Que opinan de Cristina Kirchner?

[Eternal Idol]

Se acabo la mentira opositora, ahora que titulen "El 49% voto en contra de CFK".

79137913: pobres empresarios explotadores que evaden impuestos al por mayor, te recomiendo que aprendas lo que es el concepto de plusvalia antes de volver a opinar al respecto. Y no sigo, no tiene importancia, el pueblo ya hablo y quiere profundizar el modelo.

ECONOMIA › TRES INVESTIGADORES NEGARON QUE LA ASIGNACION POR HIJO REDUZCA LA OFERTA LABORAL
El mito de los que no quieren trabajar

Especialistas de Naciones Unidas, el Ministerio de Trabajo y la SID refutaron la versión de sectores empresarios de que la AUH afecte el empleo. La Anses destacó su valoración social.

[79137913]

HOLA!!!

Eternal Idol: Si tanto les molesta a los "proletarios" dejarle ese "plus" de su trabajo al empresario, que renuncie y no trabaje para el, me pones al empresario como el malo de la pelicula, cuando es el que SIEMPRE PAGA.
Lo de que evaden impuestos no te lo niego, ya que trabajo en un estudio contable y ME DEDICO A EVADIR IMPUESTOS. Hay un tema con pagar todos los impuestos, si los pagas muchas veces el negocio deja de ser rentable.
Y lo de los PLANES descansar, no creo que que bajen la oferta laboral, el tema es que la gente aca quiere que lo llamen a trabajar de generente y eso es muy raro. En otras palabras, trabajo sobra, lo que falta es gente que quiera ocupar esos puestos.

Lo de que el pueblo decidio es cierto parece que la gente quiere seguir asi... En eso no me meto ya que yo tuve mi opcion y vote lo que me parecio correcto. (Igual quedan las de octubre aunque seguro salen resultados muy similares a esta).

Insisto a los mods va para mal este post.

P.D: Eternal Idol: Pone "que te parece Cristina" asi sigue el hilo del tema, por que tu respuesta fue una replica que poco tuvo que ver.

GRACIAS POR LEER!!!

[Eternal Idol]

Me encuentro con una mente colonizada por el sistema, por supuesto que el empresario es el malo de la pelicula, no es el que siempre paga, es el que SIEMPRE ROBA. Es el que siempre EXPLOTA (¿Queres que hablemos de los casos de trabajo esclavo en el campo? ¿Los talleres textiles ilegales? ¿La mujer de Macri es empresaria, no?) y el ESTADO esta ahi para LIMITAR LOS DAÑOS que producen ROBANDOSE LA PLUSVALIA.
Si me preguntas a mi hay que fomentar el cooperativismo y terminar con los ladrones de guante blanco. ¿Quien carajo hay mas vago que un empresario al fin y al cabo? Por favor, encima cuando hay tantos que en su p**a vida hicieron un carajo y heredaron de papi para gastarla al pedo.

¿No te gusta este modelo industrialista, estatista, intervencionista y claramente peronista? Muy bien, las alternativas propuestas son conocidas:

1) Liberalismo: el estado no controla, los monopolios se multiplican, las empresas chicas desaparecen o son absorvidas, la desigualdad aumenta exponencialmente, desempleo, pobreza, marginacion, delincuencia, etc.

2) Socialismo: el estado ES todo, olvidate de las empresas, los medios de produccion no son mas privados. Completa vos el resultado, tampoco funciono demasiado bien y para llegar a esto hace falta SANGRE.

A confesion de parte relevo de pruebas, vos sos un GARCA que se dedica a estafar al estado argentino y por tu culpa hay menos recursos para la educacion, la salud, la infraestructura, etc..
La rentabilidad que tienen es RECORD, dejen de llorar y mentirnos, los hay que sabemos que los impuestos que pagan son muchisimo menores que en los paises serios, si no pueden competir contra gigantes que acaparan el mercado entre unos pocos (como hace Clarin) es un problema del CAPITALISMO SALVAJE justamente que cuando no existe regulacion y estado que controle tiende inexorablemente a la concentracion absoluta. Si tanto les molesta VAYANSE A OTRO LADO (¿O sera que en realidad no les va tan mal que no rajan pa Uruguay, Chile o Brasil, no?) O CAMBIEN DE RUBRO. ¿O acaso el estado tiene que salir a salvarles el puto culo cada vez que los empresarios quiebran? ¿Cuando no les remataron mas los campos no se quejaron, no? Me fascina este accionar, cuando les va bien el estado molesta y cuando los imbeciles producto muchas veces de su incapcidad quiebran ahi se transforma en papa estado que tiene que ayudarlos pero para pagar impuestos se borran todos.

En Argentina faltan planes despertar, para avivar tilingos y que dejen de repetir las zonceras que les imponen desde la clase alta. El Plan Argentina Trabaja de cooperativas (paga menos que un sueldo minimo) tenia en 2010 100.000 beneficiarios - podes buscar datos actuales si queres - y hay gente que no tiene capacitacion para competir en el mercado laboral, eso es herencia que no sera la misma cuando este gobierno cumpla su ciclo y deje miles de escuelas construdias, millones de netbooks entregadas y miles de cientificos repatriados. Vos esperas que la gente quiera ser llamada para trabajar de estibador, claro, a todos les fascina ser explotados impunemente y no se dan cuenta que un gerente no hace un carajo.

Tanto trabajo no sobra cuando hay un desempleo del 7% (la prevision es de "pleno empleo", menos de 5%, para el año que viene) y los planes no llegan a representar ni de lejos al 1% de ese 7%.

De este plan no hables mas, te quedaste en el tiempo estafador:
El secretario de Empleo de la nación, Ernesto Deibe, vinculó directamente la caída del desempleo a un dígito y el paralelo proceso de abandono de los clásicos planes de ayuda social directa . "Cuando llegamos al Gobierno, en 2003, había más de 2 millones de beneficiarios del Plan Jefes y Jefas. Hoy ese número ha quedado reducido a 20 mil, que son aquellas personas que no tienen posibilidad de tener otro tipo de asistencia", precisó Deibe, en diálogo con Buenos Aires Económico.

Se generaron 4 millones de puestos de trabajo en 7años
La capacitación y la creación de empleo redujeron los planes sociales en un 99%
Economía /  Los beneficiarios del Plan Jefas y Jefes de Familia constituyen un 1% de los 2 millones que había en 2003. La contundente reducción se da en un marco de descenso de la desocupación y una atractiva oferta de capacitación para la inserción laboral.

En algunos campos como justamente el desarrollo de Software si falta gente, no se reciben los suficientes para abastecer el mercado que crece y crece tal y como lo hace el pais. Por cierto, se acaba de promulgar la Ley del Software, vos que sabes de impeustos podes explicar los beneficios para estas empresas.

¿El voto es secreto, no? ¿O no hay huevos para bancar la parada o es muy vergonzozo admitirlo? No me jodas que votaste a Duhalde el tipo que hizo los planes MASIVOS primero destruyendo el pais y despues repartiendolos a diestra y siniestra.

CFK me parece la lider del movimiento nacional llamado peronismo, la conductora de este peronismo sin Peron del siglo XXI. Y me parece como mas de la mitad del pais la mejor opcion para gobernar por los proximos cuatro años.

PD. Y que conste que faltan muchas cosas por hacer, el tema es la necedad de no reconocer todo lo hecho y no comprender que es el unico camino que pretende mayor igualdad, ver indice GINI y cerrar la boca.

[79137913]

HOLA!!!

Primero en lo que no quiero entrar es en lo que vote, ya que como dijiste es secreto.



Lo que mi mente esta colonizada por el sistema no es cierto, yo me tengo que adecuar al sistema vigente, y exprimirlo a su mayor expresión, eso es lo que me parece mejor.



Como vos les decís, "capitalistas" el punto es que tienen el dinero (el dinero lo pueden haber sacado laburando [lo cual me parece lo mejor], pueden haberlo sacado por herencia [lamentablemente estos es cierto no saben lo que es ganarse la vida, pero como dije antes, tienen $$$] y los que lo consiguen por medios ilícitos [aca no comparto nada, es cuestión del estado impedir esto y lo aborrezco]para generar un negocio, el cual emplea gente, eso le hace bien al pais, creo no?.

El tema de la plusvalia, el empleado cobra su sueldo, puede cobrar comisiones y pluses, paga sus aportes de manera reducida ya que la mayor parte es pagada por el empleador, es derecho del empresario quedarse con la ganancia, sino para que tiene una empresa.

Tal vez lo que quieras es que se hagan reparto de las ganancias de las empresas a los empleados... Pero los quiero ver cuando estas empresas quiebren o tengan deudas, que van a hacer los empleados, van a trabajar gratis? No lo creo. El empresario toma un riesgo, las ganancias y las perdidas son posibilidades y habilidad del empresario para afrontar las decisiones ¨(este es el trabajo del empresario)¨.

El liberalismo...
El liberalismo lo que tiene de bueno es que cada uno se vale de si mismo para progresar. Si uno trabaja gana, si uno no pierde. Estoy de acuerdo que genera pobreza marginación y delincuencia, "Cosas que ahora no existen" (y no me vengas con estadísticas falseadas plz). (Para que el liberalismo funcione bien también HACE FALTA SANGRE).

El socialismo...
Estoy en contra, el individuo tiene que desenvolverse a su gusto y no en una caja de cereales.

Well, lo que me decís de que soy un garca, todo bien, es tu opinión, aunque no veo bien que insultes a mi persona asi, siempre hablamos de opiniones no nos deberíamos insultar mutuamente ni lo voy a hacer por que sino quedaría en eso la discusión y no tendría sentido.

En cuanto a lo que hago, evadir impuestos, tengo varias cosas que decir, nosotros nos mantenemos en la legalidad, no siempre es necesario hacer cosas ilícitas para evadir, repito, si los empresarios pagaran todos los impuestos y cosas, no le podrían dar trabajo al "proletariado" y ahí los quisiera ver, critican al que les da un trabajo y aparte cada vez le piden mas. Después, en el supuesto caso que roben... a quien le estarían robando, al "pueblo argentino" no es así? Por supuesto pero, al Pueblo Argentino, le roba realmente el estado de turno. No creo que haya otro Ilia.

Yendo al tema que primero critican al estado y después quieren ponerse bajo su ala, es cierto algunos lo hacen no te lo voy a negar. Pero, pensá, siempre tienen que poner dinero que pocas veces les llega de nuevo, y cuando lo necesitan realmente lo piden. Te digo no estoy de acuerdo ya que tengo una personalidad mas orgullosa que no me permitiría pedir esa ayuda, pero los entiendo, ven que su dinero es diseminado por todos lados menos para ellos.

Me había olvidado lo de "váyanse a otro lado"... Si nos vamos donde van a trabajar decime.

Mayor igualdad... Por que querés eso si la verdad es que no somos iguales ni dos gemelos son iguales, cada uno es artífice de su propio destino decían, y es como debería ser, algunos que tomen caminos buenos, otros que aparezcan ya al final del camino, otros que no avancen mas, y otros que hagan trampa.. (trabajadores, por herencia, vagos y ladrones).

Después lo de Guantes Blancos Primero y Principal los prefiero a ellos por que no matan ni te lastiman por poca cosa... Aparte, la Presidente en unos meses reelecta seguramente, es una de las expresiones mas grandes de "Ladrones de Guante Blanco" (como lo seria casi cualquier presidente, no lo niego).

A mi parecer, beneficia a la gente de las zonas Media baja y baja porque simplemente son mas y la ayudan a permanecer mas en el poder, después de todo, ella es una, como le llaman UDs "Oligarca".

Lo del trabajo en negro y explotación, el estado es el mayor empleador en negro, mas que eso no hay que decir.

También hay que tomar en cuenta que este es un país muy especial que no se maneja en los parámetros económicos convencionales, el argentino tiene planteado un modelo económico inflacionario, gracias a eso se fomenta mas inflación (lo cual es bueno por que el país crece), pero como decía antes Argentina no es un país convencional económicamente hablando, ya que esta inflación no ataca ni perjudica a los sectores bajos o medio bajos, ataca directamente a la clase media alta y alta, sobre esto hay mucha info por ahí así que no me explayo mas.

Y te vuelvo a preguntar, ¿El empresario sigue siendo el malo de la película?
Yo no lo creo.

GRACIAS POR LEER!!!

[Eternal Idol]

Primero en lo que no quiero entrar es en lo que vote, ya que como dijiste es secreto.

Es cierto pero no esperes que los demas quieran discutir con quienes no son capaces siquiera de sostener su voto.

Lo que mi mente esta colonizada por el sistema no es cierto, yo me tengo que adecuar al sistema vigente, y exprimirlo a su mayor expresión, eso es lo que me parece mejor.

Si es cierto cuando expresas la postura del sistema, exprimirlo es una cosa y JUSTIFICARLO como hiciste es otra. ¿No?

Como vos les decís, "capitalistas" el punto es que tienen el dinero (el dinero lo pueden haber sacado laburando [lo cual me parece lo mejor], pueden haberlo sacado por herencia [lamentablemente estos es cierto no saben lo que es ganarse la vida, pero como dije antes, tienen $$$] y los que lo consiguen por medios ilícitos [aca no comparto nada, es cuestión del estado impedir esto y lo aborrezco]para generar un negocio, el cual emplea gente, eso le hace bien al pais, creo no?.

Depende amigo, todo depende. ¿Le sirve al pais una multinacional que explota a los empleados y se lleva las ganancias sin reinvertir nada? ¿No, verdad? Lo mismo para un empresario nacional que fuga sus capitales. Ademas vayamos a la verdad, los negocios se ponen para hacer ... NEGOCIO justamente y el capitalismo salvaje tiene por meta un solo objetivo GENERAR MAYOR GANANCIA, da igual si es a costa del hambre ajena e incluso de la vida (¿Sale mas caro arreglar el desperfecto de un auto o pagar indemnizaciones a los accidentados?). Si queres podemos acordar que son un mal necesario, al fin y al cabo el planteo nuestro (la terca posicion del peronismo) no alienta la lucha de clases sino que simplemente pretende "humanizar el capital".

El tema de la plusvalia, el empleado cobra su sueldo, puede cobrar comisiones y pluses, paga sus aportes de manera reducida ya que la mayor parte es pagada por el empleador, es derecho del empresario quedarse con la ganancia, sino para que tiene una empresa.

Esto es como dije antes estar colonizado por el sistema, vos JUSTIFICAS un supuesto "derecho a la explotacion" como algo valido y aceptable. Para nosotros es ilegitimo y pedimos al menos el famoso "fifty-fifty", que sigue siendo injusto pero es un avance en pos de la igualdad. Y claro, la empresa la tiene para ganar plata, no le importa otra cosa, ya lo dijimos antes.
No se si estas enterado PERO los aportes patronales fueron reducidos en los 90s y no han sido repuestos a los niveles anteriores (cosa que yo apoyaria y es una deuda del gobierno si queres). ¿De que pueden quejarse los empresarios al respecto entonces? Su rentabilidad es RECORD.

Tal vez lo que quieras es que se hagan reparto de las ganancias de las empresas a los empleados... Pero los quiero ver cuando estas empresas quiebren o tengan deudas, que van a hacer los empleados, van a trabajar gratis? No lo creo. El empresario toma un riesgo, las ganancias y las perdidas son posibilidades y habilidad del empresario para afrontar las decisiones ¨(este es el trabajo del empresario)¨.

Es un paso que se debe dar, incluso figura en la consitucion asi que los que piden "institucionalidad" deberian apoyarlo. ¿Me estas hablando en serio? ¿Y de verdad crees que no reproducis el discurso del sistema? ¿Que te crees que paso en los 90s? Los empleados SIEMPRE pagan, con despidos, con horas extras no pagadas, con menores salarios, etc., la variable de ajuste es el empleado y la distribucion de las perdidas ya se hizo, no hay nada que tengas que querer ver, tenes poca memoria o poca edad por lo visto. Como decia anteriormente en su momento cuando muchisimas fabricas quebraron varias fueron recuperadas por sus obreros y transformadas en cooperativas, es una buena opcion.

El liberalismo lo que tiene de bueno es que cada uno se vale de si mismo para progresar. Si uno trabaja gana, si uno no pierde. Estoy de acuerdo que genera pobreza marginación y delincuencia, "Cosas que ahora no existen" (y no me vengas con estadísticas falseadas plz). (Para que el liberalismo funcione bien también HACE FALTA SANGRE).

Eso es una ilusion y el liberalismo no puede funcionar excepto en un mercado perfecto con competencia perfecta cosa que segun los mismos teoricos del liberalismo era imposible. En la practica se forman monopolios, oligopolios, trusts, carteles, etc. y vos podes trabajar y ver como la competencia desleal te hace dumping, como empresas gigantes en teoria competidoras fijan precios en secreto, etc. ,etc. ,etc., si uno trabaja gana es una ilusion. Mantenerlo - en democracia -implica mucha sangre, seguro, pero no inmediata si partis de un pais como el que habia delineado el peronismo.
La pobreza, marginacion y desempleo se redujeron sensiblemente, la delincuencia no voy a medirla yo pero si queres despues te aporto diferentes estudios para que leas.
El socialismo...
Estoy en contra, el individuo tiene que desenvolverse a su gusto y no en una caja de cereales.

Well, lo que me decís de que soy un garca, todo bien, es tu opinión, aunque no veo bien que insultes a mi persona asi, siempre hablamos de opiniones no nos deberíamos insultar mutuamente ni lo voy a hacer por que sino quedaría en eso la discusión y no tendría sentido.

No, perdoname pero no es una opinion, vos admitiste estafar al estado argentino,  es decir que GARCAS al pais esquilmandole recursos. No veo el sentido a negar la definicion ...

En cuanto a lo que hago, evadir impuestos, tengo varias cosas que decir, nosotros nos mantenemos en la legalidad, no siempre es necesario hacer cosas ilícitas para evadir, repito, si los empresarios pagaran todos los impuestos y cosas, no le podrían dar trabajo al "proletariado" y ahí los quisiera ver, critican al que les da un trabajo y aparte cada vez le piden mas. Después, en el supuesto caso que roben... a quien le estarían robando, al "pueblo argentino" no es así? Por supuesto pero, al Pueblo Argentino, le roba realmente el estado de turno. No creo que haya otro Ilia.

Evadir es evadir y es obviamente un fraude, vos sabras que haces exactamente. Es mentira, por mas que lo repitas, la rentabilidad es record, yo tambien puedo repetir. Illia fue un forro de los milicos que pusieron y sacaron cuando quisieron, un gobernante ilegitimo que convalido la proscripcion de las mayorias. El estado no esta de turno y el gobierno tampoco, esta ahi elegido por el pueblo para representarlo aunque a veces lo traicione.

Yendo al tema que primero critican al estado y después quieren ponerse bajo su ala, es cierto algunos lo hacen no te lo voy a negar. Pero, pensá, siempre tienen que poner dinero que pocas veces les llega de nuevo, y cuando lo necesitan realmente lo piden. Te digo no estoy de acuerdo ya que tengo una personalidad mas orgullosa que no me permitiría pedir esa ayuda, pero los entiendo, ven que su dinero es diseminado por todos lados menos para ellos.

La juntan con pala, no me vendas paparruchadas, los que tenian que rematar sus campos ahora tiran manteca al techo, las 4x4 sojeras quieren menos impuestos, por favor.

Me había olvidado lo de "váyanse a otro lado"... Si nos vamos donde van a trabajar decime.

No es el punto, amen de poder crearse empresas estatales o mixtas, no se van por la rentabilidad que tienen, si se fueran veriamos pero no lo hacen. No estoy pidiendo que lo hagan sino señalando la falsedad de sus postulados, si fuera como dicen se irian y no se van.

Mayor igualdad... Por que querés eso si la verdad es que no somos iguales ni dos gemelos son iguales, cada uno es artífice de su propio destino decían, y es como debería ser, algunos que tomen caminos buenos, otros que aparezcan ya al final del camino, otros que no avancen mas, y otros que hagan trampa.. (trabajadores, por herencia, vagos y ladrones).

Igualdad significa por ejemplo que todos puedan acceder a educacion de calidad y no que haya que pagar una privada, lo mismo con la salud y si partimos de baes diferentes un carajo es artifice de su propio destino quien naace en la mas absoluta miseria. ¿Esta clara la falacia que pretendes difundir, no?

Después lo de Guantes Blancos Primero y Principal los prefiero a ellos por que no matan ni te lastiman por poca cosa... Aparte, la Presidente en unos meses reelecta seguramente, es una de las expresiones mas grandes de "Ladrones de Guante Blanco" (como lo seria casi cualquier presidente, no lo niego).

El guante blanco genero DESNUTRICION no te olvides, hablaste de sangre liberal, eso fue consecuencia directa. Lo otro no son mas que generalizaciones sin asidero ni pruebas.

A mi parecer, beneficia a la gente de las zonas Media baja y baja porque simplemente son mas y la ayudan a permanecer mas en el poder, después de todo, ella es una, como le llaman UDs "Oligarca".

Decime quien no esta mejor, quien no se vio beneficiado con el modelo. Esta teoria patetica del "hacen el bien para hacer el mal" es hilarante pero ya no la compran nadie, 50% de los votos no son casualidad. La oligarquia jamas tomaria las medidas que toma este gobierno, no sabes de lo que hablas y queres vender una CFK que no existe.

Lo del trabajo en negro y explotación, el estado es el mayor empleador en negro, mas que eso no hay que decir.

Eso no es cierto (no me pretendas confundir con cargas no pagadas ni cosa por el estilo que estoy informado) y porcentualmente el mayor empleador ILEGAL ("en negro") es por lejos "el campo".

También hay que tomar en cuenta que este es un país muy especial que no se maneja en los parámetros económicos convencionales, el argentino tiene planteado un modelo económico inflacionario, gracias a eso se fomenta mas inflación (lo cual es bueno por que el país crece), pero como decía antes Argentina no es un país convencional económicamente hablando, ya que esta inflación no ataca ni perjudica a los sectores bajos o medio bajos, ataca directamente a la clase media alta y alta, sobre esto hay mucha info por ahí así que no me explayo mas.

La economia no deja de ser una ciencia social y si vos crees que la inflacion no afecta a los sectores bajos o medio bajos entonces mi conclusion seria entonces que no es un problema en lo absoluto y habria que incentivarla ... lamentablemente me parece que tu premisa es falsa, otra cosa es que mediante paritarias y Salario Minimo Vital y Movil esos sectores terminen igualando o incluso superando a la inflacion pero no olvides que pese a la reduccion todavia hay un 35% de trabajo ILEGAL ("en negro").

Y te vuelvo a preguntar, ¿El empresario sigue siendo el malo de la película?
Yo no lo creo.

Sin lugar a la menor duda, especialmente los que adquirieron ventajas mediante torturas y asesinatos como Clarin en Papel Prensa. Mercedes Benz, Acindar o Ford marcando obreros desaparecidos. "Pesimos" de la pelicula en todo caso ...

En fin, eso es todo por ahora, despues la seguimos si queres.

[_Enko]

Por lo que veo, aqui estan hablando solamente de la clase alta alias empresarios/explotadores,etc...

ya de la clase trabajadora....  Los que tienen los planes trabajar...  ¿Por que trabajan en negro? para seguir cobrando el plan trabajar?
que bonito....


Lo que se estan olvidando completamente es la clase media que esta siendo actualmente ahogada.
Por ejemplo, un comerciante comun, que tiene un localcito con 1 empleado y que tambien trabaja. Las cosas que tiene que pagar:
Sueldo empleado (minimo 2500 pesos aprox)
Blanqueo empleado jornada completa aprox $800 pesos
Impuesto inmobiliaro: entre 100 y 200 pesos.
Alumbrado barrido y limpieza aprox 300 pesos
Seguridad e higiene aprox 200 pesos
Monotributo aprox 350 pesos.

Si el local es alquilado: entre 2000 y 5000 pesos un localcito. (locales grandes en zonas super bien ubicadas 10.000 a 20.000 pesos capital federal)

Digamos que el local es de 4000 pesos. Sumenle todo:
Da un gasto mensual total de unos 7.000, 8.000

Segun lo que sea el local, y si no es super exitoso sino algo normal, familiar,  la ganancia normal de un local, inflando muchisimo los precios y eso... es algo de
12.000, 14.000 pesos.

Lo que le queda por ejemplo, a un comerciante al final de mes son esos 4000, 5000 pesos.

El señor que limpia la calle, el recolector de basura, los empleados municipales, los policias y otros empleados estatales  mensualemtne cobran aprox 4000-6000 pesos y pagan muchisimo menos impuestos y no corren ningun riesgo de quiebra o que no les alcance para comprar mercaderia etc...
Tampoco tienen que manejar mensualemte montos de 20.000-30.000 pesos para al final del mes tener una ganancia de 5.000 pesos.

[79137913]

HOLA!!!

· Mi voto lo sostengo pero no lo divulgo.

· Como te dije lo exprimo y le saco el mayor provecho, cuando no me sirva mas o cambie y le encuentre la vuelta al siguiente ahí veremos, por ahora estoy bien así (aunque querría un cambio).

· Lo de que los negocios son a costa del hambre y vidas ajenas, vamos, las empresas no son monstruos, como todos pueden tener errores y algunos autos como dijiste pueden venir mal, pero no lo hacen a propósito, y en el caso que sea así se deberían tomar las medidas necesarias.

· Yo no justifique ningún derecho a la explotación, solo dije que el empresario algo tiene que ganar, sino, seamos todos "Proletarios" de NADIE (TODOS) mediante cooperativas y listo... ¿Por que los que se quejan no inician un emprendimiento entre todos? igual se que cuando hagan su emprendimiento van a ser empresarios todos y se van a dar cuenta que no es tan simple, terminan pagándose monedas a ellos mismos por que su cooperativa se va al pozo OJALA el empresario pudiera hacer eso cuando le va mal, pero UDs se victimizan.
"RENTABILIDAD RÉCORD" Primero, el AGRO no es todo el país ni todos los empresarios, después me decís a mi que generalizo... No me vas a decir también que la AFIP tiene SUPERÁVIT RÉCORD? a donde va ese dinero, su sobrante debería ser devuelto a los contribuyentes.

· Me hablas sobre horas extras no pagadas, sueldos reducidos y despidos...
Las horas extra, deberían pagarse, si no se pagan que el empleado se queje al igual que con los sueldos reducidos, este esta en todo su derecho.
Ahora si, los despidos...
Los despidos son debidamente pagados a no ser que el empleado arregle voluntariamente algo por afuera, aparte que los empleados aprovechan cuando pueden y se dan por despedidos luego intiman por la ley 24013 y luego le sacan un dineral al empleador que no los tuvo en negro ni nada, el empleado también tiene mala Fe.

·El liberalismo...
Se sabe que ningún modelo económico es realizable en su totalidad ya que hay variables que no se pueden contemplar.

Con el socialismo parece que estas de a cuerdo ya que no contestaste nada...

· Perdoname, pero te aclare que evadir no necesariamente es ilegal ni mucho menos, nosotros administramos a nuestro cliente de una manera tal que pueda pagar la menor cantidad de impuestos posible (lo cual no significa que falsee ningún dato ni nada) , somos como abogados, defendemos y/o beneficiamos a nuestros clientes,  a veces por derecha y otras apoyándonos en vacíos legales.

· Punto de arriba y en cuanto a lo de el elegido por el pueblo es cierto me exprese mal.

· Bueno es lo mismo que veo en la gente que no labura.

· No es todo dinero hay que desarraigarse para irse a otro sitio, aparte el empresario esta acostumbrado a morfarsela y callarse la boca, los que hacen escándalo son los obreros.

· Lo que genera desnutrición es que la gente no labure eso genera desnutrición(a ellos mismos obvio) personas vagas que pretenden que todo les caiga del cielo.

· La gente esta mejor no por ella, sino por que luego de la crisis que pasamos el único camino que había era hacia arriba.
Lo de que solamente compra a la mayoría para seguir en el poder ponele que no sea cierto pero nunca vi a CFK donar nada, solo se dedica a inaugurar. (no se que tanto querrá a sus seguidores, para mi quiere sus votos)
Los votos no te los niego saco la mayoría y lo respeto pero no se que tiene que ver con lo que estábamos hablando.

· Igualdad, Igualdad, como te dije nadie es igual (y me lo afirmas con: "un carajo es artífice de su propio destino quien nace en la mas absoluta miseria") unos tienen mas posibilidades que otros pero cada uno puede hacer lo que quiera de su vida nadie se lo impone. Escuelas ... Salud ... Esta bueno eso, imaginate que los empresarios se pagan sus obras sociales, las obras sociales de los empleados, la educación publica aunque envié a sus hijos a privadas y la salud publica aunque vaya a clínicas. Me gustaría mas que TODOS pagaran lo mismo, ya que cada uno es un individuo "igual" a tu parecer.

· Vos me hablas en porcentajes, es cierto el campo tiene aprox un 75% de trabajo en negro... Pero como dije antes el CAMPO no es todo el sector de empleadores... Y el estado emplea gente le saca monotributos y hace que le facturen, eso no te parece trabajo en negro? (hablando en cantidad de personas es mayor la cantidad de empleados encubiertos como monotributistas y trabajo en negro puro del estado que el del campo [en porcentaje no]).

·Entonces si, pueden afrontar la inflación mucho mejor, lo del trabajo en negro, parece que los obligaran a trabajar en negro, si tanto les molesta, hagan juicio y pidan que los pongan en blanco o simplemente no trabajen mas con esos empleadores.

Enko: Respondiste mientras yo escribia

GRACIAS POR LEER!!!

[_Enko]

En cierta forma, coincido con partes de ambos, pero no con la totalidad.

Lo que hay que seperar claramente es:
(empresarios)
(empleados publicos, profesionales, pymes  y comerciantes)
(llamenlos como quieran.... los que tienen planes trabajar, jefas y fejes de familia etc...)


Los empresarios siempre fueron y seran en cierta forma explotadores, se trata de mayor ganancia a menor inversion. capitalismo.

en el medio, esta la clase totalemnte olvidada en toda esa discuciones porque son menos que  los planes trabajar, y ademas tienen menos medios que los empresariso para manipular.


y abajo en la lista, los planes trabajar y jefas y jefes de familia, que actualmente son gente que cada vez mas esta prefiriendo no trabajar, y si trabajan, en negro para seguir cobrando el plan.
Es mas sencillo ir a cortar una ruta, hacer algo de lio, y pedir ese aumento.
Ahora son tantos, que facil, el 30% de los votos de cristina, son de ellos.



Ahora sobre los candidatos
Dhualde con Das Neves... Das neves hizo un folleto este verano que parecia libro niños, faltaba la lengueta para jalar y que se moviera algo.
Era algo asi: Foto de das neves, texto: trabajo en un taller mecanico
          Foto das neves, texto: trabajo en el almacen del padre.. etc...
PATETICO.

Alfonsin Jr, Radical que representa la clase media, se va como vice con un Empresario de elite. Chan... Prostitucion en la via publica. Y Alfonsin seria el que besa las prostitutas, o mejor dicho, le paga a las prostitutas para luego practicalres sexo oral a ellas.

Cristina... que podemos decir de ella... perdi la FÉ en ella cuando aflojó con el campo. Recuerdan hace años que aumento el impuesto a la exportacion de soja? que luego su vice se la metio recontra doblada cuando las camaras lo debatian?

Bueno, ahi no tenia que haber aflojado, los exportadores de soja no son precisamente gente con campos humildes... Son justamente los que tienen campos tan pero tan grandes que uno ni se imagina.
La gente desgraciadamente por ignorancia salio apoyando a esos explotadores porque hicieron propaganda... en realidad el productor pequeño ni le importaba pero bueno, han hecho maneje.

Cristina aflojó, yo le perdí el respeto. 


Por suerte no voto, asi que no tenia que elegir entre esos tres.

[Dessa]

Cristina... que podemos decir de ella... perdi la FÉ en ella cuando aflojó con el campo. Recuerdan hace años que aumento el impuesto a la exportacion de soja? que luego su vice se la metio recontra doblada cuando las camaras lo debatian?

Bueno, ahi no tenia que haber aflojado, los exportadores de soja no son precisamente gente con campos humildes... Son justamente los que tienen campos tan pero tan grandes que uno ni se imagina.
La gente desgraciadamente por ignorancia salio apoyando a esos explotadores porque hicieron propaganda... en realidad el productor pequeño ni le importaba pero bueno, han hecho maneje.

Cristina aflojó, yo le perdí el respeto. 

A mi me pasó algo parecido, a partir de ese momento le perdí el respeto al Vice (el radical Cobos) que no benefició al campo con su votación sino a unos pocos, al margen de que tampoco respetó "una alianza".



Solo le pido a Dios... que nos salve del "Macrismo" !!!

Ya hubo mucho de eso (en las decadas del 70 y 90 por ejemplo) y el "resultado" está a la vista, tanto en Argentina como en el mundo.

[Eternal Idol]

ya de la clase trabajadora....  Los que tienen los planes trabajar...  ¿Por que trabajan en negro? para seguir cobrando el plan trabajar?
que bonito....

Mal por los que lo hagan por supuesto, tambien estan defraudando al estado.

Lo que se estan olvidando completamente es la clase media que esta siendo actualmente ahogada.

Mucha clase media es profesional y no comerciante, aunque estos ultimos pense que tenian record de consumo ...

Lo de que Cristina aflojo es el analisis mas gracioso que lei hasta ahora sobre el conflicto de la 125. ¿Cuantos dias de desabastecimiento y lock out soporto el gobierno? Se intento seguir la via parlamentaria para desactivar el conflicto y lamentablemente Cobos traiciono al gobierno y desempato votando en contra. ¿De verdad querian que CFK firmara un decreto de necesidad y urgencia con las retenciones moviles despues de eso? ¿USTEDES COMEN VIDRIO? Ademas deberian comprender como funcionaban las retenciones MOVILES, no eran un aumento per se sino un esquema en el cual se pagaba mas o menos de acuerdo a los vaivenes del precio internacional y OJITO QUE SIGUEN EXISTIENDO LAS RETENCIONES FIJAS EH.

79137913: no se que me queres vender, si sos incapaz de decir a quien votaste esta claro que no podes sostenerlo.

No se para que defendes a capa y espada a las empresas entonces. ¿Que podes decir sobre la industria belica entonces? ¿Los que lucran con la salud? ¿Los laboratorios que no producen remedios que no son rentables? En fin, no son monstruos, son un pan de dios.

¿Decis una quiebra fraudulenta que puedan hacer? ¿No seria la primera vez, no? Y adelante con las cooperativas, las empresas mixtas y las estatales.
La guita recaudada va en obra publica, mas de 1000 escuelas, mas de un millon de netbooks entregadas y podria seguir un dia entero escribiendo sobre todo lo hecho, no hay nada que devolver.

¿Que los despidos esten protegidos por Ley indica que no sean variable de ajuste? Como decia las perdidas ya fueron repartidas siempre.

El liberalismo es impracticable y sobre el socialismo no tengo nada que añadir, que lo defienda algun socialista yo soy peronista, ni yankee ni marxista.

Papa la evasion tributaria es un delito penal tipificado en Argentina, que vos hagas OTRA cosa que no sea exactamente evadir ya es otro asunto pero vos dijiste evadir. Y sinceramente si usas vacios legales para rapiñarle recursos al estado para mi sos un garca, te guste o no.

El desarraigo es para quien se va a vivir a otro pais y no para empresas que relocalizan la produccion eh. Jaja, es verdad, las empresas se la morfan y no mandan a los (o sus) medios a defender sus intereses ... vamos ... ¿Y la estatizacion de la deuda privada de Cavallo? MONSTRUOS QUE DEBERIAN PEDIR PERDON.

¿Cuantos años tenes pibe? ¿Vos no sabes que en Argentina hubo un 25% de desempleo? Llego a haber un 50% de la poblacion bajo la linea de la pobreza ... puff ... que memoria de pez.

Eso no es mas que una falacia, la vulgata pseudo instruida de los economistas ortodoxos que no dejan de fallar en sus previsiones desde hace 8 años. Viento de cola las pelotas, el mundo en crisis desde hace varios años y el pais sigue adelante gracias a medidas concretas.

¿Que? ¿Podes hacer lo que queres si naces en una villa si o no? Dejame de joder, el contexto influye mucho y por supuesto que tendria que haber una sola prestacion de salud y una sola educacion publica y laica, totalmente de acuerdo. Todos pagarian lo mismo si ganaran lo mismo papa, todos tienen que pagar de acuerdo a sus ingresos. ¿Cual es planteo real cuando alguien habla de igualdad y otros no acuerdan con eso? Perdoname que te llame garca pero me obligas directamente.

El que se sirve de vacios legales me va a decir que facturar es trabajar en negro ... ademas solo el 14% de los trabajadores estatales estan contratados.

No se, parece que para vos la inflacion no es un problema real ... para mi es un problema relativo, no de la gravedad que le quieren dar quienes tienen sus bonos de la deuda atados a la inflacion claro pero si un problema para quienes no actualizen los sueldos por ejemplo empleados en negro ...