Protestas en Colombia

[Danielㅤ]

Hola, coincido con mí amigo WHK, el problema no es la ideología en si, el problema es cuando no se utiliza de manera civilmente correcta, es como un diálogo de dos o más personas, cada uno puede pensar totalmente distinto y no hay problema con eso, el problema viene cuando una de las partes no acepta el pensamiento opuesto del otro y genera una discusión que termina en una pelea y hasta lo peor es cuando se empiezan a utilizar agresiones verbales como insultos para tratar de defender una ideología, una postura, una política o estilo de vida.

Todo se puede llevar a cabo siempre y cuando no se intente agredir la moral de las personas ni se pierda el respeto, el hecho de aceptar un pensamiento o ideología distinta no significa que nosotros podamos pensar de igual manera, simplemente es aceptar algo opuesto de la misma manera que nos gustaría que a nosotros nos acepten.

En nuestra vida como ciudadanos y seremos humanos tenemos el derecho de poder vivir a nuestra manera por decisión propia, cada uno vive como quiere y/o puede y no debe imponer o intentar imponer nuestros pensamientos, ideología, creencias y culturas sobre las demás personas ya que uno tiene su propio derecho de decidir y vivir libremente a su forma.


Saludos

[@XSStringManolo]

Los medios son empresas llenas de políticos disfrazados de periodistas. Los periodistas de verdad con capacidad de difusión son perseguidos y asesinados.
No esperes que los medios internacionales hablen de un pais tercero si no tienen intereses en él. Y menos aún des por hecho que si se retrasmite sea a favor del pueblo. Tranquilamente os pintan como un grupo de radicales con antecedentes que tratan de dar un golpe de estado utilizando fondos de "añadir aquí país con el que tengas conflictos".

Lo que menciona WHK es muy interesante. Estos 3 últimos años están siendo especialmente convulsos a nivel político. Da bastante miedo lo que se puede venir. Y más teniendo en cuenta un montón de similitudes entre los conflictos actuales y los que fuesen desencadenantes de la primera y la segunda guerra mundial y la guerra fría.

Vamos a ver a donde conduce todo esto.

[FreeCellnet]

Si la gente protesta, miran para otro lado alimentando farandulas de ingerencia extrangera, aqui tambien tienen un arte para evadirse de la realidad, simplemente, nunca hacen autocrítica, porque el gobierno nunca tiene la culpa, pero critican a el comunismo de Rusia cuando hay protestas de izquierda, que es la que consigue derechos sociales. Siguen en la misma dinamica de la guerra fria.

Si el gobierno no hace ni acepta autocritica, como va a dialogar, si lo que hace es imponer.

[#!drvy]

En la TV si se habla de ese tema y se han visto imagenes, la mayoria de esos muertos seran de los manifestantes que asaltaron y quemaron varias comisarias, que por supuesto los ocupantes repelieron la agresión.


Saludos.

https://www.france24.com/es/am%C3%A9rica-latina/20210506-lucas-villa-tiroteo-protestas-colombia-violencia

Nada justifica la violencia con la que se los trata. Hay reportes de que la policía está recogiendo cuerpos y ocultándolos para que no  se denuncie.. hay videos circulando por la red de como llevan a gente a un descampando y los apalizan.

https://twitter.com/YOONITRIGHT/status/1390034845389099008
Ojo con el video, puede herrir sensibilidad.

Esto no es venezuela, la policía no es la venezolana, la policía está matando gente de gratis, sin ningun derecho de por medio. Esas excusas no valen nada.

Saludos

[Mayor120905]

Lo que realmente pasa en Colombia es que el gobierno quiere imponer una reforma tributaria la cual afecta directamente a los trabajadores y a la clase media y baja es decir quieren robarle mas al pueblo, en medida a esto, toda Colombia sea puesto de acuerdo y a salido a marchar, en 8 días de protestas ya sean registrado al rededor de 37 muertos y una cantidad de heridos que va creciendo constantemente, las fuerzas armadas están peleando contra el pueblo y mientras tanto el gobierno no toma cartas en el asunto y solo da ordenes de asesinar a todo aquel que proteste, en las manifestaciones se han infiltrado vándalos los cuales han destruido la mayoría del comercio local, pero es la única manera que hay para que el pueblo sea escuchado y seguiremos luchando hasta que todo esto acabe y se mejore la situación de nuestro país, lo haremos en honor de todos los muertos y heridos que van hasta el momento... Un pueblo unido siempre es mayor que sus dirigentes.

[Machacador]

Si esas protestas fuesen en Venezuela no irían ya 37 sino 370 muertos, porque aquí si es verdad que la gente del gobierno sale a matar manifestantes indefensos... y en Colombia se ven manifestantes que llevan armas y le disparan a la policía, mientras que en Venezuela en el 2017 los manifestantes nunca le dispararon a nadie y sin embargo hubieron 180 muertos a según la cuenta del gobierno...

WHK dice que los manifestantes son venezolanos, y yo no niego que los haya, pero entre los muertos y cientos de detenidos los noticieros colombianos no dicen que hayan venezolanos... y en Chile no se cuantos venezolanos han atrapado protestando, pero el que es chileno lo debe saber, y también debe saber que en Venezuela tenemos una gran colonia chilena que llegó huyendo de su famosa dictadura y echo raíces acá...

Y no te olvides WHK, que la migración venezolana es de lo mejorcito que han tenido...

Años de escolaridad inmigrantes residentes en Chile

Según el informe Características de la inmigración internacional en Chile, Censo 2017, los inmigrantes con mayor nivel educativo son los nacidos en Venezuela con 15,6 años promedio de escolaridad, lo que indica que esta población en promedio completa poco más de 3 años del nivel educativo superior. Le siguen Argentina y Colombia. Miércoles 31 de julio de 2019

http://www.ipsuss.cl/ipsuss/estadisticas-e-indicadores/anos-de-escolaridad-inmigrantes-residentes-en-chile/2019-07-31/091500.html

Puede ser que el perfil del migrante actual sea otro... pero es indudable que Chile se ha beneficiado de la migración venezolana...



EDITO: Colombia expulsó a venezolanos que participaron en las protestas en Cali...

Al menos seis venezolanos fueron deportados por las autoridades de Colombia tras ser detenidos por participar en las protestas que se han registrado en la última semana en la ciudad de Cali, Valle del Cauca.

https://www.elnacional.com/mundo/colombia-expulso-a-venezolanos-que-participaron-en-las-protestas-en-cali/?utm_name=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2XlgqlRTflmHJ-88OnGadsR5kZBxEvuIuQKAQsxeE85ocUAoifdo3_A4A#Echobox=1620417358

[el-brujo]

La web del Ejército de Colombia fue hackeada y se hicieron públicas informaciones en redes sociales como contraseñas y correos electrónicos de 168 militares

Anonymous se atribuyó el ataque como defensa a la ciudadanía. No solo la web del ejército fue intervenida, hubo un cambio en la información publicado en Wikipedia y consiguió colarse en las webs del Senado de la República, la Policía Nacional y cuentas personales de algunos miembros del Gobierno Nacional. Anunciaron su hazaña en Twitter (@AnonNews_Col) pero esta cuenta ahora se encuentra suspendida.



Muertos, desaparecidos heridos y víctimas de violencia sexual

Las protestas violentas comenzaron el pasado 28 de abril y hasta hoy han dejado, según la Defensoría del Pueblo, 19 muertos, una cifra que organizaciones sociales como la ONG Temblores elevan a 31. Igualmente, el organismo denunció que han desaparecido al menos 89 personas, de las cuales solo dos han sido encontradas. Además, reportó "226 víctimas violencia física", 814 detenciones arbitrarias, 21 víctimas de "agresión en sus ojos" y 10 víctimas de violencia sexual.

Entre los desaparecidos, al menos 35 de ellas desaparecieron en Cali, capital del departamento del Valle del Cauca, epicentro de las protestas, y la vecina Palmira, región del suroeste donde también se han registrado la mayor cantidad de muertos durante las protestas.

[@XSStringManolo]

Tienen grupo de Telegram https://t.me/joinchat/MJvEinIWc_ozNjQx

[Filibustero de bolsillo]

Apostaría a que la mayoría son venezolanos.

https://www.eltiempo.com/especiales/migracion-de-venezolanos-en-colombia-cifras-e-historias-de-vida-72946

Les va a pasar lo mismo que a chile, don maduro y compañía forzaron la migración a ciertos paises objetivos con grupos organizados para ir derrocando gobiernos uno por uno. Ya se veía venir esto desde hace un tiempo cuando comenzaron las primeras migraciones masivas hacia colombia.

Nada más lejos de la realidad. No hablo por otros países, hablo por Colombia particularmente: no, no somos en su mayoría venezolanos. Participo en las marchas y como activista en la oposición (tanto en escenarios político-sociales como institucionales), y una de las mayores teorías de conspiración (porque hay varias), es que "la mano oscura" detrás de todo es Maduro. Pfff por favor...

Acá los únicos influenciados por Maduro son dos grupos muy puntuales: los abuelitos comunistas hardcore y las increíblemente desprestigiadas guerrillas de las Farc; cuyos dirigentes están en Venezuela. Te sorprendería venir a Colombia y charlar con los movimientos de izquierda, donde participan desde el libertario (capitalista-anarquista), hasta el académico intelectual socialista (fortalecer el estado) en un dialogo permanente y hasta programático de cara a las elecciones del 2022. Les sorprendería realmente entablar una discusión con figuras de izquierda como Gustavo Petro o Jorge Robledo, y ahí sí sacar sus propias conclusiones. Si es que lo importante es lo técnico: les sorprendería los increíbles logros de Gustavo Petro en su alcaldía de Bogotá... Que eso da para otra discusión.

Pero seas de izquierda o de derecha, la discusión no puede reducirse a eso. Colombia es un país extremadamente desigual. Si llevamos la discusión a aquellos términos que importan a los capitalistas, es decir, los términos Económicos, entonces hagámoslo: las condiciones financieras para emprender en Colombia son inexistentes. La tributación es altísima tanto para individuos como para personas jurídicas. La estructura tributaria está tan mal diseñada que permite que más de 10 puntos del PIB (equivalentes aproximadamente a 30 mil millones USD) se pierdan anualmente, y otros 5 puntos se pierdan en corrupción. Su diseño también permite a los individuos ultra-ricos no pagar impuestos (nada, 0), pues sus posesiones están en personerías jurídicas en segmentos no gravables o en paraísos fiscales. Con ultra-ricos no me refiero a ti, persona que estás leyendo y tienes una finca, carro, empresa y 40 empleados. No, hablo de los realmente ricos en Colombia, cuyas fortunas ascienden a más de 10-20 miles de millones de dólares. En la cadena productiva absolutamente todos pierden dinero, desde el campesino que cultiva la comida, al camionero que la transporta y las centrales de abasto.

No es un tema de impuestos: toda la estructura tributaria está mal, muy mal diseñada. Simplemente se trata de ministros y gente inexperta manejando la economía del país.
Todos, absolutamente todos los economistas de todas las universidades, individuos que sean de izquierda o de derecha, todos están de acuerdo en que la manera en que se recogen impuestos en Colombia está mal desde hace décadas. Ninguno estuvo de acuerdo con la reforma tributaria del 2019, y tampoco con la de ahora.

De ahí surgen otros temas, por supuesto: la banca privada es constantemente beneficiada con subsidios del gobierno, supuestamente para estimular la economía, pero al mismo tiempo los bancos tienen intereses usureros y cobros por absolutamente cualquier movimiento financiero; o simplemente no prestan dinero (la gente no tiene liquidez), y la moneda está increíblemente devaluada.

Por lo que, en conclusión, olvídate de crear empresa o de emprender en Colombia. Es imposible.

Ahora, como esto ya suena más "social" y, en consecuencia, más comunista, usualmente estos motivos no interesan a los capitalistas, pero es relevante mencionarlos: el sistema de seguridad social es extremadamente costoso e ineficiente (nada más mira las cifras del Covid, y lo lento que han avanzado las vacunas. Los que más dinero tienen simplemente viajan a otro país para aplicársela). El sistema educativo público está terriblemente desfinanciado (las universidades literalmente se caen a pedazos), y lo más irónico es que son las públicas las que aún encabezan los rankings de desempeño de lejos. Como consultor de varias universidades privadas, es de notar también que todas están teniendo graves problemas para conseguir nuevos estudiantes, pues las matrículas cada vez son más costosas y las personas simplemente no tienen dinero; por lo que las universidades están recurriendo a métodos cada vez más desesperados por conseguir alumnos, bajando considerablemente la calidad de la educación. Muy pronto veremos venta de títulos universitarios en los almacenes de cadena...
Las condiciones sociales son paupérrimas. No sé cómo era en Venezuela, pero acá, desde que yo soy pequeño (por allá en los 90), era normal ver a la gente buscar comida en la basura. Es normal escuchar disparos todas las noches (y cuidado con salir de noche, es muerte SEGURA, te lo digo). Es normal asomarse a un canal de desagüe y ver personas muertas, sea por guerra de pandillas o procesos de limpieza social (matan a los indigentes). Es normal ver indígenas en las calles pidiendo comida (ya ni siquiera piden dinero). Es normal escuchar a los médicos pediatras llorar porque deben diagnosticar de hambre a niños todos los días, tanto en las noticias como con tus amigos médicos.

Hablemos de condiciones de vida digna. ¡Es lo mínimo! Si no hablamos de ello y lanzamos a la basura 200 años de "democracia" e "institucionalidad", y que se jodan los franceses y los norteamericanos, okay ¡perfecto!: aceptemos la anarquía, y que no nos vengan a joder ahora con el discurso de la institucionalidad cuando marchamos y protestamos. ¡Para la brutalidad policial sí hay instituciones y nos salen con ese discursito de defender el estado de derecho! Ahh pero para el campesino que reclama sus derechos, entonces ahí sí no hay institución, ahí sí es que "cada individuo labra su propio camino" y "el que es pobre es porque quiere"... ahí sí... Qué hijos de p**a...

Y justamente, es que más allá de la discusión técnica, hay un tema humano. Es triste ver cómo los medios están tan sesgados y aliados al establecimiento. Es tan explícito el fenómeno que ocurren cosas como: no llamar ciudadanos a los indígenas (les dicen indios y de forma despectiva. En vivo y en directo), muestran imágenes de la marcha y dice que son personas celebrando las reformas del gobierno (no es chiste, esto ocurrió hace pocos días), más de 6 mujeres violadas (entre ellas una niña de 12 año) y más de 900 desaparecidos. Todo esto en una semana. ¿Te parece normal esto?... Todos los periodistas dicen que los manifestantes asesinados "se lo buscaron"... ¿te parece normal esto?... la opinión de aquellos pro-establecimiento es, fuera de chiste, nazi. Se escuchan y leen opiniones cómo: "a esos indios hay que acabarlos", "la protestas es de pobres", "el ejercito debe salir y matarlos a todos"... Y si no me crees, te puedo compartir los vídeos y los audios, pues no son "ocultos"... la gente realmente piensa así acá.

Todo eso lo heredamos de la cultura del narco, desafortunadamente, y de un presidente quien está más que comprobado era narcotraficante (también, si quieres, te puedo pasar toda esa documentación, que tampoco es conspiranóica ni oculta... son folios oficiales). Entonces hay una psicosis/neurosis colectiva que nos impide realmente trabajar en conjunto para salir adelante. Es muy difícil esta situación.

edit: p.s. no quiero sonar muy enojado, jajaja, yo escribo así, lo siento un abrazo WHK y demás foreros.

[MinusFour]

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edit: p.s. no quiero sonar muy enojado, jajaja, yo escribo así, lo siento un abrazo WHK y demás foreros.

No es la primera vez que escucho esta historia pero creo que para allá van todos nuestros sistemas económicos, de izquierda o derecha. Simplemente todos (o la gran mayoría) resuelven a una desigualdad económica y eventualmente a una desigualdad social. Siempre habrá ricos y pobres. La pregunta es ¿Que tan ricos van los ricos y que tan pobres van los pobres?

¿Van más o menos? ¿Pues por cuanto tiempo más?
¿Hay un abismo entre pobreza y riqueza? -> Revolución.