikipedia.org/wiki/Homicide_rate

Enviar policias a la calle sin armas ... ¿Para que? ¿Pretendes engañarnos? ENVIAR A LA POLICIA SIN ARMAS PARA CONTROLAR LAS PROTESTAS SOCIALES. ¿SOS PARTIDARIO DEL MALEVO FERREYRA Y BUSSI POR CASUALIDAD? Por otra parte te diria que tenes que actualizarte Nilda Garre es la ministra de SEGURIDAD ahora y no de defensa, solo es cuestionada por conservadores.

Alperovich goberno por dos periodos hasta ahora, en 2003 saco el 44% de los votos y en 2007 el 78% tan mal no lo habra hecho y teniendo en cuenta que la alimaña de Bussi fue gobernador de Tucuman ... por otra parte no hay nada de malo per se en las re-elecciones, Franklin Delano Roosevelt el seguramente mejor presidente de la historia de USA fue elegido cuatro veces consecutivas. Despues hay ejemplos para todos los gustos: Margaret Thatcher fue primer ministro entre Mayo de 1979 y Noviembre de 1990. Gano tres elecciones seguidas igual que Tony Blair (97-07). Konrad Adenauer fue Canciller entre Septiembre de 1949 y Octubre de 1963 y Helmut Kohl entre Octubre de 1982 y Octubre de 1998 (16 años). Charles de Gaulle fue Presidente entre Enero de 1959 y Abril de 1969, gano dos elecciones y no hasta hace mucho tiempo cada mandato en Francia era de 7 años, asi goberno durante 14 años François Mitterrand y 12 años Jacques Chirac. Felipe Gonzalez fue Primer Ministro entre Diciembre de 1982 y Mayo de 1996. Gano cuatro elecciones seguidas. Y me canse de buscar ...

Censura las pelotas, este gobierno despenalizo el delito de injurias y calumnias contra los periodistas, gozan de mayor libertad de que nunca.

El gobierno no genera el desabastecimiento y maneja muchos precios que estan subvencionados y/o controlados incluyendo el de los combustibles, si fuera por las petroleras habrian aumentado mucho mas.

CFK no tiene que vivir con tu sueldo ni mucho menos. ¿Quien te crees que sos? ¿El conductor del movimiento nacional acaso?

¿Asi que la universidad privada sale mas cara que la publica? Le voy a avisar a los chilenos que van a Argentina a estudiar por no tener universidad publica en su pais y no querer endeudarse durante años.

Tu opinion no es mas que un rejunte de lugares comunes del discurso opositor imposibles de sostener.

Ok tenes Razon..Lo siento disculpa mi ignorancia... :¬¬ :¬¬ :¬¬

Eternal, solo como un detalle, en las ultimas encuestas de Indec, el tema de desempleo fue algo asi:

Si trabajabas mas de 8 horas a la semana se consideraba que estabas empleado. Es decir, un franquero que trabaja solo los domingos no es desocupado.  (en cierta forma no lo es, pero no lo  meteria en el indice de con empleao)

Un amigo mio se encargo de hacer las encuestas, las dos ultimas que hubo. Mas o menos si le cortas el cesped a tu vecino una vez a la semana y te paga con una gaseaso y un tetra, se te puede considerar ocupado. :silbar:

Si bien, indec siempre hizo lo mismo, asi que la verdadera cifra es mayor, pero proporcionalmente si hubo o no aumente/descenso sigue siendo una comparacion valida. La Real cantidad es lo que difiere.

jpmo4: no hay mayor ignorancia que la necedad, igual hiciste bien al no seguir boqueando cual payaso con incontinencia verbal afirmaciones que no podes sostener. 50% de desocupacion si, por supuesto, ademas el pais esta en llamas y Duhalde asumira como presidente. En el 2002 habia la mitad (25%) y hoy el doble (50%), tenes razon. ¿Esta claro que no pudiste responder a nada de lo que dije, no? No seguis por una sola razon: NO TE DA EL CUERO. El que opina con el diario del Grupo sos vos, estadisticas inventadas que no tienen ni pies ni cabeza pero seguro se las compraste a una "encuestadora independiente". Y aprende a leer pibito, yo dije claramente que una re-eleccion PER SE no es mala, no hice ninguna comparacion, simplemente enumere distintos casos de paises a los que les suelen lamer el orto (y por si las moscas aclaro que no considero ni de lejos a la dama de hierro como una buena gobernante) donde hubo re-elecciones varias, cuando termines jardin avisame asi la podes seguir.

En la calle esta la verdad, si:

AUH
+
4.000.000 de nuevos puestos de trabajo
+
record de consumo
+
1.000 escuelas construidas
+
1.000.000 de netbooks entregadas
+
muchas otras cosas
=
LA MITAD MAS UNO DE LOS VOTOS PARA CFK.

_Enko: Al principio decis que en las ultimas encuestas preguntaron una cosa pero al final decis que siempre fue asi ... tambien es una encuesta, responde la gente y puede mentir, pueden decir que no tienen trabajo cuando laburan en negro (y segun dicen cobran planes) ... ademas de la desocupacion se mide la subocupacion demandamente y no demandante: 1er trimestre 2011 7.4%, 5.8% y 2.4% respectivmente. De cualquier manera no hay ni de lejos - ni sumando todo - un 50% de desocupacion y (el planteo del fan de Bussi) decir que solo los desocupados votaron a CFK es de una estulticia descomunal.

La presidenta mas bella de la tierra.

Y si yo fuera Argentino, votaria por ella, claro esta (aunque me intriga la muerte de su marido). Ah! y a los empresarios no les importa la gente 79137913, ellos solo hacen dinero y punto, y presionaran al gobierno mediante propagandas o sobornos para que sean mas considerados con ellos y le lavaran el cerebro a la gente para que les defienda, aunque hay gente que no se traga las lavadas de cerebro y aun asi los defiende, ese es el caso de los acomodados, que reciben beneficios de los "pobres empresarios y banqueros".

Argentina esta encaminada, es esto o volver a lamerle los huevos a los gringos(no necesariamente gringos, pero saben a lo que me refiero) para que les arrojen machihui(Desperdicios de comida que se usa para alimentar a los cerdos).

Saludos!

Cita de: Eternal Idol en 20 Agosto 2011, 19:47 PM
jpmo4: no hay mayor ignorancia que la necedad, igual hiciste bien al no seguir boqueando cual payaso con incontinencia verbal afirmaciones que no podes sostener. 50% de desocupacion si, por supuesto, ademas el pais esta en llamas y Duhalde asumira como presidente. En el 2002 habia la mitad (25%) y hoy el doble (50%), tenes razon. ¿Esta claro que no pudiste responder a nada de lo que dije, no? No seguis por una sola razon: NO TE DA EL CUERO. El que opina con el diario del Grupo sos vos, estadisticas inventadas que no tienen ni pies ni cabeza pero seguro se las compraste a una "encuestadora independiente". Y aprende a leer pibito, yo dije claramente que una re-eleccion PER SE no es mala, no hice ninguna comparacion, simplemente enumere distintos casos de paises a los que les suelen lamer el orto (y por si las moscas aclaro que no considero ni de lejos a la dama de hierro como una buena gobernante) donde hubo re-elecciones varias, cuando termines jardin avisame asi la podes seguir.

En la calle esta la verdad, si:

AUH
+
4.000.000 de nuevos puestos de trabajo
+
record de consumo
+
1.000 escuelas construidas
+
1.000.000 de netbooks entregadas
+
muchas otras cosas
=
LA MITAD MAS UNO DE LOS VOTOS PARA CFK.

_Enko: Al principio decis que en las ultimas encuestas preguntaron una cosa pero al final decis que siempre fue asi ... tambien es una encuesta, responde la gente y puede mentir, pueden decir que no tienen trabajo cuando laburan en negro (y segun dicen cobran planes) ... ademas de la desocupacion se mide la subocupacion demandamente y no demandante: 1er trimestre 2011 7.4%, 5.8% y 2.4% respectivmente. De cualquier manera no hay ni de lejos - ni sumando todo - un 50% de desocupacion y (el planteo del fan de Bussi) decir que solo los desocupados votaron a CFK es de una estulticia descomunal.

Disculpame si? soy niño, perdon  :¬¬ :¬¬

Eternal Idol, la verdad seria una perdida de tiempo seguir contigo... recién miro tu Avatar ,entonces mis sospechas son ciertas sos CFK empedernido. Sigue tu  avalando el bolsón, planes y demás...ah y por cierto sigue aprobando tu la fomentacion de vagancia, que las chicas de 16 años tengan hijos por el solo hecho de cobrar los $180 miseros pesos, esa es tu cristina.. IGNORANTE...y como te digo solo te haces reir con tus declaraciones..ya digo yo que es una perdida de tiempo siquiera leerte..Pobre de aquellos que califican de la EVA del siglo XXI, pobre argentina. La verdad siento pena por ti, y por todos los que defienden este gobierno, ya veras. ADIÓS NENE

Mira quien fue a hablar de fomentacion (sic) de vagancia, el que ni se leyo el hilo asi que lo pongo de nuevo:

ECONOMIA › TRES INVESTIGADORES NEGARON QUE LA ASIGNACION POR HIJO REDUZCA LA OFERTA LABORAL
El mito de los que no quieren trabajar (http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-157590-2010-11-26.html)

Especialistas de Naciones Unidas, el Ministerio de Trabajo y la SID refutaron la versión de sectores empresarios de que la AUH afecte el empleo. La Anses destacó su valoración social.

PD. Creer que con la AUH (que son 220$ en total cuando se justifica la escolaridad y la vacunacion) se mantiene a un hijo y por eso van a tenerlos es un razonamiento de jardin de infantes.

Citar_Enko: Al principio decis que en las ultimas encuestas preguntaron una cosa pero al final decis que siempre fue asi ... tambien es una encuesta, responde la gente y puede mentir, pueden decir que no tienen trabajo cuando laburan en negro (y segun dicen cobran planes) ...

http://foro.elhacker.net/foro_libre/que_opinan_de_cristina_kirchner-t336450.30.html#ixzz1VbGnb4bj

En realidad quice decir " Indec siempre habra hecho lo mismo"
Entre editar y reeditar se me paso.

Tengo presente las ultimas dos encuestas nomas, el resto desconozco, pero por como viene la mano, se puede inducir que siempre habran sido igual. o no?

Una cosa graciosa fue, como mi madre tiene ascento extranjero cuando habla, le han preguntado solamente: Si trbaja, si tiene heladera y si hay computadora.
Nada mas, no se que paso con el resto xD (eso fue la ultima encuesta)

Citar(el planteo del fan de Bussi) decir que solo los desocupados votaron a CFK es de una estulticia descomunal.

si por desocupados se refiere a "los descamisados", definitivamente no, no hay forma que sean un 50%.
Pero si se puede decir que fueron una buena parte de ese 50%. Vos mismo dijiste que son la columna vertebral de este movimiento.
yo diria aprox 60-70% de ese 50%.
En concreto el 25%-30%. Ese me parece un numero razonable. Ahora, el 20% restante, no se quienes son.

Cita de: _Enko en 20 Agosto 2011, 21:58 PMTengo presente las ultimas dos encuestas nomas, el resto desconozco, pero por como viene la mano, se puede inducir que siempre habran sido igual. o no?

El ultimo cambio sobre este tema fue hecho en 2003 segun los datos que encontre.

Cita de: _Enko en 20 Agosto 2011, 21:58 PMsi por desocupados se refiere a "los descamisados", definitivamente no, no hay forma que sean un 50%.
Pero si se puede decir que fueron una buena parte de ese 50%. Vos mismo dijiste que son la columna vertebral de este movimiento.
yo diria aprox 60-70% de ese 50%.
En concreto el 25%-30%. Ese me parece un numero razonable. Ahora, el 20% restante, no se quienes son.

Los descamisados son los obreros, no los desocupados y eso fue lo que dijo el concretamente.

Hace unos 2 meses escuche una nota en la radio, de un paro obrero...

Los obreros se quejaban diciendo que no son "mano de obra", si no "obreros". Y que quiren dignidad tambien etc... decia el entrevistado.
Le preguntaron cuando cobra y respondio 2.000 la quincena, pero que no le alcanza... le gustaria volver a casa y tener la heladera llena, lo que le pagan no alcanza.
4.000 mensuales me suena a muy buen sueldo, siendo el de un empleado comercial 2.4000 mensual.
Luego le preguntaron porque no trabajan en blanco, y respondio que les gustaria trabajar en blanco, pero con todos los derechos, aguinaldo y vacaciones pagas.

Y eso era una obra privada... en la obra publica los sueldos de los obreros son mayores.

Y si les parece excesivo, la ultima fuente que tengo que es del 2008, los diputados se habian aumentado un 15% el sueldo, que terminaba siendo 15.000 pesos año 2008.
Con los aumentos de ahora.... 2011 la cifra debe pasar los 20.000

Votar en blanco es igual que votarla a ella xD votar a alguien en el ultimo lugar es votarla a ella xD
si realmente NO QUIEREN A CRISTINA EN EL PODER entonces es simple VOTEN AL SEGUNDO xD

_Enko: No todos los obreros (http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_obrera) trabajan en la construccion y en todo caso hay que reclamar por mejoras salariales para todos, con enfasis en los sueldos mas bajos.

LunaHAck: el gobierno, Cristina en el gobierno, el poder es un concepto mucho mas amplio. ¿Quien es el segundo? ¿Alfonsin, Duhalde, Binner? ¿40% por detras? Mas de la mitad mas uno quiere a CFK en el gobierno por otros 4 años, no hagan campaña anti que no funciona, ya deberian haberse avivado, ofrezcan una alternativa que no sea el liberalismo con el cual hundieron el pais.

Ahora Moyano esta intentando armar un boicot?
40% de aumento para los obreros :silbar:

Justamente es lo que dije que habia que hacer, lo que estan pidiendo tanto la CGT como la CTA desde hace mas de un mes (http://tiempo.elargentino.com/notas/piumato-que-los-empresarios-prueben-vivir-con-85-dia) es un aumento del Salario Minimo, Vital y Movil para llevarlo a 2600 pesos. ¿Te parece mal? Igual seguramente acordaran por menos, las negociaciones son asi, uno pone un valor mas alto de lo que piensa realmente obtener ...

$2600 me parece un chiste igual.

La cifra que desconozco es cual es el porcentaje de los obreros que cobran el salario minimo.

El de los empleados comerciales, ahora esta aprox $2400-$2600 dependiendo...


Familia tipo, con un sueldo de 3.000 y si alquilan, no hay forma de que vivan.
Si la casa es propia, o no se paga el alquiler.... relativamente se puede.


Pero bueno, el tema original era Cristina....

Cristina es igual que todo los demas politicos: marionetas de turno puestas en el 'poder' por los verdaderos amos del mundo, las corporaciones.  >:D

CFK y todos los demas politicos me parecen tan ***** como lo es este sistema llamado democracia.

_Enko: ¿Entonces de que te estabas quejando exactamente? ¿Que 41% de aumento era poco querias decir? ¿Habria que pedir el 150% mas o menos? ¿Importa el % de obreros? La CGT y la CTA representan a los trabajadores.


unsigned: ¿Y donde esta el ALCA entonces papa? ¿Que gran corporacion nos hizo el favor de romper todo en Mar del Plata en 2005? Quiero mandarles un sincero agradecimiento de corazon. ¿La quita de la deuda quien la ordeno? ¿El FMI por casualidad? ¿A las AFJPs las cedio gentilmente Clarin? ¿Futbol para todos fue una donacion de TyC Sports? ¿La patria financiera obligo a pagar deuda con reservas? Tremendos titeres ... otra cosa es que existan limitaciones evidentes y el gobierno no SEA el poder.

Igual me gustaria saber a que corporaciones te referis ya que yo se de algunas que quisieran sacar al kirchnerismo del GOBIERNO desde hace años y tienen poder como la Sociedad Rural y aliados (incluida la corporacion politica que les hizo el juego), la Iglesia Catolica, los medios hegemonicos, las FFAA, AEA y tambien parte de los industriales (la fraccion de la UIA liderada por Techint donde estan Arcor, Fiat y Aluar por ejemplo).

Citar_Enko: ¿Entonces de que te estabas quejando exactamente?

No me estaba quejando, era una afirmación para resaltar el tiempo que ha elegido para hacer este reclamo...


Sobre las corporaciones, eso era movida de Carlitos, en cierta forma, cualquiere que este ahora de turno le tocarán pagar esas papas.

La privatización tiene sus ventajas, la privatizacion indiscriminada con pésimos arreglos NO.

Cita de: _Enko en 24 Agosto 2011, 00:06 AMNo me estaba quejando, era una afirmación para resaltar el tiempo que ha elegido para hacer este reclamo...

Tenes que rascar mas en la informacion, no hay nada extraño en que ahora salga el tema mas a relucir, es lo logico. En realidad como mostre en la nota que deje antes hace mas de un mes que se pide esa cifra y la razon es simple, en Septiembre se acaba el ultimo valor acordado, ya es tiempo de renegociar lisa y llanamente, el ministro de Trabajo convocara al Consejo del Salario en breve.

Cita de: _Enko en 24 Agosto 2011, 00:06 AMLa privatización tiene sus ventajas, la privatizacion indiscriminada con pésimos arreglos NO.

Seria entrar en un largo debate ideologico asi que tratare de ser breve: solo el estado puede (no siempre lo hizo, cierto, pero los privados nunca lo hicieron ni lo haran jamas) actuar en pos del bien comun.

Para volver un poco al tema...

Alguien se horrorizó al escuchar lo que le cantaban a CFK en su salida de victoria?

La letra contenia palabras como: Nestor no está muerto. Y luego mas adelante pinguino...

A mi me pareció medio chocante, tomando en cuenta que el marrido no es el Gral. Perron muerto hace mucho tiempo, sino su marrido muerto hace bastante poco.

Tampoco me gustaron esa camaña sacada en la internet donde esta 'alguien' y al lado nestro y cristina.

Citarunsigned: ¿Y donde esta el ALCA entonces papa? ¿Que gran corporacion nos hizo el favor de romper todo en Mar del Plata en 2005? Quiero mandarles un sincero agradecimiento de corazon. ¿La quita de la deuda quien la ordeno? ¿El FMI por casualidad? ¿A las AFJPs las cedio gentilmente Clarin? ¿Futbol para todos fue una donacion de TyC Sports? ¿La patria financiera obligo a pagar deuda con reservas? Tremendos titeres ... otra cosa es que existan limitaciones evidentes y el gobierno no SEA el poder.

No entendiste lo que yo decia...a ver .....el %50 + 1 voto a CFK, el otro %50 - 1 NO, la gran mayoria voto otra cosa simplemente porque no quieren mas a los K. Estamos hablando de la mitad de un pais que tuvo que tirar su voto, porque el sistema 'democratico' mercantil actual te impone un numero de personas, y de ahi no sale la cosa. Todos los politicos y los partidos politicos que pueden aspirar al poder estan de acuerdo en lo mas basico e importante: mantener las cosas tal como estan.

La peleas del Gobierno con Clarin no me importan, entiendo que toda opinion que venga de algun medio de dicha firma sera Anti K, mientras qe cualquier opinion que no sea de ellos seguramente sera oficialista. Bien, una cosa es que un medio de comunicacion privado hable y diga lo que se el cante, en definitia es la gente la que decide o no comprar el diario todas las mañanas. Ahora, que se use un canal estatal para hacer propaganda oficialista (678 p.e.) me parece una *****, lo mismo con el FPT, me parece pura demagogia, tmb utilizado como instrumento de campaña politica.

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1655862#msg1655862 date=1314184839]No entendiste lo que yo decia...a ver .....el %50 + 1 voto a CFK, el otro %50 - 1 NO, la gran mayoria voto otra cosa simplemente porque no quieren mas a los K. Estamos hablando de la mitad de un pais que tuvo que tirar su voto, porque el sistema 'democratico' mercantil actual te impone un numero de personas, y de ahi no sale la cosa. Todos los politicos y los partidos politicos que pueden aspirar al poder estan de acuerdo en lo mas basico e importante: mantener las cosas tal como estan.[/quote]

¿No entendi lo que decias? ¿Es joda? ¿Que pude haber interpretado mal de una oracion tan llana? Lo que vos dijiste fue claro, CFK era una marioneta de las corporaciones. ¿Tengo que citarlo? ¿Ahora a que corporaciones te referias? ¿No pudiste responder a lo que dije y por eso no entendi? Vamos ...

Si es por los que pueden aspirar al gobierno (el poder es otra cosa, parecia que antes habias entendido eso) me parece que la lista es muy acotada y se compone de un solo nombre.
Si fuera tan simple como vos decis entonces lo unico que tienen que hacer convencer al 49% que no voto a CFK, te invito a que averigues un poco mas sobre los postulantes y sus propuestas. A la derecha del gobierno tenes a todos los que suprimirian las retenciones (FAP, FP, CF, UDESO), casi en el mismo plano podes ubicar a Proyecto Surf y la izquierda claramente tenes el FIT que es troskista. Ninguno esta de acuerdo en mantener TODAS las cosas como estan, ya sean retenciones, Ley de Medios (Binner, del FAP, aviso que cambiara 3 puntos de la misma siendo uno el fundamental anti monopolico de la desinversion), presencia del estado en directorios de empresas donde tiene acciones, AFJPs, Aerolineas (estatizaciones en general), carcel y castigo a los represores, etc..

Los votos no se tiran, si ningun partido de la oposicion puede convencer siquiera a un 15% de los votantes es por algo, ahora en Octubre tienen otra oportunidad pero la gran mayoria voto a CFK, mas que a cualquier otro candidato desde 1989 a la fecha, y lo mas probable es que en Octubre incluso mejore el resultado de Alfonsin en el 83.

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1655862#msg1655862 date=1314184839]La peleas del Gobierno con Clarin no me importan, entiendo que toda opinion que venga de algun medio de dicha firma sera Anti K, mientras qe cualquier opinion que no sea de ellos seguramente sera oficialista. Bien, una cosa es que un medio de comunicacion privado hable y diga lo que se el cante, en definitia es la gente la que decide o no comprar el diario todas las mañanas. Ahora, que se use un canal estatal para hacer propaganda oficialista (678 p.e.) me parece una *****, lo mismo con el FPT, me parece pura demagogia, tmb utilizado como instrumento de campaña politica.
[/quote]

¿Eso que quiere decir exactamente? ¿Que el Grupo Clarin no es una corporacion? ¿Que CFK no es su titere? ¿Que Clarin es una corporacion que no maneja a CFK pero no te importa? ¿Que sobre las demas corporaciones que mencione no tenes nada para decir tampoco? Primero hay que dejar en claro que Clarin no es un diario simplemente, informate, son mas de 300 medios que en muchos puntos del pais son monopolio y cuando no cuentan con una posicion dominante.
Segundo el enfretamiento es del estado que representa los intereses de todos los argentinos frente a una corporacion con negocios en muchos campos (justamente Exproagro por ejemplo), la Ley de Medios fue aprobada por amplia mayoria parlamentaria (con el apoyo de la "centro izquierda") y fuimos muchos (unos 100.000) los que marchamos para que dejen de trabarla en Abril de 2010. Que el Grupo Clarin junto a La Nazion sean los dueños de Papel Prensa (apropiada mediante secuestro, tortura y asesinato) y el gobierno la obligue a cobrarle el mismo precio a todos no es una pelea, es justicia.

¿Que un medio de comunicacion privado haga lo que quiera? Yo no estoy de acuerdo, deberian existir limites para las bestialidades que hacen y dicen pero CFK despenalizo los delitos de calumnias e injurias contra los periodistas que tienen mas libertad que nunca.

En cuanto a 6-7-8 tengo que decirte que siempre hubo programas oficialistas, decir que es propaganda es falso, no se si lo habras visto alguna vez pero en todo caso es un programa que defiende una postura y deja en evidencia dichos y acciones. El tema real es que ahora la TV PUBLICA es VISTA cuando antes era una BASURA que no le importaba a nadie gracias a la PRIVATIZACION. ¿Se acuerdan de Sofovich, no? Por cierto en cuanto a propaganda electoral imagino que elogiaras a las PASO donde hasta el mas minimo competidor tuvo su importante porcentaje.

¿Que es demagogia y que no lo seria? ¿4.000.000 de puestos de trabajo es dignidad o demagogia? ¿1000 escuelas construidas es demagogia u obra publica para el futuro? ¿800 y pico de cientificos repatriados es demagogia o inversion? Y podria seguir asi largo rato, cuando los medios hegemonicos acaparan la informacion como lo hacen hoy en dia la propaganda tendria que ser 10 veces mas de la que existe y no con 6-7-8 precisamente donde se tratan muchos temas relacionados con lo que hacen y dicen los opositores y mucho menos relacionado con la cantidad infernal de obra publica ya realizada por el gobierno en estos años. Al final como tienen los medios resulta que Moyano aprieta al gobierno y que el 49% de la poblacion le dijo que no a la re-eleccion de CFK ...  ;-)

Cita de: Eternal Idol en 24 Agosto 2011, 15:17 PM
la Ley de Medios fue aprobada por amplia mayoria parlamentaria (con el apoyo de la "centro izquierda") y fuimos muchos (unos 100.000) los que marchamos para que dejen de trabarla en Abril de 2010. Que el Grupo Clarin junto a La Nazion sean los dueños de Papel Prensa (apropiada mediante secuestro, tortura y asesinato) y el gobierno la obligue a cobrarle el mismo precio a todos no es una pelea, es justicia.

Se nota que kristinita te pago el pancho y la cocacola ese dia  :laugh:

NO, una cosa es quejarte y otra muy diferente mandar un monton de loquitos(PATOTA) a ir a frenar todo, romper todo y tratar de no dejar trabajar a gente que TRABAJA que no tiene NADA QUE VER, solo cumplen con su trabajo diario en clarin, ademas de que cuando eso habrà ocurrido HACE AÑOS y no hayer, igual con las abuelas de plaza de mayo, lo guerrilleros, peron, militares y toda esas historias que pasaron hace mas de 40 AÑOS ATRAS, de la epoca de los abuelos/viejos, que por alguna razon... VUELVEN a retomar la pu** historia y con bronca, pero bueno, venga quien venga, a los que estamos en el medio siempre nos meten un dedo en cu**.

Cita de: EFEX en 24 Agosto 2011, 16:32 PMSe nota que kristinita te pago el pancho y la cocacola ese dia  :laugh:

¿Y a vos quien te regala el boludol?

Cita de: EFEX en 24 Agosto 2011, 16:32 PMNO, una cosa es quejarte y otra muy diferente mandar un monton de loquitos(PATOTA) a ir a frenar todo, romper todo y tratar de no dejar trabajar a gente que TRABAJA que no tiene NADA QUE VER, solo cumplen con su trabajo diario en clarin, ademas de que cuando eso habrà ocurrido HCE AÑOS y no hayer, igual con las abuelas de plaza de mayo, lo guerrilleros, peron, militares y toda esas historias que pasaron hace mas de 40 AÑOS ATRAS, de la epoca de los abuelos/viejos, que por alguna razon... VUELVEN a retomar la pu** historia y con bronca, pero bueno, venga quien venga, a los que estamos en el medio siempre nos meten un dedo en cu**.

NO sabes de lo que hablas, la Ley de Medios como dije antes fue aprobada DEMOCRATICAMENTE por amplia mayoria y con apoyo de otros partidos. La resolucion de la Secretaria de Comercio Interior que obliga a vender el papel para diario a un precio igualitario no tiene NADA QUE VER con las pavadas que vos enumeras aca. ¿De que patota estas hablando pibe? ¿De las que usaron Clarin, La Nazion y La Razon para apropiarse de Papel Prensa acaso?  Si te referis al pseudo-bloqueo (donde no rompieron absolutamente nada) fue hecho por ex delegados de AGR en la planta impresora de la misma y por conflictos sindicales, informate un poco antes de boquear por favor.

Aca vemos un ejemplo de los que no quieren dejar todo como esta: UN TIPO QUE PROPUGNA LA IMPUNIDAD. Vota a Duhalde que te representa pero para tu informacion los crimenes de lesa humanidad son imprescriptibles por eso los genocidas estan presos y los juicios siguen adelante, no importa cuando haya pasado, lo importante es que se haga justicia LE PESE A QUIEN LE PESE. Lo triste es que el pais haya necesitado tantos años para poder ir haciendo justicia como corresponde, no que sea ahora cuando se haga.

Por si alguno lee de otros paises les cuento que las Abuelas de Plaza de Mayo buscan a sus nietos, es decir a los hijos de sus hijos que fueron secuestrados, torturados, asesinados, desaparecidos y a los que les ROBARON sus hijos. ¿Asi que paso hace 40 años? El crimen continua cada dia que pasa y esos nietos tienen una falsa identidad. Increiblemente existen en Argentina personajes impresentables que brindan proteccion y amparo a estos genocidas con los argumentos mas ridiculos que puedan ustedes imaginarse.

Mas alla de que se pueden atacar creencias y convicciones, esto no lleva a nada. Yo por mi parte quiero decir que lo que opino es sobre los politicos en general y CFK particularmente, no de External Idol...ademas, si mal no recuerdo estan betados los temas de politica y religion en el foro xD

Peace and love gente!

Saludos

Me parece perfecto que cada uno exprese su opìnion, es una pena que vos no la puedas sostener signed.

(https://lh3.googleusercontent.com/-yJ8JmlyO1II/TiClnJnCBWI/AAAAAAAAQwc/wgdOjA9_lEw/s288/wwww.jpg)

La sostengo firmemente, pero no me gasto al pedo..que caso tiene con alguien que no es objetivo?  ;)

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1655978#msg1655978 date=1314203526]
La sostengo firmemente, pero no me gasto al pedo..que caso tiene con alguien que no es objetivo?  ;)
[/quote]

se ademas...

(http://i1085.photobucket.com/albums/j432/hackerceva/Me-importa-un-carajo.jpg)

la politica, la sociedad, los militares, los militantes, los k a mi solo me importa la informàtica.

EDITO: Ademàs creo que no lo cierran por que quieren hacerle el troll a Eternal Idol  (?); "lo sospeche de un principio"

No disculpame pero no, vos no sostenes nada, tal vez lo que queres decir es que no cejas en la tozudez que es otra cosa diferente. Sostener una opinion es poder argumentar y dar ejemplos que le den calado a tus afirmaciones cosa que no pudiste hacer y arrugaste el bandoneon  ;)

Esta es la definicion de objetividad que usa nsigned:
[quote author=nsigned link=topic=309076.msg1535467#msg1535467 date=1288359871]... Aunque me pone feliz la muerte de ese hijo de p**a ...[/quote]

Lo que pasa es que el no es parte del asunto, entonces es objetivo, no tiene opinion propia en realidad, como repite sin procesar entonces cree ser objetivo.

EFEX: marche otro bandoneon mas.

Che Eternal Idol ¿ y cristina te lleva a las protestas no ? Me dijeron que alquila unos colectivos y los lleva a las protestas, bueno eso fue en la epoca del marido ahora no se, vos sabes... que yo pensaba en colarme con unos amigos, por que decìan que hacian unos buenos choris, pero te pregunto ¿estaban buenos los que te prepararon?
Pensaba en ir y colarme.
:laugh: ;-)

Y aun me da felicidad, un politico y un corrupto menos, lo malo es que le subio un poco la imagen al desgastado modeo K.

No te voy a citar cosas particulares, ni hablar de modelos, ni nada por el estilo, voy a ser mas simple. En Chaco mueren miles de nenes Toba por año de hambre, ,y esto no lo leí en Clarin ni lo vi en TN, lo vivi en carne propia. Un presidente que deja que eso pase en su pais es como minimo un hijo de p**a.

Aumento de puesto de trabajos? Ja!! saca a todos los planes trabajar y la estadistica se te va al diablo.

Saludos

EFEX: ¿De verdad no pasas de esa zoncera? ¿Todavia estas en la primaria o que nene? Vos segui defendiendo a los genocidas, te pinta de pies a cabeza.

nsigned: y si, ya sabiamos que sos una basura irrespetuosa. Volves a boquear como haces siempre, no le voy a creer a un nenito ignorante que habla de gratis y no salio ni a la esquina de su pueblo, si le voy a creer a Juan Carr cuando habla de hambre, el sabe de lo que habla y es contundente: "Es el momento de nuestra historia en el que hay menos hambre." Menos que nunca, gracias Nestor y Cristina.

¿Otra vez mas boqueando? Que planes trabajar ni que ocho cuartos, hay 4.000.000 de puestos de trabajo reales nuevos y eso lo sabe cualquiera, hay record de consumo y la desocupacion mas baja en casi 20 años. Modelo desgastado dice el nene cuando no sabe que el mundo se derrumba, gracias Nestor y Cristina.

Por eso la gente vota y no por las pavadas de los fanaticos anti  ;D

Ahora me decis que "defiendo a los genocidas" solo por que me quiero colar a una protesta para comerme un panchito en la plaza de mayo, que gracias Nestor y Cristina que me lo dan. :¬¬

Cita de: EFEX en 24 Agosto 2011, 19:07 PM
Ahora me decis que "defiendo a los genocidas" solo por que me quiero colar a una protesta para comerme un panchito en la plaza de mayo, que gracias Nestor y Cristina que me lo dan. :¬¬

¿Sos un poco lento vos, no? Si digo que defendes a los genocidas es por tu discursito de tres al cuarto que vomitaste antes.

Cita de: EFEX en 24 Agosto 2011, 16:32 PM...igual con las abuelas de plaza de mayo, lo guerrilleros, peron, militares y toda esas historias que pasaron hace mas de 40 AÑOS ATRAS, de la epoca de los abuelos/viejos, que por alguna razon... VUELVEN a retomar la pu** historia y con bronca, pero bueno, venga quien venga, a los que estamos en el medio siempre nos meten un dedo en cu**. ...

No me jodan fanaticos anti, si vienen a boquear sobre titeres de corporaciones e historias de hace 40 años banquen la parada en lugar de arrugar el bandoneon, tirar ***** y cambiar de tema es muy barato.

Que yo diga que no me interesa no quiere decir que lo estoy defendiendo ¿o sì?

Sos mas trucho que:
(http://3.bp.blogspot.com/_TMneQe0PKpE/Sttw7yQODfI/AAAAAAAAAGM/bD5oJW0QZ08/s400/billete+de+3+pesos.jpg)

Ahora disfrazate de lo que quieras y negalo pero lo que dijiste esta muy claro, como ya adverti antes ustedes no bancan la parada.

 ;-)

Lo unico que rescato de carlito es que no se desquitaba con nadie, todos hablaban mal de el, pero el podria haberlos censurado o amenazado por detràs. Andà a hablar mal de los K ahora  :D

Nose... pero gracias a carlito viajè 6 veces a Brazil, ahora no puedo viajar ni a mardelplata Jajaja

Eternal Idol: No guardo rencor ni nada, son epocas duras, pero yo me tomo todo para la joda... sino uno se envena o revienta con cualquiera cosa viste, esta bien, no quiero molestarte mas, sè, que volveràn a ganar los K, me gustaba binner por que en mi ciudad se empezò a poner mas linda, no cuando llegaron los peronistas y le chuparon la sangre...

¿Vos tenias 10 años cuando estaba Menem, no? Por eso tal vez no recordas y no sabes de las muertes de periodistas como Mario Bonino y Jose Luis Cabezas, las agresiones fisicas a Bonelli (si, BONELLI, el amigo de TN), Hernan Lopez Echague y Florencia Alvarez. ¿Decis que Menem mismo podria haber censurado a alguien? ¿Decis como hizo con Liliana Lopez Foresi por casualidad? Hoy en dia cualquiera habla mal del gobierno, sin ir mas lejos tienen 300 medios dedicados a eso y sabes que ... no pasa nada. CRISTINA DESPENALIZO LOS DELITOS DE CALUMNIAS E INJURIAS PARA LOS PERIODISTAS. ¿Eso no lo sabias tampoco? Bueno, investiga un poquito que significa ...

¿Gracias a Menem que cosa? ¿El 2002 por ejemplo? Vende tu casa y tu auto, mudate a un hotel y disfruta un tiempito. ¿Te suena a algo? Este fin de semana largo hubieron mas de 2.000.000 de turistas ... la temporada en verano bate records constantemente. ¿Crees que TU caso - asumiendo que sea cierto, claro - es mas importante que el de millones?

Si Reutemann es peronista entonces Binner es socialista como De la Rua, representa exactamente lo mismo, la tercera via del socialismo encarnada por Blair o Zapatero, cuando hay que ajustar se ajusta. ¿Ya hay cloacas en Rosario?

@Eternal Idol: Es súper refrescante leerte, me gusta ... como andás desarmando esos "argumentos"  que por un lado u otro, directa u directamente, son alimentados por gorilas (si, uso ese término y no me considero peronista, ni de casualidad ... creo que es innecesario aclararlo) que no tienen absolutamente nada, nada y nada ...

Es lamentable ver cómo repiten y no se gastan 2 minutos analizando lo que después van a repetir ... y quedan mal, es patético ...

Saludos.

CitarLa sostengo firmemente, pero no me gasto al pedo..que caso tiene con alguien que no es objetivo?  

Me parece que con tus frasesitas y como evadís argumentar, me parece que el que no tiene "objetividad" es ud. mi estimado....

Citarla politica, la sociedad, los militares, los militantes, los k a mi solo me importa la informàtica.

Y ... si el pueblo es así de desinteresado por cuestiones políticas, se te debería caer la cara de verguenza cada vez que te quejás o tenés que sostener un voto en la urna.

CitarChe Eternal Idol ¿ y cristina te lleva a las protestas no ? Me dijeron que alquila unos colectivos y los lleva a las protestas, bueno eso fue en la epoca del marido ahora no se, vos sabes... que yo pensaba en colarme con unos amigos, por que decìan que hacian unos buenos choris, pero te pregunto ¿estaban buenos los que te prepararon?
Pensaba en ir y colarme.

Qué objetivo y brillante ... amazing !
por favor, evitá estos comentarios, por que descalifica y le saca credibilidad a cualquier cosa que puedas decir, y lucen horrendos ... por que es de troll tirar mierda por todos lados y pretender que eso sea un argumento "objetivo" (o por lo menos, agregá contenido)

CitarY aun me da felicidad, un politico y un corrupto menos, lo malo es que le subio un poco la imagen al desgastado modeo K.

Qué triste de ver y cómo habla de vos que te alegres de la muerte de alguien, independientemente de que te agrade o no esa persona.

CitarAhora me decis que "defiendo a los genocidas" solo por que me quiero colar a una protesta para comerme un panchito en la plaza de mayo, que gracias Nestor y Cristina que me lo dan.

No tenés idea de cómo te dibujan todas las cosas que decís ...

Saludos.

P.S: perdón el doble post, pero no podía evitar de resaltar un poquito esto al margen del tema central ... no puedo agregar más, eternal me sacó todo de la boca y no pude haberlo elaborado mejor =D

Cita de: Eternal Idol en 24 Agosto 2011, 19:00 PM
nsigned: y si, ya sabiamos que sos una basura irrespetuosa. Volves a boquear como haces siempre, no le voy a creer a un nenito ignorante que habla de gratis y no salio ni a la esquina de su pueblo, si le voy a creer a Juan Carr cuando habla de hambre, el sabe de lo que habla y es contundente: "Es el momento de nuestra historia en el que hay menos hambre." Menos que nunca, gracias Nestor y Cristina.

¿Otra vez mas boqueando? Que planes trabajar ni que ocho cuartos, hay 4.000.000 de puestos de trabajo reales nuevos y eso lo sabe cualquiera, hay record de consumo y la desocupacion mas baja en casi 20 años. Modelo desgastado dice el nene cuando no sabe que el mundo se derrumba, gracias Nestor y Cristina.

Por eso la gente vota y no por las pavadas de los fanaticos anti  ;D

Me haces reir, el grueso de los que votaron a CFK son personas de  poca o ninguna educacion, movidos en masa por punteros politicos, como ovejas , si 'el pancho y la coca'. 4 millones de puestos de trabajo? ah ver, de dopdne sacaste eso? Es totalmente falso, de esos supuestos 4M mas de la mitad son planes trabajar (asistencialismo) y trabajo no formal (en negro).

A Menem lo re-eligieron con el 49,94% y mira...hoy nadie admite haberlo votado, y con los K va a pasar lo mismos...

http://www.fumarpaco.com.ar/kirchner/

Y no es un 'boludo' mas anti-k el creador de ese material, es mas, tenes las fuentes y todo.

Cita de: Eternal Idol en 24 Agosto 2011, 19:37 PM
Sos mas trucho que:
(http://3.bp.blogspot.com/_TMneQe0PKpE/Sttw7yQODfI/AAAAAAAAAGM/bD5oJW0QZ08/s400/billete+de+3+pesos.jpg)

Ahora disfrazate de lo que quieras y negalo pero lo que dijiste esta muy claro, como ya adverti antes ustedes no bancan la parada.

Dicen que una imagen vale mas que mil palabras:

(http://www.sigesell.com.ar/img/k_menem_c.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_R2BMgUpxiBc/R9VHhniG6uI/AAAAAAAAAf0/9wI6r8QuEQg/s320/menem-k.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_cil3eSJP28w/TQJCC0AqcHI/AAAAAAAAAUc/uyjf0ZBLUH0/s320/menem%2Bk2.jpg)

Citar¿Sos un poco lento vos, no? Si digo que defendes a los genocidas es por tu discursito de tres al cuarto que vomitaste antes.

(http://1.bp.blogspot.com/_vtZDyEhVbnw/S3iap7AzkSI/AAAAAAAAD9I/mHDWyx7QUp0/s400/Kirchner+y+la+Dictadura.jpg)

Y como ya dije, no me gasto discutiendo con peronistas (menos aun kirchneristas) fanaticos.

Saludos Gorilas xDD

PD: Y lo de los niños Toba es cierto, totalmente hoy..pero claro..seguro pensas que Argentina termina en Capital Federal...

vertex@Symphony: gracias, se hace lo que se puede y ya son varios años despachando a adoradores de "el campo", "lilitos" y demas que como vos marcas en el fondo siempre fueron anti peronistas siendo esta la divisoria de aguas mas grande del pais.

nsigned: Primero quiero recalcarte que es de cobardes responder solo lo que uno quiere y hacerse el boludo sobre lo que no pudo sostener. ¿Clarito, no? Todavia espero que hables de las corporaciones, se supone que ESO era lo que vos opinabas, te leo.

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1656069#msg1656069 date=1314216213]Me haces reir, el grueso de los que votaron a CFK son personas de  poca o ninguna educacion, movidos en masa por punteros politicos, como ovejas , si 'el pancho y la coca'.[/quote]

¿Yo te hago reir? Te imagino viendote al espejo y sabes que ... ¿Como no le diste tu voto, papa? Encajas a la perfeccion en tu clasista definicion, tenes poca educacion y sos movido por tu puntero politico del Grupo Clarin como una ovejita por el pancho y la coca virtual.

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1656069#msg1656069 date=1314216213]4 millones de puestos de trabajo? ah ver, de dopdne sacaste eso? Es totalmente falso, de esos supuestos 4M mas de la mitad son planes trabajar (asistencialismo) y trabajo no formal (en negro).[/quote]

¿De donde sacas vos que no es asi en todo caso? Boqueas como siempre, los Planes Trabajar (que implican trabajo en cooperativas en muchos casos) no llegan siquiera al 5% de esos puestos y el trabajo ILEGAL paso de ser un 50% a un 35%, cuenta pendiente para seguir mejorando por cierto.

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1656069#msg1656069 date=1314216213]A Menem lo re-eligieron con el 49,94% y mira...hoy nadie admite haberlo votado, y con los K va a pasar lo mismos...[/quote]

No te olvides que este sera el TERCER gobierno kirchnerista, no el segundo, pequeña diferencia. No te recomiendo un trabajo de futurologo, buscate ota cosa que en eso no te va a ir bien.

¿Queres que veamos un par de diferencias asi al vuelo? ¿Que gobierno se comia las reservas y cual tiene record de las mismas? ¿Cual gobierno tenia deficit entre las exportaciones y las importaciones y cual tiene superavit? ¿Cual gobierno vendio medio pais y cual estatizo empresas? ¿Cual gobierno aumento la deuda externa y cual logro la quita mas grande de la historia? ¿Cual usaba un 5% del presupuesto en pagar deuda y un 2% en educacion y cual invirtio la ecuacion? ¿Cual construyo 1000 escuelas y cual no llego a 10? ¿Cual expulsaba a sus cientificos y cual repatrio mas de 800? ¿Cual indulto y cual hizo justicia? En definitiva: ¿Cual fundio el pais y cual lo levanto?

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1656069#msg1656069 date=1314216213]http://www.fumarpaco.com.ar/kirchner/

Y no es un 'boludo' mas anti-k el creador de ese material, es mas, tenes las fuentes y todo.
[/quote]

No, para nada, es un boludo a cuadros mas que se comio la operacion de la boleta trucha esa con dos colores cuando la ley para las PASO lo prohibe expresamente  :rolleyes: No son boludos son manipuladores que es otra cosa.

Uhhh que grosso tenes unas fotitos de Nestor con Menem, mira las diferencias que enumere arriba y buscala adentro del arco.

[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1656069#msg1656069 date=1314216213]Y como ya dije, no me gasto discutiendo con peronistas (menos aun kirchneristas) fanaticos.[/quote]

Repetir una mentira no la vuelve cierta, vos queres pero no podes, sos como la oposicion, no te da el cuero pero igual metes ruido siempre y molestas, hasta ahi llegas.

¿Queres hablar de DDHH? Aca tenes algo para enmarcar:

[youtube=425,350]siuGYpy-G3A[/youtube]


[quote author=nsigned link=topic=336450.msg1656069#msg1656069 date=1314216213]PD: Y lo de los niños Toba es cierto, totalmente hoy..pero claro..seguro pensas que Argentina termina en Capital Federal...[/quote]

Ya te respondi a eso papafrita pero te dejo mas:

[youtube=425,350]G9IKa7GsJjk[/youtube]

[youtube=425,350]xwkls4h_vF8&feature[/youtube]

Eternal Idol, vos sos un trucho como los K, deja de hablar estupideces y defender a estos hipócritas que roban mas que cualquier otro gobierno

Cállate un poco.

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=A8ge9L1BGi8[/youtube]

Y bue...si viene tu monologo aburrido cierto?.

Cita de: jpmo4 en 25 Agosto 2011, 07:37 AM
Eternal Idol, vos sos un trucho como los K, deja de hablar estupideces y defender a estos hipócritas que roban mas que cualquier otro gobierno

¿Podrías elaborar en vez de descalificar? Gracias !

Cita de: vertex@Symphony en 25 Agosto 2011, 07:48 AM
¿Podrías elaborar en vez de descalificar? Gracias !

Es broma verdad?... :¬¬ :¬¬ :¬¬

Cita de: jpmo4 en 25 Agosto 2011, 07:37 AMEternal Idol, vos sos un trucho como los K, deja de hablar estupideces y defender a estos hipócritas que roban mas que cualquier otro
gobierno

¿Que es lo que se robaron exactamente? ¿La deuda externa que ahora es manejable y no coarta el crecimiento y el futuro de Argentina? ¿El riesgo pais del que ya nadie se acuerda? ¿Las reservas del Banco Central? Ah, no, esas son record.

¿Vos sos el delirante que dice que hay un 50% de desocupacion, no? ¿Usaste la misma formula para calcular cuanto robo cada gobierno?  :rolleyes:

¿Donde carajo estan las obras hechas con el tremendo viento de cola que fueron las privatizaciones? ¿Vos sabes la cantidad de guita que entro? Explicame como puede ser que hayan construido 7 escuelas en 10 años con todos esos ingresos.

¿Pueden haber mayores robos que los de la decada infame (pacto Roca Runciman) y los de la ultima dictadura (estatizacion de la deuda privada)?

Ah y antes no hable sobre la politica exterior menemista pero no solo le chupaba el OGT a los piratas y yankees - relaciones carnales puff - sino que mucho peor: VENDIA ARMAS DE CONTRABANDO A PAISES HERMANOS. Una autentica verguenza para el pais que todavia esta siendo juzgada.

Ahora a diferencia de otras epocas en todos los casos de corrupcion (no en los inventados como SKANKA, embajada paralela en Venezuela, coimas por el presupuesto, etc.) los funcionarios involucrados terminaron apartados del gobierno.

Cita de: jpmo4 en 25 Agosto 2011, 07:37 AMCállate un poco.

¿Estas crispado, che? Lo lamento mucho pero te quedan mas de 1500 dias calentito gracias a mas de 10.000.000 de votos por CFK para que profundice el modelo.

Cita de: jpmo4 en 25 Agosto 2011, 07:37 AMY bue...si viene tu monologo aburrido cierto?.

No hace falta, estan las paginas 2 y 3 donde ya cerre tu enorme boca. Igual gracias por tus divertidas paparruchadas una vez mas.

Èsto no pasaba con Carlitos  :laugh:

Opino que es una presidenta corrupta que es portavoz de una "camarilla" corrupta que a su vez se encuentra dentro de un partido político corrupto. Creo sinceramente que se enriquece con la malversación de dinero público, con sobornos, comisiones, privatizaciones improcedentes, regalando Argentina a las multinacionales...

Respecto a todo lo anterior considero que los hechos hablan por si solos y que no es necesario aportar pruebas de enriquecimiento ilícito, porque los periódicos de todo el mundo ya se hacen eco de forma implícita (cuando no directa).

Opino lo mismo exactamente de la oposición, de hecho pienso que es imposible que de forma natural se de un sistema bipartidista donde SIEMPRE gobiernan dos partidos en esta democracia de ficción que impera en el mundo actualmente.

PD: La pregunta ha sido directa, mi respuesta también.

Opino que algunos todavia confian en lo que leen en los diarios, incluso en aquellos que son socios de los diarios argentinos y tienen intereses (economicos) concretos en el pais.

Ejemplo de las pavadas que se pueden leer en la prensa española (y mundial por supuesto):
"Néstor Kirchner gobernó Argentina dos mandatos de 2000 a 2008; su esposa Cristina Fernández le sucedió en el actual que habría sido el tercero de la pareja y parecía probable que el marido volviera a ser candidato justicialista (peronista oficial) a presidente, pero un infarto acabó con su vida el 29 de octubre pasado".

http://www.elpais.com/articulo/internacional/real/pareja/pareja/real/elpepuint/20101201elpepuint_47/Tes

EDITO: por tu forma de escribir pareces español Gambinoh asi que te aclaro que Nestor goberno un solo mandato, 2003 - 2007 y a pesar de lo que dice ese ridiculo articulo Juan Carlos Duhalde no existe. Lo de las privatizaciones tiene guasa siendo este un gobierno que estatizo muchas de las empresas argentinas que se mal vendieron en los 90s a empresas españolas.

Dejo que lo explique un periodista de El Mundo:
"Especulaciones y más especulaciones. Análisis, predicciones y casi hasta maliciosas expresiones de deseo poco disimuladas tras la hojarasca de extraños futuribles. Siempre desde las líneas enemigas, desde corresponsales que abrevan en comentaristas de los dos grandes diarios argentinos, 'Clarín' y 'La Nación', rivales acérrimos e impiadosos de Néstor Kirchner, o mencionan a líderes de la oposición. Por eso no hay casi diferencia entre los comentarios de unos y otros."

http://www.elmundo.es/america/2010/10/29/argentina/1288374801.html

http://foro.elhacker.net/foro_libre/que_opinan_de_cristina_kirchner-t336450.0.html;msg1656237#msg1656237 (http://foro.elhacker.net/foro_libre/que_opinan_de_cristina_kirchner-t336450.0.html;msg1656237#msg1656237)

El que cambió el discurso... fue el "Señor Doctor" que se encuentra al lado de Nestor Kirchner ... o mejor dicho ... el tipo este (al que prefiero no nombrar) Subió con un discurso y terminó gobernando con "otro"...

No me parece bien traer ese video sin "recordar" el contexto  en que se encontraba Argentina en los años posteriores a la Hiper del 89 (Creada entre otros por algunos grupos ya nombrados en este hilo)    

Cita de: EFEX en 24 Agosto 2011, 18:50 PM
Che Eternal Idol ¿ y cristina te lleva a las protestas no ? Me dijeron que alquila unos colectivos y los lleva a las protestas, bueno eso fue en la epoca del marido ahora no se, vos sabes... que yo pensaba en colarme con unos amigos, por que decìan que hacian unos buenos choris, pero te pregunto ¿estaban buenos los que te prepararon?
Pensaba en ir y colarme.
:laugh: ;-)

todos los comentarios que posteste en este topic, son los mas "pelotudos" que he visto en mi vida en el foro. tu comentarios denotan una falta de información historica del pais tan grande (que dudo que seas argentino), una ignorancia tan grande, que yo pense que nadie podia llegar a algo tan bajo en ingnorancia, pero parece que me equivoque.

pibe, en serio informate un poco de los ultimos 40 años de la argentina, no podes defender al Menem en serio, no tenes dignidad pibe, informate sobre lo que le hizo al pais y despues veni y contame, sos el tipico ignorante que decia que con menem viajaban al caribe se compraban 3 autos, etc ¿¿¿ yyyyy ???...todavia estamos tratando de arreglar las cagadas que se mando ese HDP por culpa de que vos te hayas viajado brasil 6 veces.

cuantos años tenias caudno estaba menem ? si me podes decir de que "trabajas"...

__________________________________________________________________________

me encanta ver a los que critican... sentir su arrogancia a traves de su ingnorancia de la historioa argentina en los comentarios, pero nunca dejan en claro que camiseta tienen puesta, o sea "critican" desde la nada misma,

digan sin temor si defienden a videla, alfonsin, menem, de la rua o duhalde, yo defiendo a kirchner, ¿ pero ustedes a quien ?

basta de mirar tanto TN, ya no tienen cura los que miran este canal gorila, estos son los mismos que escribieron VIVA EL CANCER, miren varios canales, informenese y no se ahogen en su propia ignorancia, no repitan como loros las noticias de TN clarin y la nacion, habran los ojos a la verdad, se sabe que falta muchisimo por hacer, no derrumbemos lo que se ha venido haciendo, sino lo van a lamentar. las cagadas que se mandaron los anteriores no se arreglan de un dia para el otro, tengan fe en que la politica arregla el futuro  de sus hijos, cosa que en los 90 se perdio totalmente la fe en la politica, eran todos unos corruptos, la gente perdio la fe, ahora la estamos teniendo nuevamente.

VIVA PERON Y EVITA !!!!

VIVA KIRCHNER !!!!

VIVA CRISTINA !!!!

saludos.

Lo único que tengo para decir es que jamás podría estar de acuerdo ni comprender a las personas que lo hacen, cuando tenemos un gobierno que fomenta la vagancia y la ignorancia, cuando basa su política en una libertad y una igualdad ficticia. La beneficencia es el mejor parche para que mucha gente no sea capaz de ver lo que hay detrás. Y lo peor de todo, es que a más de 50% de la población les hace creer lo contrario.

¿No se dan cuenta que este país cada día está peor, que las instituciones no tienen valor, que las personas no tienen valor, que no existe respeto por nada, ni por la vida? Ayer una madre y un alumno le desfiguraron la cara a un director, y la madre argumentó que acosaba a su hijo cuando le preguntaron. Lo peor de todo, es que seguramente una gran parte de la población le cree a la madre, porque eso es lo que logra el gobierno con sus planes de inclusión que realmente excluyen y con sus leyes que benefician a la persona incorrecta. ME LA JUEGO a que ese director no trabaja nunca más en su vida, se va a comer un tremendo sumario.
No se puede echar a un chico del colegio, la escuela es un punto de contención para que los jóvenes no salgan a robar, matar o violar. Los profesores no pueden dar clases, los alumnos que realmente quieren estudiar no pueden decir nada por miedo a que los lastimen. Nos callamos entre nosotros, ENTRE NOSOTROS nos ponemos la mano en la boca. ¿Eso es justicia, eso es igualdad, eso es dignidad?

En este país ya no hay ley, y nadie se entera de la verdad porque está muy ocupada diciendo "Viva Cristina" y preocupada por cuántos planes sociales va a cobrar el mes que viene. Y lo peor, la culpa no es sólo del gobierno, la culpa es de la GENTE que se deja llenar la boca con un pedazo de pan, lamentablemente porque no tiene otra cosa para comer y no tiene la dignidad ni la voluntad suficiente para ganársela. Esto es el auge del clientelismo. La ignorancia es la perdición.

Cita de: rmbel en 29 Septiembre 2011, 16:29 PMLo único que tengo para decir es que jamás podría estar de acuerdo ni comprender a las personas que lo hacen, cuando tenemos un gobierno que fomenta la vagancia y la ignorancia, cuando basa su política en una libertad y una igualdad ficticia.

Esto es una falacia que no podes sostener. Lo de la vagancia es una PAMPLINA que con ver los indices de ocupacion y desocupacion queda desarticulada. Son millones de trabajadores que estaban en la calle en 2002.

En cuanto a educacion este es el gobierno que dio vuelta los porcentajes que se invierten del presupuesto en deuda y educacion, el mismo que intenta reducir la brecha digital mediante el plan conectar igualdad y disitribuye la AUH con condicion de documentacion (D.N.I.), asistencia escolar y vacunacion. EL GOBIERNO QUE CONSTRUYO MAS DE 1.000 ESCUELAS Y ENTREGO MAS DE 1.000.000 DE NETBOOKS.

Otra vez lo pongo, seguro que no leiste el hilo, despues hablas de ignorancia:

ECONOMIA › TRES INVESTIGADORES NEGARON QUE LA ASIGNACION POR HIJO REDUZCA LA OFERTA LABORAL
El mito de los que no quieren trabajar (http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-157590-2010-11-26.html)

Especialistas de Naciones Unidas, el Ministerio de Trabajo y la SID refutaron la versión de sectores empresarios de que la AUH afecte el empleo. La Anses destacó su valoración social.

Cita de: rmbel en 29 Septiembre 2011, 16:29 PMLa beneficencia es el mejor parche para que mucha gente no sea capaz de ver lo que hay detrás. Y lo peor de todo, es que a más de 50% de la población les hace creer lo contrario.

Gracias, gracias que llego el iluminado a abrirnos los ojos a todos  :rolleyes: 4.000.000 de puestos de trabajo no es beneficencia sino dignidad.

Una vez mas, esto esta en la primera pagina que ni debes haber leido:

Se generaron 4 millones de puestos de trabajo en 7años
La capacitación y la creación de empleo redujeron los planes sociales en un 99% (http://www.elargentino.com/nota-95608-medios-121-La-capacitacion-y-la-creacion-de-empleo-redujeron-los-planes-sociales-en-un-99.html)
Economía /  Los beneficiarios del Plan Jefas y Jefes de Familia constituyen un 1% de los 2 millones que había en 2003. La contundente reducción se da en un marco de descenso de la desocupación y una atractiva oferta de capacitación para la inserción laboral.

Cita de: rmbel en 29 Septiembre 2011, 16:29 PM¿No se dan cuenta que este país cada día está peor, que las instituciones no tienen valor, que las personas no tienen valor, que no existe respeto por nada, ni por la vida? Ayer una madre y un alumno le desfiguraron la cara a un director, y la madre argumentó que acosaba a su hijo cuando le preguntaron. Lo peor de todo, es que seguramente una gran parte de la población le cree a la madre, porque eso es lo que logra el gobierno con sus planes de inclusión que realmente excluyen y con sus leyes que benefician a la persona incorrecta. ME LA JUEGO a que ese director no trabaja nunca más en su vida, se va a comer un tremendo sumario.

¿No te das cuenta de que el burdo ejemplo que esgrimis no guarda ninguna relacion en lo asboluto con lo que pretendes afirmar? Pero claro, debe ser culpa del gobierno la agresion ;-) SEÑOR MONTONERO RMBEL RENUNCIE.

¿De que carajo de instituciones hablas? ¿Extrañas la Corte Suprema de mayoria automatica del innombrable? ¿Te faltan un poco de genocidas sueltos? ¿Tus viejos te hablaron bien de las AJFPs y compraste? ¿Te dio asquito el matrimonio igualitario?

¿Asi que el pais esta cada dia peor? ¿Vos que tenes? ¿15 años mas o menos? ¿Donde carajo estabas en 2000-2003? ¿Tenes memoria de pez? ¿Subo aca el video de De la Ruina escapando en helicoptero del argentinazo?

Cita de: rmbel en 29 Septiembre 2011, 16:29 PMNo se puede echar a un chico del colegio, la escuela es un punto de contención para que los jóvenes no salgan a robar, matar o violar. Los profesores no pueden dar clases, los alumnos que realmente quieren estudiar no pueden decir nada por miedo a que los lastimen. Nos callamos entre nosotros, ENTRE NOSOTROS nos ponemos la mano en la boca. ¿Eso es justicia, eso es igualdad, eso es dignidad?

Esta mal por lo visto, en lugar de estar en la escuela tendrian que estar haciendo lo que dice "rmbel". Fabuloso.

Cita de: rmbel en 29 Septiembre 2011, 16:29 PMEn este país ya no hay ley, y nadie se entera de la verdad porque está muy ocupada diciendo "Viva Cristina" y preocupada por cuántos planes sociales va a cobrar el mes que viene. Y lo peor, la culpa no es sólo del gobierno, la culpa es de la GENTE que se deja llenar la boca con un pedazo de pan, lamentablemente porque no tiene otra cosa para comer y no tiene la dignidad ni la voluntad suficiente para ganársela. Esto es el auge del clientelismo. La ignorancia es la perdición.

Esto es el tipico panfleto gorila vacio de contenido, las mejoras son palpables e irrefutables, no hay records de consumo por casualidad.


Eso si, muy buena tu propuesta ;-)

Para tu información, sigo el hilo de la conversación porque leí absolutamente todo antes de comentar. Igual te pasaste, se ve que no tenés argumentos lo suficientemente sólidos como para no recurrir a la agresión, lo de montonero está de más, y en todo caso sería montonera :)

Vos prestale atención a tus puestos de trabajo, que yo veo a la gente que se muere de hambre y la ineficiencia de los trabajadores. Vos prestale atención a tus escuelas, que yo veo que tienen que cerrar cursos porque los chicos no quieren ir. Vos mirá que le regalaron netbooks, yo veo que los profesores no pueden dar clases porque los chicos juegan con las netbooks todo el día. Vos mirá cómo los porcentajes andan bien, cuando yo veo la REALIDAD. Ignoracia es basarse en los porcentajes del INDEK, en los economistas comprados, y ni hablar de los medios de comunicación. ¿O me vas a decir que hay un 2% de inflación?

Muchas palabras, muchas citas textuales, muchas referencias a artículos periodísticos manipulados, muchos porcentajes, muchas cifras, mucha información falsa. Sos una réplica perfecta de un político que tiene el discurso armado para negar que está equivocado, pero la verdad es una sola, y es lo que se ve cuando uno sale a la calle.

Ahorrate los comentarios porque tus argumentos son una mentira igual que los de todos los kirchneristas que conozco, y no me interesa discutir con una persona tan ciega.

Cita de: rmbel en 30 Septiembre 2011, 02:03 AMPara tu información, sigo el hilo de la conversación porque leí absolutamente todo antes de comentar.

Perdoname, no sabia que tenias problemas de comprension (aunque nunca descarto la necedad absoluta con gorilas recalcitrantes de tu estirpe).

Cita de: rmbel en 30 Septiembre 2011, 02:03 AMIgual te pasaste, se ve que no tenés argumentos lo suficientemente sólidos como para no recurrir a la agresión, lo de montonero está de más, y en todo caso sería montonera :)

¿Agresion? Idem al anterior y le agregamos que no sos capaz de detectar una ironia. ¿Vivis en tupper vos acaso? ¿Grupo Clarin las 24 hs, no? Con renuncie montonero en Google salen casi 150.000 resultados pero no sabes de que se trata.

Aca lo tenes, esta sos vos:
[youtube=425,350]oOv_-dRhuds[/youtube]

Cita de: rmbel en 30 Septiembre 2011, 02:03 AMVos prestale atención a tus puestos de trabajo, que yo veo a la gente que se muere de hambre y la ineficiencia de los trabajadores. Vos prestale atención a tus escuelas, que yo veo que tienen que cerrar cursos porque los chicos no quieren ir. Vos mirá que le regalaron netbooks, yo veo que los profesores no pueden dar clases porque los chicos juegan con las netbooks todo el día. Vos mirá cómo los porcentajes andan bien, cuando yo veo la REALIDAD. Ignoracia es basarse en los porcentajes del INDEK, en los economistas comprados, y ni hablar de los medios de comunicación. ¿O me vas a decir que hay un 2% de inflación?

Vos prestale atencion a lo que se te respondio para a su vez ser capaz de replicarme. ¿Muy dificil, no? ¿Donde esta la cacareada institucionalidad? ES UN VERSO QUE REPITEN TODOS USTEDES PERO CUANDO TIENEN QUE EJEMPLIFICAR SE ABREN DE PIERNAS. Idem en cuanto a lo de la vagancia y la educacion, verguenza deberia darles esparcir esas falacias que no pueden sostener. ¿No hablas mas del director, che? ¿Que paso? ¿Te enteraste que el gobierno lo defendio? ¿Estash nerviosha rmbel? ¿No era que cada estabamos peor? Si, vos no viviste la mala de verdad de 2000-2003 por lo visto, estabas en casita con papa y los ojos cerrados. ¿De la "ley" (entiendo que es justicia en realidad) no hablas mas? ¿No hablamos de como bloquean la Ley de Medios che? ¿Unas palabras dedicadas a las acciones contra los jueces colaboradores de los genocidas?

No son mis puestos de trabajo, son los de 4.000.000 millones de argentinos que recuperaron la dignidad, la autoestima y la esperanza. ¿La ineficiencia? ¿La mediste vos con regla?  :rolleyes:
Hay menos hambre que nunca y no lo digo yo, lo dice alguien con chapa sobre el tema, ese es el punto de hacer citas textuales: ¿A quien le importa lo que pueda llegar a decir "rmbel"? ¿Quien carajo es? NADIE, mientras que Juan Carr es un tipo conocido y si a alguien le puedo creer cuando habla de hambre es a el y no a una repetidora de Todo Negativo.

Los pibes usan las netbooks para jugar, en fin, por eso no habria que haberlas entregado entienden, es mejor que no tengan. Dar clase siempre fue dificil, con o sin netbooks, hace 15 años no habia Internet a mano, el discman era una novedad y los pibes no le dabamos bola a los profesores. Sali de tu burbujita nena, boqueas todo el tiempo.

¿Los medios de comunicacion? ¿Hablas de los mas de 300 del Grupo Clarin por ejemplo? ¿Le sumas a Perfil, La Nazion y demas basura radioactiva?

¿Vos ves la realidad y hablas de economistas comprados? Te referis justamente a los que estan a sueldos de los acreedores de la deuda que tienen atada su ganancia a la inflacion. MONUMENTAL IGNORANCIA LA TUYA. Y discutimos inflacion cuando y donde quieras, lo importante es compararla con el aumento de sueldos ya te aviso. Mientras este sea igual o mayor no es un problema grave.

Cita de: rmbel en 30 Septiembre 2011, 02:03 AMMuchas palabras, muchas citas textuales, muchas referencias a artículos periodísticos manipulados, muchos porcentajes, muchas cifras, mucha información falsa. Sos una réplica perfecta de un político que tiene el discurso armado para negar que está equivocado, pero la verdad es una sola, y es lo que se ve cuando uno sale a la calle.

Cero contenido, ni una sola fuente como para respaldar lo que decis, todos y cada uno de tus argumentos regurgitados de los medios dominantes, ni una sola idea propia y mil pavadas. Sos una pobre resentida que entro a este foro solo para vomitar bilis.

Cita de: rmbel en 30 Septiembre 2011, 02:03 AMAhorrate los comentarios porque tus argumentos son una mentira igual que los de todos los kirchneristas que conozco, y no me interesa discutir con una persona tan ciega.

Te hubieras ahorrado vos entrar a este foro pero ya que estas contale a todos a quien votas vos y cual es tu propuesta maravillosa, todavia no te leimos nada al respecto y ya tuviste dos mensajes para hacerlo. ¿Cual es la historia? ¿Tan repugnante es que no te animas a blanquearla? ¿O en realidad es la de tu papi y no termina de ser realmente la tuya? Capaz hay esperanza  :silbar:

No hay peor ciego que el que no quiere ver, ya te paso Agosto por encima y Octubre sera lo mismo, mientras tanto seguiras sin entender nada ya que no podes pasar del odio que te inculcaron. Igual no te preocupes este gobierno tambien piensa en mejorarle la vida a necios, desagradecidos y miserables de todo tipo y lo logra constantemente.

PD. Ahora veo tu perfil, 16 años decis tener, no se si sera cierto pero date cuenta que representas esa edad perfectamente. Las palabras grandes como justicia, verdad o realidad a vos te quedan GIGANTES. Escucho tu llamado a la solidaridad y te instruyo un poco asi la proxima vez podes tener una minima perspectiva, tenias 6 años en teoria:

[youtube=425,350]uYFXcx153ro[/youtube]

HOLA!!!

Muchachos!!!

Por que siempre la mas dificil muchachos...

Cierren el tema y basta de discuciones, me llega a "mostrar nuevas respuestas a tus mensajes".

Y si no quieren cerrar el tema...

Alguno que no responda y listo, si estan jugando a ver quien tiene la ultima palabra ¿No?

De verdad, ya esta super hablado el tema.

Me harian un favor a mi y otro a UDs si dejan de discutir.

Gracias.

GRACIAS POR LEER!!!

A proposito, hoy esta CFK en mi ciudad (Rawson, Chubut)

Volviendo a la discusión de política, hay un par de temas interesantes para debatir.

Cito tu post (omití algunas partes que no aportan valor a la discusión política; avisame si alguna omisión la considerás injusta, y tratamos el tema en los siguientes posts):

Cita de: Eternal Idol en 29 Septiembre 2011, 16:51 PM
<bardo> Lo de la vagancia es una <bardo> que con ver los indices de ocupacion y desocupacion queda desarticulada. Son millones de trabajadores que estaban en la calle en 2002.

En el 2002 estuvimos en una situación extrema, es lógico que, una vez las condiciones económicas mundiales y nacionales se acomodan, el desempleo ceda. El gobierno encaminó su política económica con el empleo como uno de sus objetivos, y lo logró muy bien. Por otro lado, son fiables los índices de un gobierno que miente con la inflación? Yo no sé si es buena idea recurrir a los índices en una discusión de este tipo. O acaso es verdad que hubo un ~10% de inflación en el 2010? Me suena que no.

Cita de: Eternal Idol en 29 Septiembre 2011, 16:51 PM
En cuanto a educacion este es el gobierno que dio vuelta los porcentajes que se invierten del presupuesto en deuda y educacion, el mismo que intenta reducir la brecha digital mediante el plan conectar igualdad y disitribuye la AUH con condicion de documentacion (D.N.I.), asistencia escolar y vacunacion. EL GOBIERNO QUE CONSTRUYO MAS DE 1.000 ESCUELAS Y ENTREGO MAS DE 1.000.000 DE NETBOOKS.

La calidad educativa depende exclusivamente del presupuesto? La UBA tiene un presupuesto paupérrimo, y sin embargo su nivel es muy alto. Por otro lado, grandes universidades privadas tienen EL PRESUPUESTO y su nivel... bueno. Eso sin tener en cuenta la corrupción en ese presupuesto.

El plan conectar igualdad es muy bueno; pero no sé hasta qué punto es lo que hace falta en este contexto, cuando los estudiantes no tienen interés en aprender. Es muy lindo hablar de contención y esas cosas, pero mientras la escuela sea un lugar en donde se nivela para abajo, donde al que quiere ir más allá de la mediocridad lo pisan, en donde no se prepara a la gente para el mundo real, y no se permite un mínimo de límites a los alumnos, no sirve de nada. Aún con la importante baja del nivel académico de las secundarias, los chicos no aprenden, no crecen; en el mejor de los casos salen con un título de mentira, y aprenden cosas por su cuenta. Si bien hay escuelas de excelencia, tengo entendido que son las menos. Eso aumenta la desigualdad social amplísimamente. Eso es inclusión?

Cita de: Eternal Idol en 29 Septiembre 2011, 16:51 PM
Otra vez lo pongo, seguro que <bardo>:

ECONOMIA › TRES INVESTIGADORES NEGARON QUE LA ASIGNACION POR HIJO REDUZCA LA OFERTA LABORAL
El mito de los que no quieren trabajar (http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-157590-2010-11-26.html)

Especialistas de Naciones Unidas, el Ministerio de Trabajo y la SID refutaron la versión de sectores empresarios de que la AUH afecte el empleo. La Anses destacó su valoración social.

Genial!

Cita de: Eternal Idol en 29 Septiembre 2011, 16:51 PM
Gracias, <bardo> 4.000.000 de puestos de trabajo no es beneficencia sino dignidad.

Una vez mas, <bardo>:

Se generaron 4 millones de puestos de trabajo en 7años
La capacitación y la creación de empleo redujeron los planes sociales en un 99% (http://www.elargentino.com/nota-95608-medios-121-La-capacitacion-y-la-creacion-de-empleo-redujeron-los-planes-sociales-en-un-99.html)
Economía /  Los beneficiarios del Plan Jefas y Jefes de Familia constituyen un 1% de los 2 millones que había en 2003. La contundente reducción se da en un marco de descenso de la desocupación y una atractiva oferta de capacitación para la inserción laboral.

Y esa implicancia? Hay que ver:
1) Qué puestos de trabajo? En qué tareas? Para qué fin?
2) Es verdad ese número? De dónde salió? De la misma estructura de "instituciones" que dice que en el 2010 hubo un 10% de inflación? Entonces en realidad en vez de 4.000.000 puestos de trabajo deben haber sido como 12.000.000! Buena onda!

Cita de: Eternal Idol en 29 Septiembre 2011, 16:51 PM
¿No te das cuenta de <bardo>? Pero claro, debe ser culpa del gobierno la agresion ;-) SEÑOR MONTONERO RMBEL RENUNCIE..

¿De que carajo <bardo>? ¿Extrañas <bardo>? ¿Te faltan <bardo>? ¿Tus viejos <bardo>? ¿<bardo>?

¿Asi que el pais esta cada dia peor? ¿Vos <bardo>? ¿<bardo>? ¿Donde carajo <bardo>? ¿Tenes <bardo>? ¿Subo <bardo>?

...

Cita de: Eternal Idol en 29 Septiembre 2011, 16:51 PM
Esta mal por lo visto, en lugar de estar <bardo>

Esto es el tipico <bardo>, no hay records de consumo por casualidad.

La situación económica internacional, el precio altísimo de los commodities, y un manejo razonable del modelo agroexportador en Argentina permitieron esos records de consumo. Es re fácil tirar bardo a gente como De La Rúa, que les tocó un contexto internacional y nacional horribles. Una cosa son las acciones de un político, y otra muy distinta a analizar es el contexto en el que le tocó gobernar.

Cita de: Eternal Idol en 29 Septiembre 2011, 16:51 PM
Eso si, muy buena tu propuesta ;-)

No se llama "Qué opinan de Cristina Kirchner?" el tema? Hay algún prerrequisito como militar en un partido, o tener una propuesta para el país para postear acá? Contamelo, gracias.

---

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
Perdoname, no sabia que <bardo> (aunque <bardo>).

¿Agresion? Idem al anterior y le agregamos que <bardo>. ¿<bardo>? ¿Grupo Clarin <bardo>? Con <bardo>.

Aca lo tenes, <bardo>

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
Vos prestale atencion a <bardo>. ¿<bardo>? ¿Donde esta la cacareada institucionalidad? ES UN VERSO QUE <bardo>. Idem en cuanto a lo de la vagancia y la educacion, verguenza deberia <bardo>. ¿No hablas mas del director, che? ¿Que paso? ¿Te enteraste que el gobierno lo defendio? ¿<bardo>? ¿No era que cada estabamos peor? Si, vos no <bardo> ¿De la "ley" (entiendo que es justicia en realidad) no hablas mas? ¿No hablamos de como bloquean la Ley de Medios che? ¿Unas palabras dedicadas a las acciones contra los jueces colaboradores de los genocidas?

Reitero, un mal momento o un buen momento puede ser causado por elementos circunstanciales, como crisis económicas extremas, como el 2002~2003. La tendencia hoy en día (en momentos de relativa prosperidad) es hacia una gran desigualdad (entre la gente que safa, y la que está prácticamente perdida por el paco y esas cosas), una gran ignorancia ("inclusión", o mejor dicho, nivelación para abajo en las escuelas).

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
No son mis puestos de trabajo, son los de 4.000.000 millones de argentinos que recuperaron la dignidad, la autoestima y la esperanza. ¿La ineficiencia? ¿La mediste vos con regla?  :rolleyes:
Hay menos hambre que nunca y no lo digo yo, lo dice alguien con chapa sobre el tema, ese es el punto de hacer citas textuales: ¿A quien le importa <bardo>? ¿Quien <bardo>? <bardo>, mientras que Juan Carr es un tipo conocido y si a alguien le puedo creer cuando habla de hambre es a el y no a <bardo>.

Ahora hay que ser un tipo conocido para que importe tu opinión? La libertad de expresión te la pasás por el culo entonces, no?

Por otro lado, 4.000.000 millones de argentinos, los mediste con regla?

Si lo del hambre es verdad, entonces punto a favor para el gobierno! (y punto a favor para el contexto!)

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
Los pibes usan las netbooks para jugar, en fin, por eso no habria que haberlas entregado entienden, es mejor que no tengan. Dar clase siempre fue dificil, con o sin netbooks, hace 15 años no habia Internet a mano, el discman era una novedad y los pibes no le dabamos bola a los profesores. Sali de <bardo>.

Entonces estamos de acuerdo en que las netbooks tampoco solucionan el problema de la educación. Vamos por buen camino.

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
¿Los medios de comunicacion? ¿Hablas de los mas de 300 del Grupo Clarin por ejemplo? ¿Le sumas a Perfil, La Nazion y demas <bardo>?

Mencionaste demasiado a estos muchachos, por qué será? De repente todo Kirchnerista tira palos a los diarios, noticieros, etc. Algo me suena raro. Todos juntos se complotaron para mentir? Son re malos, y quieren hacer que nadie sepa nada? Se creen poseedores de la única verdad y no dejan que otros den su opinión? O por ahí plantean versiones alternativas a algunas cosas, algunas cifras, etc. y eso no conviene? Por ahí facilitan que la información se transmita, y eso no conviene?

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
¿Vos ves la realidad y hablas de economistas comprados? Te referis justamente a los que estan a sueldos de los acreedores de la deuda que tienen atada su ganancia a la inflacion. MONUMENTAL <bardo>. Y discutimos inflacion cuando y donde quieras, lo importante es compararla con el aumento de sueldos ya te aviso. Mientras este sea igual o mayor no es un problema grave.

Claramente la inflación es un grave problema, aún si viene acompañada de un aumento de sueldos similar. Por decir un par de cosas, arruina la confiabilidad en el dinero, reduce la posibilidad de ahorro (en qué vas a ahorrar, si la plata no tiene un valor estable?), hace que los sectores de la economía sin sindicatos (ejemplos: informática) aumenten menos los sueldos en relación a la inflación, y pierdan valor adquisitivo real. Todo este tipo de cosas afectan más que nada a las clases medias. Gorilas, bah.

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
Cero contenido, ni una sola fuente como para respaldar lo que decis, <bardo>. Sos una <bardo>.

Hacen falta fuentes para tener ideas? Y esto de pensar por tu cuenta, no está bueno? Digo, por ahí es una novedad interesante para incluir en tu discurso.

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
Te hubieras <bardo>, contale a todos a quien votas vos y cual es tu propuesta maravillosa, todavia no te leimos nada al respecto y ya tuviste dos mensajes para hacerlo. ¿Cual es la historia? ¿<bardo>? ¿O en realidad <bardo>? Capaz hay esperanza  :silbar:

Idem arriba, hace falta tener una propuesta para comentar en este thread?

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
No hay <bardo>. Igual no te preocupes este gobierno tambien piensa en mejorarle la vida a <bardo>.

... me tengo que sentir sumamente agradecido, en mi condición de miserable gorila. En nombre de los necios y desagradecidos de este país, quiero más gobiernos que sean tan favorables con nosotros. Gracias!

Cita de: Eternal Idol en 30 Septiembre 2011, 09:26 AM
PD. Ahora veo tu perfil, <bardo>

[youtube=425,350]uYFXcx153ro[/youtube]

...

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMCito tu post (omití algunas partes que no aportan valor a la discusión política; avisame si alguna omisión la considerás injusta, y tratamos el tema en los siguientes posts):

¿De verdad pensas que me voy a poner a buscar que partes sacaste haciendote el guacho pistola? Hay que ser un vivo importante para citar asi, anda a jugar a los soldaditos solo pibe, este no es el lugar ni mucho menos.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMEn el 2002 estuvimos en una situación extrema, es lógico que, una vez las condiciones económicas mundiales y nacionales se acomodan, el desempleo ceda. El gobierno encaminó su política económica con el empleo como uno de sus objetivos, y lo logró muy bien. Por otro lado, son fiables los índices de un gobierno que miente con la inflación? Yo no sé si es buena idea recurrir a los índices en una discusión de este tipo. O acaso es verdad que hubo un ~10% de inflación en el 2010? Me suena que no.

Desde 1994 hasta mediados de 2005 la desocupacion nunca bajo del 12% y recien a finales de 2006 se logro reducir a un digito. En cuanto a la inflacion sos libre de creerle a Melconian, Clarin o quien sea, existe un conflicto de intereses evidente y yo me paro a favor de la Argentina, vos sos libre de apoyar a los acreedores.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMLa calidad educativa depende exclusivamente del presupuesto? La UBA tiene un presupuesto paupérrimo, y sin embargo su nivel es muy alto. Por otro lado, grandes universidades privadas tienen EL PRESUPUESTO y su nivel... bueno. Eso sin tener en cuenta la corrupción en ese presupuesto.

El plan conectar igualdad es muy bueno; pero no sé hasta qué punto es lo que hace falta en este contexto, cuando los estudiantes no tienen interés en aprender. Es muy lindo hablar de contención y esas cosas, pero mientras la escuela sea un lugar en donde se nivela para abajo, donde al que quiere ir más allá de la mediocridad lo pisan, en donde no se prepara a la gente para el mundo real, y no se permite un mínimo de límites a los alumnos, no sirve de nada. Aún con la importante baja del nivel académico de las secundarias, los chicos no aprenden, no crecen; en el mejor de los casos salen con un título de mentira, y aprenden cosas por su cuenta. Si bien hay escuelas de excelencia, tengo entendido que son las menos. Eso aumenta la desigualdad social amplísimamente. Eso es inclusión?

¿Tengo que responder sobre la calidad educativa ahora? ¿La mediste vos tambien esta? ¿Con o sin regla? ¿Estudias o estudiaste hace poco? Yo estudie en los 90s y la calidad era pauperrima ademas de tener la carpa blanca durante dos años.
Aca se planteo que el gobierno fomentaba la ignorancia y a eso respondi. ¿Nos ponemos de acuerdo en que se esta discutiendo eso al menos? Bueno, yo digo que no fomenta la ignorancia sino que por el contrario es el que mas hizo en favor de la educacion y menciono algunas medidas concretas: los porcentajes del presupuesto, la AUH, la construccion de mas de 1.000 escuelas y la entrega de mas de 1.000.000 de netbooks.

En general los estudiantes NUNCA y en NINGUN lado tenemos interes por aprender, a veces me olvido que los nerds no comprenden este simple hecho.

¿No aprenden? ¿Aprendian mas antes? ¿De verdad me vas a decir que habia mas calidad? Todo tiempo pasado fue mejor y si lo vivio otra generacion ni te cuento, total hablar por recuerdos ajenos es gratis.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMGenial!

Joyita pipi cucu.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMY esa implicancia? Hay que ver:
1) Qué puestos de trabajo? En qué tareas? Para qué fin?
2) Es verdad ese número? De dónde salió? De la misma estructura de "instituciones" que dice que en el 2010 hubo un 10% de inflación? Entonces en realidad en vez de 4.000.000 puestos de trabajo deben haber sido como 12.000.000! Buena onda!

1) Averigua, nadie trabaja para vos.
2) Si. Idem.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMLa situación económica internacional, el precio altísimo de los commodities, y un manejo razonable del modelo agroexportador en Argentina permitieron esos records de consumo. Es re fácil tirar bardo a gente como De La Rúa, que les tocó un contexto internacional y nacional horribles. Una cosa son las acciones de un político, y otra muy distinta a analizar es el contexto en el que le tocó gobernar.

¿Es un chiste, no? El payaso radical no tuvo que enfrentar el nivel de desempleo que tuvo Nestor ni el nivel de endeudamiento ni de lejos (no te olvides que el enorme problema de la deuda no se arreglo en 2003 precisamente), por si esto fuera poco el aburrido tenia una legitimidad mucho mayor, al haber ganado comodamente las elecciones, que fue dilapidando hasta huir en helicoptero como la rata que era.

Es una obviedad infantil tener que explicitar que tomas las medidas que tomas en el contexto que te toca, por supuesto, faltaria mas, aunque claro, eso si, vos no mencionas ni una ya que en realidad solo tiene importancia el contexto. El contexto es todo segun tu planteo, bueno pibe te comiste la mitad de la historia, esa donde se decide que hacer, como hacerlo y se hace. Encima pretendes hacer pasar a todo el proceso de 2003 hasta ahora como viento de cola, solo por un momento hagamos de cuenta que el gobierno no hace nada ... ¿Y la crisis que viene soportando el mundo desde el 2008 que? ¿La obviamos para poder sostener el viento de cola? Por favor, un minimo de seriedad es necesario para poner mantener una conversacion, en el futuro no me hagas perder el tiempo con pavadas de este tipo si pretendes que te responda.

Claro que es facil DEMOSTRAR LA INEPTITUD radical, tan facil como recordar que De la Ruina pidio la escupidera del FMI (blindaje), les retaceo el 13% a los jubilados y empleados publicos y antes de irse el y su sequito de inutiles decreto el estado de sitio en todo el pais y se llevo por delante 40 argentinos.
Al igual que durante estos años se podrian haber hecho otras cosas en los de Chupete tambien, por poner solamente otro ejemplo mas podrian haberse evitado las coimas del Senado para aprobar la flexibilizacion laboral.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMNo se llama "Qué opinan de Cristina Kirchner?" el tema? Hay algún prerrequisito como militar en un partido, o tener una propuesta para el país para postear acá? Contamelo, gracias.

¿Otro mas que se crea una cuentita aca solo para ejercer de opositor y no se banca blanquear a quien vota?

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMReitero, un mal momento o un buen momento puede ser causado por elementos circunstanciales, como crisis económicas extremas, como el 2002~2003. La tendencia hoy en día (en momentos de relativa prosperidad) es hacia una gran desigualdad (entre la gente que safa, y la que está prácticamente perdida por el paco y esas cosas), una gran ignorancia ("inclusión", o mejor dicho, nivelación para abajo en las escuelas).

La reiteracion en el error es necedad. ¿Acaso no estamos viviendo la mayor crisis internacional desde el crack del 30'? Al parecer no es muy ventajoso recordar ese detalle  :silbar: ¿Desigualdad? Ver indice GINI antes de boquear.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMAhora hay que ser un tipo conocido para que importe tu opinión? La libertad de expresión te la pasás por el culo entonces, no?

¿Es otro chiste peor que el anterior o estas comprobando hasta donde llega mi paciencia ante la estulticia? ¿Desde cuando tiene que ver con la libertad de expresion que yo le de importancia o no a tu opinion? Sinceramente este fue uno de los argumentos mas ridiculos que lei en los ultimos meses, felicitaciones.
Por supuesto que importa ser alguien que trabaja en un campo determinado para tener credibilidad, si hablamos de Windows y D. Cutler dice algo es mas representativo que si lo digo yo. ¿Tengo que explicar estas obviedades? No se quien me manda a discutir con chicos que no terminaron la primaria ...

Tanto vos como la anterior cuentita pueden decir lo que se les de la gana, dentro de unos limites ya que este foro no solo no es una democracia (como perfectamente dijo el administrador varias veces) sino que como la vida real tiene unas reglas (LEYES), y yo puedo responderles o no, puedo tenerlos en cuenta o no, puedo desdeñar todo lo que dijeron y van a decir sin afectar en lo mas minimo su libertad de expresion. ¿Estan sus mensajes aca, no? Bueno, listo, suficientes pavadas ya dijeron sin que nadie les afectara su bendita libertad de regurgitar ideas de Todo Negativo.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMPor otro lado, 4.000.000 millones de argentinos, los mediste con regla?

No, yo no mido nada, para mandar fruta estan los opositores.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMSi lo del hambre es verdad, entonces punto a favor para el gobierno! (y punto a favor para el contexto!)

Uno de tantos pero vayamos otra vez al contexto, el mismo o mejor habia en el centenario. ¿No, pibe? ¿No te comiste que eramos potencia acaso? ¿Entonces como habia mas hambre, miseria y desigualdad? Y, seria que la distribucion de la riqueza era 100 veces (esto si lo digo yo, por eso es un decir y no una cifra validada) peor que ahora y no existian los derechos politicos y menos todavia los sociales.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMEntonces estamos de acuerdo en que las netbooks tampoco solucionan el problema de la educación. Vamos por buen camino.

El gobierno no fomenta la ignorancia entregandolas, por el contrario reduce la brecha digital, cuando vean esto estaran por buen camino.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMMencionaste demasiado a estos muchachos, por qué será? De repente todo Kirchnerista tira palos a los diarios, noticieros, etc. Algo me suena raro. Todos juntos se complotaron para mentir? Son re malos, y quieren hacer que nadie sepa nada? Se creen poseedores de la única verdad y no dejan que otros den su opinión? O por ahí plantean versiones alternativas a algunas cosas, algunas cifras, etc. y eso no conviene? Por ahí facilitan que la información se transmita, y eso no conviene?

Cuanta ingenuidad junta en un solo parrafo. ¿Que son malos decis? Son corporaciones pibe, responden a intereses economicos concretos. ¿Quien organiza expoagro por ejemplo? El Grupo Clarin y La Nazion, por simple logica defienden los intereses de sus clientes y socios comerciales. Lo triste es que no tengan etica ni moral y sean capaces de todo para conseguirlo (incluyendo delitos de lesa humanidad).

Un monopolio no facilita que se transmita informacion, al contrario, facilita que se instale una agenda donde los lectores no saben que se inauguro Atucha 2 por poner solo un minimo ejemplo reciente.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMClaramente la inflación es un grave problema, aún si viene acompañada de un aumento de sueldos similar. Por decir un par de cosas, arruina la confiabilidad en el dinero, reduce la posibilidad de ahorro (en qué vas a ahorrar, si la plata no tiene un valor estable?), hace que los sectores de la economía sin sindicatos (ejemplos: informática) aumenten menos los sueldos en relación a la inflación, y pierdan valor adquisitivo real. Todo este tipo de cosas afectan más que nada a las clases medias. Gorilas, bah.

Atentos que lo afirma EdgarAllanPoe  :xD

El principal problema son los oligopolios:
El 75% de los productos de consumo masivo los fabrican 28 empresa (http://tiempo.elargentino.com/notas/75-de-los-productos-de-consumo-masivo-los-fabrican-28-empresas)s

Ahorrar se puede ahorrar en otras cosas y la confiabilidad en fin, es subjetiva, capaz que vos confiabas mucho en el 1 peso = 1 dolar que no sirvio mas que para vaciar el pais. Pone aca los valores de los sueldos promedio del sector entre 2003 y 2011 si queres y ahi vemos si pueden llorar o no y en todo caso el problema real es no tener representantes sindicales.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMHacen falta fuentes para tener ideas? Y esto de pensar por tu cuenta, no está bueno? Digo, por ahí es una novedad interesante para incluir en tu discurso.

Ya fue mas que suficiente, hace el favor y no insultes mas la inteligencia de los lectores de este foro: nadie dijo eso ni mucho menos.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AMIdem arriba, hace falta tener una propuesta para comentar en este thread?

Si vos tambien te cagas en las patas en lugar de ir de frente y decir que palo curtis es tu problema, respondes por pobres y ausentes pero solo a lo que te da el cuero, la verdad es que un anti mas o menos no tiene importancia.

Cita de: EdgarAllanPoe en  3 Octubre 2011, 03:14 AM... me tengo que sentir sumamente agradecido, en mi condición de miserable gorila. En nombre de los necios y desagradecidos de este país, quiero más gobiernos que sean tan favorables con nosotros. Gracias!

Te esperan con multitud de pañuelos en Lujan.

Eternal Idol, tenés algo más vacío de contenido para decir? Cuando podés metés algo y cuando lográs convencerte de que no tenés razón y no lo podés discutir derivás para otro tema, ejemplo "Atentos que lo afirma EdgarAllanPoe", "¿Tengo que responder sobre la calidad educativa ahora?", "No, yo no mido nada, para mandar fruta estan los opositores, ", "Andá a jugar a los soldaditos solo pibe".

Te vor a imitar, aunque no creo que me salga tan bien:
Sos un hipócrita, para lo único que servís es para criticar gente ciegamente, y mirá, seguro no terminaste la primaria y sos una nenita. Por favor no insultes a los usuarios de este foro con tus comentarios ignorantes e idiotas.
A ver, decime, qué ***** sabés de la gente que habla para juzgar así?

Cita de: rmbel en  4 Octubre 2011, 12:42 PMBla-bla-bla

Cuando un USUARIO REAL del foro opine le contestare (cosa que vos no hiciste con mi mensaje), ni vos ni el anterior (me quedo la duda de si es tu alter ego o tu novio) existen: cero mensajes.

fanatismo  en redoblar los esfuerzos cuando se ha olvidado (o tergiversado) el objetivo =)

Cita de: Lunfardo en  5 Octubre 2011, 03:46 AM
fanatismo  en redoblar los esfuerzos cuando se ha olvidado (o tergiversado) el objetivo =)

Muy de acuerdo.

no me parece que se deba cerrar el hilo, mientras no se caiga en "puteadas". sino seria una censura a la libertad de opinion, y creo que el tema es importante como para cerrarlo.

volviendo al tema rmbel.

me pregunto que puede saber alguien de 16 años sobre lo que paso en la historia argentina ?, en verdad "viviste" o leiste un libro sobre lo que paso en la argentina y como estaba antes y sobre las cosas terribles que se vivieron ?

da gracias al gobierno que tenes, que podes opinar asi, hace 30 años te pegaban un tiro en la cabeza por decir algo parecido.

es escencial conocer a fondo la historia argentina para poder discutir esto, esto no es un tema que lo pueda hablar alguien que no conoce la historia de su propio pais. yo no soy historiador pero reconozco que he leido y visto imagenes de las cosas que pasaron en este pais y sobre eso puedo basar mi opinion.

de que forma le podes discutir a alguien de 50 o 60 años que ha pasado todas las etapas politicas del pais ?

mira la historia desde el 1945 si queres hasta ahora y decime ¿ que es lo que te molesta ?

decime cual es tu etapa de la historia argentina preferida.

cual es tu referente politico preferido ? en realidad tenes ? o hablas por hablar porque lo escuchaste por ahi  y nunca te pusiste a pensar vos.

yo estoy dispuesto a responderte todo lo que me preguntes de manera honesta, por favor quiero que vos hagas lo mismo, sino este dialogo no vale nada.

saludos.

Perdon q reviva el hilo... pero estoy muy contento con los resultados de las elecciones... :) A ver si los detractores del modelo empiezan a aportar en vez de apoyar a los acreedores, q hay muuucho q mejorar. Salud, y nos vemos en ARG!! :D

Cita de: Eternal Idol en  4 Octubre 2011, 14:17 PM
Cuando un USUARIO REAL del foro opine le contestare (cosa que vos no hiciste con mi mensaje), ni vos ni el anterior (me quedo la duda de si es tu alter ego o tu novio) existen: cero mensajes.

Me gustaría ver tu cara el de 10 diciembre! jajajaja
Sufran KUKAS!

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Me gustaría ver tu cara el de 10 diciembre! jajajaja
Sufran KUKAS!
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Miren quien sufrio durante 12 años, la tuvo tan enterrada en el orto que vino a resucitar un hilo del 2011  :xD Mirate al espejo cuando tu gente se vaya quedando sin trabajo y anda practicando el "yo no lo vote", gil.

PD. Lo mas triste es que no ve la jugada que hizo CFK (suele pasar cuando la capacidad intelectual es infima) para seguir siendo una pieza fundamental en el tablero en lugar de una secundaria de un presidente del FpV.