En el siguiente video podemos apreciar como un pasajero de un vuelo internacional acude a la cabina del capitán para saludarlo y mantener una breve conversación, en la que el pasajero le menciona al capitán la idea de que la Tierra podría ser plana, a lo que éste afirma rotunda y consecutivamente: "Sí, es todo verdad."
Juzguen ustedes mismos:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=_R0vPrcv9Ro&feature=em-uploademail[/youtube]
Con esto no estoy intentando demostrar nada, ya que es evidente que existen otros muchos pilotos que afirman lo opuesto, es decir,que la Tierra es esférica. La cuestión es... ¿a quien debemos creer?, ¿cómo es posible que pueda existir diversidad de opinión, unos para defender, y otros para rechazar la Tierra plana entre personas que son igual de expertas en la misma materia?, ¿alguien me lo explica?.
Yo tan solo sé que en pleno año 2017 la Ciencia sigue fallando miserablemente al pretender (o más bien no querer) demostrar irrefutablemente al mundo entero que la Tierra sea esférica, así pues, creo que llegados a este punto tan solo nos queda apoyarnos en nuestro sentido propio de la percepción sensorial, y tomar en cuenta la opinión y la experiencia de gente profesional, de gente que a diferencia de muchos científicos payasetes y polémicos que salen en la TV tan solo para hacer el showman (como por ejemplo Tyson), la gente corriente y verdadera no se ofende al preguntarles si la Tierra es plana o redonda, ellos contestarán con sinceridad lo que ellos creen; ya lo ven.
Cuando he mencionado lo de apoyarnos en nuestra percepción sensorial, es por que al menos yo desde luego no percibo estar moviéndome en una pelota redonda que supuestamente gira a la velocidad de una bala x3, ¿ustedes sí?.
Personálmente pienso que la gente que se considera "razonable", es decir, aquellos que recurren a la burla o al insulto para intentar ridiculizar a la gente que se plantea la posibilidad de una Tierra plana (ya sea por una conspiración global, o simplemente por un error o mala interpretación de la Ciencia), esa es la gente que hace uso de su "buena razón" para acabar ignorando todos sus sentidos como ser vivo de este planeta y por consiguiente caer en el completo desuso de la razón, mientras se siguen llamando a simismos "gente razonable" hasta acabar adorando a la falacia de la Gravedad, esa fe, esa solución tan conveniente capaz de resolver todos los interrogantes como por arte de mágia (de hecho, como la mágia misma), siendo al mismo tiempo una TEORÍA con atributos otorgados tan inconclusos y para algunas cosas incapaces de ser demostradas en pleno año 2017.
Y hablando de gente profesional y su opinión, también me gustaría compartir con ustedes el siguiente video de un profesor de Física. El video se titula "Desafio de la Tierra Plana para los "planeta-esféricos" - Explica esto y serás más famoso que Albert Einstein", y en él nos plantea un problema en el que entra en juego la ruta de un avión turista desde una punta del planeta a la otro, junto a la supuesta rotación de la Tierra, la supuesta gravedad y la tecnología del Giroscopio.
(http://i.imgur.com/fyEErEq.png)
A pesar de que el título del video sea un poco sensacionalista, este problema se plantea con seriedad. Tengamos en cuenta que este señor es un científico (ya ven, no solo los "conspiranoicos" sin estudios creen que la Tierra podría ser plana), así que él no expone el problema con la intención de especular o tratar de evidenciar/demostrar que la Tierra sea plana, no, sino más bien de intentar resolver el problema mediante una explicación lógica llegando a una conclusión personal (léase: la Tierra debe ser plana).
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=wDOAZRzyfwo[/youtube]
PD: En los primeros comentarios del video encontrarán gente presúntamente experta (experta tan solo de palabra, ya que nunca hay que fiarse de la opinión de un desconocido) quienes proporcionan diversas explicaciones científicas para tratar de refutar las conclusiones "terraplanistas" expuestas en el video. Recomiendo leer todos los comentarios para analizar todas las posibles soluciones al problema, por que también sería un error pensar ciegamente que la Tierra pueda ser plana.
¡Un saludo!
Vaya por delante, que yo, creo en OVNIs, creo que existe vida inteligente fuera d ela Tierra (en la Tierra a veces dudo :laugh: :laugh: :laugh:), creo que existen infinidad de razas alienígenas en mayor variedad y jerarquía que los animales que pueblan nuestro planeta, también creo en Dios... pero me resulta imposible dar por bueno que la Tierra es plana.
Supongamos que la Tierra es plana. Cuál sería la forma del planeta?. Cuadrado, rectangular, hexagonal, irregular (como una isla, por ejemplo) o circular????.
Bien, miremos a la Luna, al Sol, a otros planetas en definitiva... si fueran planos, todos parecen tener una forma circular... y por qué iban a ser todos circulares????.
Más aún, sabemos que se desplazan, luego si fueran planos e incluso circulares por alguna ley desconocida, lo cierto es que al moverse, en algún momento los veríamos de diferente forma a la circular... basta tomar una moneda, y moverla alrededor de diferentes maneras, para ver que siendo plana, ofrece diferentes vistas y por tanto con diferentes formas. Pero si en vez de tomar una moneda tomamos una bola, da igual como la gieremos, siempre tendrá apariencia circular.... justo (que casualidad), como vemos la Luna, el sol y el resto de planetas (si no teneis telescopio, lo siento)... y si todos los que nos rodean tienen un volumen esférico, porqué nuestro planeta va a ser plano????.
No necesito nada muy científico ni medidas con precisiones exageradas, me basta una simple explicación razonada (como esta que doy), pero que apunte a que la Tierra es plana, y tal explicación no tenga flecos, por insuficiencia de lógica y razonamiento. Me basta con eso, explicaciones razonadas que no puedan ser apaleadas, por que la lógica es aplastante.
Una superficie esférica enormememnte grande siempre parecerá plana, porque tal como se reconoce en matemáticas, una curva puede considerarse como una recta dando por centro de esa curva en el infinito. y es que en efecto, la curvatura será tan leve con un radio tan grande, que desde luego resultaría imperceptible de una recta... al menos para los sentidos humanos....
No obstante cuando uno va al mar... y mira al horizonte, el mar se corta, y el barco que se aleja, parece 'caer' hacia abajo... si fuera plana... esto no podría verse así, el barco, se vería cada vez más pequeño, deacuerdo, pero se vería siempre entero (o casi, parte del casco siempre estará sumergido). Y si eres tú quien va en el barco, y llegas a alta mar, y haces partir a otros 4 barcos en sendas direcciones (cualesquiera pero separadas 90º, con todos sucederá lo mismo que cuando se observa desde la playa o el puerto, esto no podría ser así si fuera plana, pero sí, si es esférica...
Citarla Ciencia sigue fallando miserablemente al pretender (o más bien no querer) demostrar irrefutablemente al mundo entero que la Tierra sea esférica
no, tu eres el que falla en entender como funciona todo...
es decir, tu me puedes decir "soy blanco" e intentar darme argumentos sobre ello, sin embargo, hay una serie tal de preguntas que pueden llevar a demostrar que tu eres negro... y es "demostrable" que seas negro... el asunto es que un juego de argumentos requerirá tantas suposiciones que es absurdo... esto se llama una falacia...
el avion nunca baja la punta porque el aire a mayor altura es menos denso, así que requiere un angulo de ataque de las alas >0 para mantenerse en esa capa de aire... para esto se hace referencia en el horizonte artificial... y si... el horizonte artificial no es estático... puede desplazarse dentro de su cámara, en hecho, en giros el horizonte se desplaza unos grados fuera de lugar por su espacio de "flotación" y luego hay que dejar de aplicar fuerzas al avion para que este retorne a su posición... este es un punto de referencia de corto plazo... y actualmente no es mecanico justo por esto, va acompañado de información de radar, gps y otros...
ahora una pregunta más misteriosa... si los aviones realmente vuelan como saben la altura? (ojo que aun se usan altimetros 100% analógicos)
Citar¿a quien debemos creer?, ¿cómo es posible que pueda existir diversidad de opinión, unos para defender, y otros para rechazar la Tierra plana entre personas que son igual de expertas en la misma materia?
¿como es posible que hayan doctores que recomienden medicina homeopatica u holistica?
¿como es posible que la mayor parte de la población mundial crea en religiones?
a la gente le gusta creer que saben la realidad, tambien que tienen un metodo personal que se acerca a ella más que otros...
CitarCuando he mencionado lo de apoyarnos en nuestra percepción sensorial, es por que al menos yo desde luego no percibo estar moviéndome en una pelota redonda que supuestamente gira a la velocidad de una bala
eso es porque eres incapaz de distinguir los conceptos de velocidad y aceleración... insisto lee descartes antes de seguirte llenando de esta basura...
CitarTEORÍA
define teoria cientifica (y no esquives la pregunta, definela puntualmente según tu entendimiento)
hablas de "la falacia de la Gravedad"
sin embargo, hay una prueba que puedes hacer en tu casa... sostén frente a ti un objeto y sueltalo... se mantuvo estático en su lugar?
toma un objeto del mismo matrial pero que contenga más cantidad del mismo... es igual de facil levantarlo o requiere más esfuerzo?
has hecho los experimentos que se te dijeron? aunque sea el del laser... es barato y solo requieres una planicie larga y un carro o moto para moverte?
algo más simple... en un tren... toma un tubo un resorte y una pelota... colocalo en el piso cuando el tren vaya a velocidad estable y has que la pelota siguiendo el tuvo salga disparada... si vuelve al mismo lugar implica, que la velocidad no afectó su trayectoria... luego repitelo cuando el tren acelere o frene y ve si regresa al mismo lugar... luego repite este experimento en casa...
o más simple... un telescopio y un puerto... ve los barcos alejarse... no deberiás necesitar más de 30€ para eso
sobre el segundo video... si tienes un tocadiscos, pon un disco, has una linea y has al carro avanzar sin permitir que se deslicen las ruedas y puedes perfectamente responder eso...
luego algo más interesante... usa la rotación del disco, moviendo el carro a una velocidad constante para llegar en el menor tiempo posible a la otra punta... del disco
justo ese experimento te dará lo del link de aquí abajo... esto lo hacen los aviones con el fin de ahorrar dinero (si buscas conspiraciones, siempre sigue el camino donde sea más barato)
tambien recuerda las corrientes de viento... eso ahorra dinero, pero no las que son demasiado fuertes
( :-X los vientos de cola tumban aviones)
aquí se explica porqué se vuela en semicirculo aun cuando parece más largo el viaje
https://www.flightradar24.com/blog/flight-paths-and-great-circles-or-why-you-flew-over-greenland/ (https://www.flightradar24.com/blog/flight-paths-and-great-circles-or-why-you-flew-over-greenland/)
vuelos en vivo... para que veas la densidad de cuantos pilotos hablan sobre la tierra plana en relación solo a los vuelos activos en este momento...
https://www.flightradar24.com/ (https://www.flightradar24.com/)
Un "piloto profesional" necesita saber calcular rutas sobre una esfera, de manera que o está de cachondeo, o simplemente es tan piloto como torero
La "supuesta gravedad" llevamos mas de un siglo midiéndola con precisión. A estas alturas hablar de "supuesta gravedad" es como habla de "presunto electromagnetismo"
¿Porque hay diversidad de opiniones?
Pues porque Youtube premia por visitas, aunque lo que digan sean gansadas. Lo mismo que hay gente que cree en Dios, en Los Pitufos, en las hadas y demás
Lo diré solo una vez, porque estoy francamente cansado de repetirlo mil veces y que se ignore esto
LA GRAVEDAD ES UN HECHO Y PUEDE MEDIRSE DESDE HACE MAS DE UN SIGLO
Y no, no hablo de inercia o aceleración. Hablo de la gravedad entre dos masas quietecitas una respecto a la otra
A ver, que hace mucho que eso se puede medir, y sin artefactos electronicos. Eso nunca, NUNCA lo explican los terraplanistas
ah por cierto... solo por agregar...
no, no se puede creer en los sentidos, eso creía platón haberlo dejado en claro... descartes se dio cuenta que no, e incluso inició toda una revolución justo con el fin que la gente lo entendiera... pero muchos se niegan a leerlo :¬¬
por otro lado, esto no es un experimento, es una prueba teorica o ejercicio mental... experimento es lo que yo te propongo (que ya bajaron a experimentos hechos con cosas de casa XD)
deja youtube... compra un telescopio, vete a un mueye (preferiblemente que esté cerca de un puerto de barcos mercantes... y miralos irse en el horizonte...
La idea es que ustedes juzguen y reflexionen sobre las afirmaciones de los videos, no juzgar mis ideas/dudas.
Por cierto, @
Engel, en la teoría de la Tierra plana se da explicación a TODO, igual que lo hace la Ciencia, solo que con una explicación diferente. También se le da una explicación razonable al experimento que tú y @
NEBIRE habeis mencionado de cojer un telescopio y observar como se alejan los barcos/objetos en el horizonte del mar, claro que para qué voy a decir nada?, tan solo serviría para que me digas que la explicación está compuesta de falacias. El problema es que las personas de mentalidad científica solo conocen una opinión, la opinión científica, creen firmemente en ella, y se ven incapaces de cuestionarla y darle el beneficio de la duda a cualquier otra explicación diferente... aunque sea para intentar determinar cual es correcta y cual no, directamente rechazan cualquier otra explicación.
Cita de: Orubatosu en 27 Julio 2017, 09:14 AMUn "piloto profesional" necesita saber calcular rutas sobre una esfera
Es por ese mismo motivo que los ingenieros de trenes construyen los planos de las vías/railes de las rutas teniendo en cuenta la curvatura de la Tierra, ¿verdad?. ( IRONIA, ya que no lo hacen. )
Cita de: Orubatosu en 27 Julio 2017, 09:14 AMde manera que o está de cachondeo, o simplemente es tan piloto como torero
Podría ser que lleves razón, pero quizás, y solo quizás, puede que él sepa de lo que habla y tú estés errado.
Saludos!
CitarEl problema es que las personas de mentalidad científica solo conocen una opinión, la opinión científica, creen firmemente en ella, y se ven incapaces de cuestionarla y darle el beneficio de la duda a cualquier otra explicación diferente...
no... ese es el problema, que tu crees, por ende consideras que yo y muchos en el mundo científico creen... si crees y estás en el mundo científico, ya cometiste un error, y por eso es tan juzgada la gente mayor cuando opina en este, porque a medida que pasan los años, eso hacen, son tomados como sabios, porque tienen gran conocimiento acumulado, pero así como otras cosas, con la edad esto se estanca y queda estatico...
esto está más allá de la creencia, y es la comprensión... 3 pasos pensar, razonar y entender... cuando te respondo esto a su vez estoy haciendo pequeñas pruebas, documentandome (en pro y contra) y evaluando los puntos...
Citaren la teoría de la Tierra plana se da explicación a TODO, igual que lo hace la Ciencia, solo que con una explicación diferente
y aún así necesita que te quedes en tu casa y no experimentes, sino que intentes en papel para darle fuerza... y por eso los apoyas... porque bastante te hemos dado, y tu no has querido experimentar, sino has querido creer desde una cómoda posición...
ignoraste ahora en agregado sobre el asunto de inercia... no se si hay tren donde vives, pero es muy probable que si... y ese experimento te lleva a entender algo... el desplazamiento es igualdad de fuerzas es decir, no se siente... se siente es solo la aceleración (el cambio de velocidad, que es desequilibrio de fuerzas)... mejor aún, puedes hacer el experimento en un avión... un avion es tan ridiculamente estable que parece no moverse la mayor parte del vuelo y sabes que si lo hacen, puedes verlos desde tierra... eso si... mientras acelera y frena no podrás lanzar la bolita, pero creeme, no hará falta...
ese es el asunto de la tierra plana, requiere tantos argumentos y hay que decir que tanta gente está mintiendo, o que profesionales en sus ramas no saben lo que hacen, que se convierte en un absurdo...
incluso sospecho que ni si quiera intentaste abrir el link que dejé... bueno, varios miles de aviones simultaneos pueden ser falsos, al final es una pagina web... pero ve a un aeropuerto y preguntale a los pilotos sobre la tierra plana... en serio... pasate unas 3 horas, seguramente puedes acumular más de una veintena y comprueba tu mismo cuantos profesionales (que están expuestos a esa teoría) creen en ello o lo ocultan (sin valor agregado)
Decir que la Ciencia no puede demostrar que la Tierra es esférica ya de por sí es un ERROR.
La Ciencia no es una secta, ni una institución, ni una religión. Es "un conjunto de conocimientos" y son los verdaderos científicos mediante el método científico los que amplían ese conjunto de conocimientos demostrados o a espera de una mejora, amplificación o especificación más concisa sobre un hecho en cuestión.
Dentro de este conjunto de conocimientos ya está incluido y DEMOSTRADO que la Tierra es esférica. Otra cosa es que los "anti-ciencia" por el motivo que sea traten de desacreditar la Ciencia a partir de algo tan fundamental pero de por sí necesitado de unos mínimos conocimientos, de medios, que no todo el mundo posee o en su defecto la posibilidad de salir al espacio a la distancia suficiente como para poder apreciarlo lo cual los anti-ciencia conscientes de ello se alimentan de esta imposibilidad y de la ignorancia para tratar de DESINFORMAR. Creo que este es el caso.
Dicho esto aclaro que realmente la Tierra no es realmente esférica si le quitas los océanos y la atmósfera que es lo que le da ese aspecto esférico.
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--pfCUAXvU--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/1441268653530422601.jpg)
[youtube=640,360]https://youtu.be/2ythE-hJiNE[/youtube]
Existe además en Internet un sin fin de imágenes similares a esta en la que se dice es un Gegoide:
(https://timeandnavigation.si.edu/sites/default/files/multimedia-assets/540-geoid_-_nga.jpg)
Pero en realidad es un mapa del potencial gravitatorio en cada punto de la superficie.
https://es.wikipedia.org/wiki/Geodesia (https://es.wikipedia.org/wiki/Geodesia)
Pensar que la Tierra a diferencia de otros planetas es algo como esto:
(http://pm1.narvii.com/6382/867eb27ebdf6127b08cf267e62901799381574cf_hq.jpg)
o esto
(https://static.paraloscuriosos.com/img/articles/5651/800x800/57b2dea436803_2.jpg)
es ridículo :xD, no hace falta demostración de lo absurdo que ya es de por sí.
PD:
Este tema ya empieza a ser cansino :¬¬.
No entiendo como se vuelve a reabrir una otra vez cada cierto tiempo.
Es mi opinión
ojo, en esas imagenes la deformación es exagerada con fines de comprensión...
del punto más profundo conocido al mas alto, solo hau unos 25 km... tomando en cuenta que la tierra tiene 12,700km de diametro, esa deformación es infima...
para hacerlo visible
imagina que tienes esta pelota
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1u9mwKFXXXXXyXpXXq6xXFXXXq/Free-Shipping-font-b-giant-b-font-font-b-balls-b-font-font-b-inflatable-b.jpg)
degamos que tiene 3 metros de alto... si fuera la tierra la deformación maxima entre su punto más profundo y su punto más alto sería de unos 6 milimetros aunque en la mayor parte la diferencia no sería de más de 1 a 2 milimetros
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 10:04 AM
no... ese es el problema, que tu crees, por ende consideras que yo y muchos en el mundo científico creen... si crees y estás en el mundo científico, ya cometiste un error
Creo que no entendí a que te refieres. :-/
Al hablar sobre el tema que nos concierne y sobre la investigación del Universo en general, yo no creo en una afirmación científica al 100%, ni mucho menos voy a tomar como ciertas las hipótesis que, aunque presuntamente se hagan mediante el método de análisis científico, son simples hipótesis. Tan solo me limito a barajar la diversidad de posibilidades que nos ofrecen, es decir: forma esférica vs. forma plana
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 10:04 AM3 pasos pensar, razonar y entender... cuando te respondo esto a su vez estoy haciendo pequeñas pruebas, documentandome (en pro y contra) y evaluando los puntos...
Pensar y razonar, son cosas que en mi opinión se quedan irrelevantes si no existe la capacidad de demostrar, ya que razonar es sinómino de interpretar. Y solo al demostrar, me refiero, al experimentar para llegar a descubrir como es la realidad, se puede intentar empezar a comprender un fenómeno ...
real.
EDITO: Bueno, en realidad creo que la definición de razonar es mucho más compleja que "interpretar" :-/. no sabría como explicarlo, pero lo dije así para intentar hacerme de entender.
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 10:04 AMese es el asunto de la tierra plana, requiere tantos argumentos y hay que decir que tanta gente está mintiendo, o que profesionales en sus ramas no saben lo que hacen, que se convierte en un absurdo...
Puede que lleves razón, sin embargo, siempre existe la posibilidad de que los profesionales de la comunidad científica que rechazan la tierra plana sean los que no se dan cuenta de lo que están haciendo (estar equivocados). ¿Por qué te cuesta tanto suponer ese escenario?, ¿demasiado improbable tal vez?... hemos descubierto cosas muy extrañas e "improbables" en la humanidad, yo considero que se debe asumir todo posible riesgo de equivocación, desde el más pequeño hasta el más gigantesco, por inverosimil que resulte.
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 09:11 AMahora una pregunta más misteriosa... si los aviones realmente vuelan como saben la altura? (ojo que aun se usan altimetros 100% analógicos)
A diferencia de otros (lo digo por ti @
Engel y por @
Orubatosu, pero sin ánimo de ofender, de verdad, por que lo digo en realidad por TODAS las personas en general que sepan algo de ciencia y tecnología), yo no caigo en el error de sentirme en el derecho de opinar sobre algo en lo que no soy experto, ya que yo no soy piloto ni ingeniero aeronáutico como para estar capacitado por poder hablar con propiedad de la palabra sobre el funcionamiento interno del sistema de navegación de un avión, ni los componentes que hacen las autocorrecciones automáticas de la posición/estabilidad del avión y etc.
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 09:11 AM¿como es posible que hayan doctores que recomienden medicina homeopatica u holistica?
¿como es posible que la mayor parte de la población mundial crea en religiones?
a la gente le gusta creer que saben la realidad, tambien que tienen un metodo personal que se acerca a ella más que otros...
No se puede considerar válida tu respuesta. Para empezar el ejemplo no es válido, ya que un doctor trabaja en base a análisis predictivos, la investigación previa para predecir que sufre el paciente. Y en esto, la ciencia en general es lo mismo, en el campo de la investigación astronímica se basa en teorías inductivas o deductivas para predecir comportamientos y fenómenos de cualquier tipo. No se basa en la realidad, sino en pretender interpretar la realidad (a conveniencia en muchos casos, como por ejemplo la teoría de la
Gravedad).
Yo lo percibo de una forma mucho más simple:
Dos personas entran en una fruteria, ambos con la intención de comprar manzanas, ambos saben como es una manzana, conocen su forma, su gusto, su color y su olor, aunque algunos de estos factores pueden cambiar según la percepción del individuo, pero algo es seguro: ellos conocen la forma de la manzana y, si ambos describiesen esa forma, existiria una gran similitud entre sus percepciones. Eso es conocer la realidad. Un piloto no puede decir que la tierra es redonda, y luego hayan otros que digan que es plana, es surrealista, algo falla DEMASIADO en la percepción de esos individuos... para mi está claro que no es un problema de percepción, ni de creer una realidad que no es.
Citarhablas de "la falacia de la Gravedad"
Exacto, eso es lo que es. Ya compartí hace tiempo en el foro un video de un profesor argentino de Física que se pasaba 2 horas explicando todos los conceptos relacionados, así como el origen y la desglosación de la fórmula de la Gravedad, donde él explicó como de mentiras (falacias) se hizo "la ley", así que creo que no debo volver a explicar nada más sobre este tema una y otra vez...
Cada cual es libre de creer en lo que quiera, yo opto por creer en los profesionales de la comunidad científica pero tampoco descarto a los profesores de física, por que son lo mismo, o dicho de otra forma figuras de autoridad que nos proporcionan opiniones basadas en el análisis y la experiencia, y otras personas pues... creerán en lo que les diga el presidente del gobierno, o un tio vestido con bata blanca que salga en una película de ciencia-ficción.
Citarsin embargo, hay una prueba que puedes hacer en tu casa... sostén frente a ti un objeto y sueltalo... se mantuvo estático en su lugar?
toma un objeto del mismo matrial pero que contenga más cantidad del mismo... es igual de facil levantarlo o requiere más esfuerzo?
has hecho los experimentos que se te dijeron? aunque sea el del laser... es barato y solo requieres una planicie larga y un carro o moto para moverte?
algo más simple... en un tren... toma un tubo un resorte y una pelota... colocalo en el piso cuando el tren vaya a velocidad estable y has que la pelota siguiendo el tuvo salga disparada... si vuelve al mismo lugar implica, que la velocidad no afectó su trayectoria... luego repitelo cuando el tren acelere o frene y ve si regresa al mismo lugar... luego repite este experimento en casa...
o más simple... un telescopio y un puerto... ve los barcos alejarse... no deberiás necesitar más de 30€ para eso
Tan solo me estás describiendo efectos observables, pero debo decirte que, según los argumentos de la Tierra plana, perfectamente se podrían atribuir a otros fenómenos (Electromagnetismo).
Citardefine teoria cientifica (y no esquives la pregunta, definela puntualmente según tu entendimiento)
Bueno, vale, me has pedido que lo defina puntualmente según mi entendimiento, así que voy a responder sin echar mano a la chuleta de la wikipedia/diccionario. Ya sabes que la ciencia no es mi fuerte.
Para mi, una teoría es más que una hipótesis, pero menos que una ley. Eso está claro. Es decir, la teoría todavía no es una ley por que no llega a demostrar un fenómeno (o al menos no de forma..."persistente" o "inalterable"), sino más bien lo intenta demostrar, lo intenta predecir, le intenta dar una explicación. Por ende, ¿que es una teoría?: pues para mi son conjeturas basadas en análisis muy metódicos, con posibilidades de tener éxito pero también de fallar al intentar demostrar un fenómeno.
Una teoría se construye en base a hipótesis, se le da forma a las fórmulas para luego pasar a la fase de la experimentación/demostración de los resultados teóricos.
( Seguo que @
Programatrix me daría un par de collejas por haberlo explicado tan mal. Supongo que me he dejado muchos conceptos importantes por el camino. xD )
Saludos
si :s y yo me retiro de estas conversas... ya después de todo te dejé el material a leer para aprender y has negado conocimiento... la mitad de lo que dijiste ya era discutido hace 2500 años... y con conceptos tan fuera de lugar es como tratar de discutir el colocar del cielo con alguien que nunca lo ha visto...
Citaryo no creo en una afirmación científica al 100%
Citarese es el problema, que tu crees, por ende consideras que yo y muchos en el mundo científico creen... si crees y estás en el mundo científico, ya cometiste un error
Citartomar como ciertas las hipótesis
tu lo dijiste las hipostesis, son "simples hipotesis", tomar una hipotesis como cierta es un error en cualquier ambito que no sea mental...
Citaren realidad creo que la definición de razonar es mucho más compleja que "interpretar"
es bueno que te hayas dado cuenta... porque no vas a la mitad del camino del concepto aún...
Citarhemos descubierto cosas muy extrañas e "improbables" en la humanidad, yo considero que se debe asumir todo posible riesgo de equivocación, desde el más pequeño hasta el más gigantesco, por inverosimil que resulte.
entiendimiento y experimentación... nada de creencias...
Citaryo no caigo en el error de sentirme en el derecho de opinar sobre algo en lo que no soy experto
eso es un error en si mismo... todos tienen derecho a opinar, no puedes esperar que los científicos hagan todo...
CitarNo se basa en la realidad, sino en pretender interpretar la realidad
Citarellos conocen la forma de la manzana y, si ambos describiesen esa forma, existiria una gran similitud entre sus percepciones. Eso es conocer la realidad.
ya te di el material a leer... deja de dar tumbos de ciego...
Citarexplicando todos los conceptos relacionados, así como el origen y la desglosación de la fórmula de la Gravedad, donde él explicó como de mentiras (falacias) se hizo "la ley"
Citarsin embargo, hay una serie tal de preguntas que pueden llevar a demostrar que tu eres negro.
hay siempre un camino argumental que puede llevar a demostrar lo que sea... por eso se debe aprender a pensar para notar cuando te están arrastrando y aprender a experimentar para ver cual es la vía correcta...
CitarTan solo me estás describiendo efectos observables, pero debo decirte que, según los argumentos de la Tierra plana, perfectamente se podrían atribuir a otros fenómenos (Electromagnetismo).
y luego experimentas ese otro fenómeno y ves que tiene propiedades diferentes... entonces te das cuenta que no es dicho fenómeno y buscas el siguiente, si nada coincide, es un fenómeno nuevo o un vicio en tu análisis
CitarEs decir, la teoría todavía no es una ley por que no llega a demostrar un fenómeno
error... desde el primer parrafo de la wiki
CitarUna teoría científica se construye para ajustarse a los datos empíricos disponibles sobre dichas observaciones, y se propone como un principio o conjunto de principios para explicar una clase de fenómenos.
CitarLos científicos elaboran distintas teorías partiendo de hipótesis que hayan sido corroboradas por el método científico
la teoría no demuestra, se propone una hipotesis, se demuestra, y la teoría explica los fenomenos obtenidos e indica las aparentes relacionen entre ellos
los 3 niveles
la hipotesis es mental, es una creencia
la teoría es experimental, reune las razones por las que la hipotesis sería cierta
la ley, es real, la ley explica el fenomeno y sus consecuencias
por eso la gravedad no es teoría ni ley... la gravedad es fenómeno, es decir, no es una explicación, es un hecho, no hay duda de ella, sus características innegables
por otro la gravitación universal es otro lio...
CitarCada cual es libre de creer en lo que quiera, yo opto por creer en los profesionales de la comunidad científica
Citarese es el problema, que tu crees, por ende consideras que yo y muchos en el mundo científico creen... si crees y estás en el mundo científico, ya cometiste un error
la ciencia no es religion... no se
cree en un hombre con bata blanca...
Citaro dicho de otra forma figuras de autoridad que nos proporcionan opiniones basadas en el análisis y la experiencia, y otras personas pues...
acabas de describir la falacia de autoridad...
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 11:50 AMtu lo dijiste las hipostesis, son "simples hipotesis", tomar una hipotesis como cierta es un error en cualquier ambito que no sea mental...
Pero es que yo en ningún momento he dicho que crea en ninguna hipótesis, solo las cuestiono, las intento razonar.
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 11:50 AMtu lo dijiste las hipostesis, son "simples hipotesis", tomar una hipotesis como cierta es un erroreso es un error en si mismo... todos tienen derecho a opinar, no puedes esperar que los científicos hagan todo...
Hombre... tener el derecho, todos lo tenemos, pero... ¿estaría bien hacerlo?, yo creo que no, por que siempre se puede errar al intentar explicar algo, y esto nos lleva a desinformar, en lugar de ayudar a comprender. Por ese motivo confio más en un experto (científico, profesor, piloto, lo que sea), por que las probabilidades de que ese individuo se equivoque en aquello que lleva estudiando durante toda su vida... no son tan altas como el riesgo de error de cualquier otra persona.
Cita de: engel lex en 27 Julio 2017, 11:50 AMla hipotesis es mental, es una creencia
la teoría es experimental, reune las razones por las que la hipotesis sería cierta
la ley, es real, la ley explica el fenomeno y sus consecuencias
A mi me parece que esto ya me lo has discutido por discutir, por que yo he dicho exactamente eso pero usando otras palabras. O al menos eso creo.
( pero está mucho más claro y es más preciso de la forma en la que tú lo has dicho. )
Bueno. ¡un saludo!
Cita de: Eleкtro en 27 Julio 2017, 09:41 AM
Es por ese mismo motivo que los ingenieros de trenes construyen los planos de las vías/railes de las rutas teniendo en cuenta la curvatura de la Tierra, ¿verdad?. ( IRONIA, ya que no lo hacen. )
Podría ser que lleves razón, pero quizás, y solo quizás, puede que él sepa de lo que habla y tú estés errado.
Saludos!
Mas simple. Las vías no tienen problemas porque a esa escala no es necesario ese cálculo, pero pilotos de avión y navegantes usan geometría esférica para trazar sus rutas. Supongo que todos los pilotos y marineros del planeta están en una conspiración. No le veo sentido, pero vamos a aceptarlo
Lo curioso es que veo que nuevamente ignoras un hecho
La gravedad es un hecho físico que puede medirseDecir "la presunta gravedad" es como decir "la presunta luz"
No solo tiene una explicación matemática que funciona, es que encima puede medirse.
Para ponertelo mas fácil: La "teoría" como dicen los terraplanistas erróneamente pensando que es solo una idea que puede o no ser cierta especifica una formula que indica:
"Dos masas se atraen de forma directamente proporcional a su masa, e inversamente proporcional al cuadrado de su distáncia"
Pues resulta que si coges dos masas, por ejemplo de 200 Kg cada una
puedes medir la atracción entre las mismas y las cifras coinciden con la teoríaFrancamente. Tenemos unas formulas que predicen el resultado, tenemos experimentos simples que demuestran que se cumple. ¿Que parte de esto es mentira, falso, discutible o erróneo?
Es como si te digo que "si mezclas pigmento rojo y amarillo te saldrá naranja" y me dices "eso es una teoría sin probar"
La verdad, no entiendo como algo
probado empíricamente se puede decir que es "una ilusión", máxime cuando la idea terraplanista de la "simulación de gravedad por aceleración" haca aguas por todos lados.
¿Que acelera a esa tierra plana constantemente? Para acelerar un cuerpo es necesario aplicar una energía ¿Tiene la tierra debajo un cohete enorme que la empuja? ¿Como puedes acelerar durante miles de años algo tan masivo como la tierra entera? necesitas mucha, pero mucha energía para eso.
Y ojo, eso aunque ridículo solo explicaría la gravedad "de arriba a abajo" por así decirlo, pero NO explicaría porque dos masas puestas en paralelo se atraen
Ya no entro a comentar los efectos relativistas y de otro tipo. Si estuvieramos acelerando constantemente, todas las estrellas que vemos tendrían el espectro corrido al azul (y eso no ocurre) o podemos suponer que las estrellas no existen, que "están pintadas en el cielo" y se aceleran con todo el planeta
Desde un punto de vista de física básica, el modelo no tiene sentido
A ver, solo quiero saber dos cosas:
Una. ¿Como explican que la gravedad FUNCIONE entre objetos?
Dos. ¿Que está acelerando constantemente a nuestro planeta?
Y te adelanto que no, que no me vale lo de "nuestro planeta da vueltas alrededor del sol sin que nadie lo impulse" porque eso es completamente diferente. Un objeto orbitando a otro no gasta energía, pero tampoco genera ninguna aceleración. La aceleración es un aumento de velocidad según un vector concreto.
Pongamos un ejemplo simple: Estás en un avión y este despega. Notas la "falsa gravedad" que te empuja hacia el asiento. Luego el avión sigue volando a gran altura, a mas de 700 Km/h y... no notas que nada te empuje.
Lo que notas es aceleración, desde 0 parado en la pista hasta velocidad de despegue y luego ascensión hasta velocidad de crucero. Luego mientras mantiene esa misma velocidad no notas NADA
- a ver jaimito, ¿qué queda mas cerca? ¿china o la luna?
- la luna maestro.
- ¿por qué crees eso jaimito?
- por que desde aquí puedo ver la luna, pero no a china.
Cita de: PalitroqueZ en 27 Julio 2017, 13:55 PM
- a ver jaimito, ¿qué queda mas cerca? ¿china o la luna?
- la luna maestro.
- ¿por qué crees eso jaimito?
- por que desde aquí puedo ver la luna, pero no a china.
Pero siendo la tierra plana, basta que te subas al poste d ela luz y ya ves China xD
CitarPiloto de vuelos profesional afirma que la Tierra es plana
Si ese piloto es profesional, yo soy superman. Por favor, si es que en el propio vídeo se ve la curvatura xD
CitarYo tan solo sé que en pleno año 2017 la Ciencia sigue fallando miserablemente al pretender (o más bien no querer) demostrar irrefutablemente al mundo entero que la Tierra sea esférica
No. Los que fallan miserablemente son los escépticos a reconocer las infinitas pruebas de que eso es así catalogándolas como conspiraciones y falsedades.
Es que me apuesto a que si la NASA o SpaceX te regalara un viaje a la ISS todavía serias capaz de decir que te drogaron y por eso viste la tierra esférica...
Saludos
Esto me recuerda un dialogo de una película de los hermanos Marx, lamentablemente no recuerdo cual (lo mismo ni siquiera es una película, lo mismo era un programa de radio)
Donde pregunta Groucho a Chico
-Chico, ¿puedes decirme como es la tierra?
- Vaya, esa pregunta es complicada. ¿Puedes darme una pista?
- Es como los botones de tu chaqueta
- Ah, pues entonces la tierra es cuadrada
- No hombre, como tu chaqueta de los domingos
- Aha, la tierra es cuadrada todos los días, menos los domingos que es redonda
Afirmar que la tierra es plana y no esferica es salirse de un lio para meterse en otro mas grande.. por que por cada incoherencia que se encuentra sobre el modelo esferico se encuentran 10 inchoerencias mas con el modelo plano.. de hecho es mas coherente el modelo de la tierra hueca que el de la tierra plana y aun asi tambien esta llenos de inconsitencias..
Yo no creo que la tierra sea plana ni hueca pero de lo que si estoy seguro es que no nos estan contando toda la verdad.. oviamente hay mucho que estan ocultando, comenzando por las anomalias en la antartida entre muchas otras cosas y fenomenos que se ocultan y manipulan descaradamente..
Para mi la tierra también es plana... menos cuando voy por un cerro o montaña, en las montañas no es tan plana sino que algo inclinada... todo depende del cristal con que se mire...
El mar al contrario que la tierra, si es plano por todos lados... y las olas y tsunamis son solo accidentes pasajeros...
:rolleyes: :o :rolleyes:
Cita de: Avispon99 en 29 Julio 2017, 10:41 AM
Afirmar que la tierra es plana y no esferica es salirse de un lio para meterse en otro mas grande.. por que por cada incoherencia que se encuentra sobre el modelo esferico se encuentran 10 inchoerencias mas con el modelo plano.. de hecho es mas coherente el modelo de la tierra hueca que el de la tierra plana y aun asi tambien esta llenos de inconsitencias..
Yo no creo que la tierra sea plana ni hueca pero de lo que si estoy seguro es que no nos estan contando toda la verdad.. oviamente hay mucho que estan ocultando, comenzando por las anomalias en la antartida entre muchas otras cosas y fenomenos que se ocultan y manipulan descaradamente..
¿Anomalías en la Antartida?... aparte de que es un continente helado, no se de que animalias hablas
Por cierto, entre los "conspiranoicos" corre el "hecho" de que "los militares prohiben el acceso"
Mentira y gorda... el tratado Antartico prohibe específicamente el tener bases militares en esa zona. La única razón por la que apenas va gente es que en verano es un lugar infernal, y en invierno la supervivencia fuera de algunas bases es practicamente imposible.
De hecho la gente parece ignorar alegremente, que en buena parte de la Antartida ni siquiera se puede ir en avión en invierno porque el combustible llega a espesarse tanto por el frío que inutiliza los motores. El record de temperatura mas baja registrada en algunas zonas está por los 90 bajo cero.
El problema es que muy a menudo se explican fenómenos aparentemente inexplicables, y en lugar de intentar entender como funciona esa explicación, se salta con "nos están mintiendo". Claro, es la solución mas sencilla. Es como el tema de la gravedad. Los terraplanistas afirman que no es gravedad, que es una aceleración. Bueno, como he comentado es posible medir la gravedad, y no hace falta equipamiento electrónico ni nada por el estilo, pero si hace falta un trasto mas o menos "complejo" que no tiene la gente normalmente en su casa (concrétamente una balanza de torsión)
Pensarlo un momento. Si te dicen que "el 99% de la materia que conoces es espacio vacío". Dices "no, eso es imposible. Yo puedo ver que no es cierto". Pero si, es cierto. No puedes ver los átomos, y por lo tanto tus sentidos no son válidos en este caso, y el "sentido común" no se corresponde con la realidad.
Pero vamos, existe un principio muy útil desarrollado en el siglo XIII con Guillermo de Ockham que dice:
CitarEn igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la más probable
Esto no es una guía absoluta, pero si que ayuda mucho. Si el modelo de una tierra redonda explica como funciona el mundo, y el de la tierra plana resulta ser enormemente mas complejo y lleno de artefactos "ad-hoc" que no tienen explicación, lo mas probable es que el primer caso sea el cierto
Eso sin contar que para aceptar que la tierra es plana, debemos de creer que todas las agencias espaciales del planeta, no solo la NASA, sino también la ESA, la JAXA, Rocosmos, CNSA y multitud mas (hay como 25 o 26) de múltiples países del todo el planeta, están en una "conspiración" que implicaría a millones de personas, y todos mantienen el secreto.
El modelo de tierra redonda se puede explicare fácilmente mediante física probada experimentalmente, el de la tierra plana no se puede probar con esos métodos. No hay mas.
Yo se que te cansa los temas relacionado con Corea del Norte pero esto ya es se hace super pesado entrando ya en bucle y volvemos a los mismo y ya sin apenas argumentos para demostrarlo el tema este de si la tierra es plana, de verdad debatir esto a estas altura de siglo es para ahorcarse. :P
Ademas si la Tierra fuera plana como bien intentas afirmar, siempre veríamos las mismas estrellas, no importa si estuviéramos en el hemisferio norte o el sur.
El conocimiento se va acumulando a lo largo de los años. Es por eso que progresamos.
¿De qué sirve cuestionarse cada palabra de lo ya sabido? Así nos quedamos en la prehistoria.
para que te desengañarte solo observa bien el vídeo que pusiste y te daras cuenta de que la tierra es redonda fijate aqui te dejo una imagen de tu video se ve claramente que es redonda.
(http://subirimagen.me/uploads/20170729102539.png)
fíjate en la imagen, sebe curvado y si sebe un poco curvo es por que es muy grande este planeta
si fuera mas chica la tierra se notaria mas lo curvo de ella
saludos Flamer y si fuera plana no se vería así
Cita de: El_Andaluz en 29 Julio 2017, 16:52 PM
Ademas si la Tierra fuera plana como bien intentas afirmar, siempre veríamos las mismas estrellas, no importa si estuviéramos en el hemisferio norte o el sur.
Estás poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho. Creo que no has leido todos mis comentarios de este hilo, por que siempre aclaro varias veces que yo solo cuestiono, no afirmo nada... excepto que los alienígenas existen por que tengo pruebas visuales de su tecnología (una nave alienígena gigante en el cielo, ya sabes, estarás aburrido también de que yo diga esto), y a raíz de eso afirmo sin lugar a dudas que la NASA es un fraude por que saber lo primero implica una evidencia en esto otro, pero poco más puedo afirmar.
No tengo nada más que responderle a nadie en los comentarios de este hilo, prefiero no hacerlo... pero tenía que aclararle eso a @El_Andaluz, por que yo en ningún momento he afirmado.
Saludos
cuando dicen que la tierra es plana, ¿a qué se refieren especificamente?
plana como un rectangulo?
plana como un circulo (una oblea)?
de ser plana ¿de cuanto sería su grosor?
y una última pregunta
¿cómo resolverían las miles de situaciones en donde se demuestra la esfericidad de la misma?
CitarEstás poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho. Creo que no has leido todos mis comentarios de este hilo, por que siempre aclaro varias veces que yo solo cuestiono, no afirmo nada... excepto que los alienígenas existen por que tengo pruebas visuales de su tecnología (una nave alienígena gigante en el cielo, ya sabes, estarás aburrido también de que yo diga esto), y a raíz de eso afirmo sin lugar a dudas que la NASA es un fraude por que saber lo primero implica una evidencia en esto otro, pero poco más puedo afirmar.
No tengo nada más que responderle a nadie en los comentarios de este hilo, prefiero no hacerlo... pero tenía que aclararle eso a @El_Andaluz, por que yo en ningún momento he afirmado.
Saludos
Bueno que intentas afirmar tal cosa no que lo afirme directamente. Bueno no te enfades. :P ;D
Una cosa en verdad la Tierra lo que es redonda perfectamente redonda no es del todo, tampoco digo que sea plana la Tierra es un esferoide oblato, es decir, que está achatada en los polos.
Sin embargo si tomas una foto desde el Espacio se ve como casi totalmente redonda ejemplo en esta foto:
(http://omicrono.elespanol.com/wp-content/uploads/2014/12/tierra-himawari-1.jpg)
Si embargo la foto esta tomada de una distancia un poco lejos si nos acercáramos mas se vería los polos achatados ?
afirmar que la tierra no es una esfera sino un (ingrese figura casi esferica) en parte es un intento de hiper definir algo...
la desviación de la tierra hacia los polos es tan inperceptible que en realidad no llega al 1% de diferencia
en hecho la tierra es mucho más perfecta como esfera que practicamente cualquier blobo terraqueo de ejemplo... si tenemos un globo de 30cm, la diferencia entre el radio ecuatorial y polar sería de cerca de 1mm y la montaña más alta o el foso más profundo no superaría los 0.3mm
¿En serio?, ¿Seguimos todavía pensando que un video de un loco por youtube pesa más que un artículo científico?
¿Quienes pueden publicar sus fantarías/estupideces en yotube? TODOS
¿Es youtube entonces una fuente con fiabilidad cinetífica? NO
A partir de ahí todos los videos los puedes dar por falso...
Esta física ya no se discute en ningún sector científico. No porque crean los científicos estar en posesión de la verdad absoluta. Si no porque sobre el argumento de la tierra redonda hay toda una física dentrás que funciona en todos los conceptos, satélites, meteorología, etc...
Es más, si la tierra no es redonda y es plana, ¿Por qué no puedo sintonizar todos los satélites de televisión mundiales?, hay satélites televisivos que desde cierta latitud son imposibles de captar..., satélites geoestacionarios.
En tu mundo de tierra plana todos los satélites deberían ser posibles de captarse con una antena suficientemente pontente, ¿Por qué no pruebas a hacerlo y ya está?
Es que una tierra esférica está asumido porque ya se ha visualizado, pero aun así solamente es necesario conocer la mecánica Newtoniana para comprender con la teoría de la gravitación universal que la tierra es redonda.
La ciencia se realiza mediante publicaciones científicas, revisadas y con rigor, no con artículos de pirados que dicen ser científicos...
La tierra es redonda, está demostrado sobradamente. El efecto coriolis que es muy facil de medir con un péndulo es propio de un sistema rotacional esférico. Dar la vuelta a la tierra es algo que nadie pone en discursión. ¿Como narices vuelves al origen inicial en una superficie tridimensional plana?, ¡Es que quiero saberlo!
¿Estas diciendo que si yo cojo un vuelo Madrid-->Nueva York; Nueva York--->Tokio; Tokio--->Madrid, ¿No voy a llegar al origen?, ¿Y como llendo un único sentido del movimiento puedo volver al origen si es una superficie plana?, ¿Un portal de teletransportación?, ¿Te das la vuelta a medio vuelo?
Es que son cosas tan demostradas, algo que ya se realiza en el día a día que una persona por lo general no se plantea si la tierra es plana... Tantas cosas no funcionarían con una tierra plana que su planteamiento es ridículo. Cosas que puedes medio entener y muchas otras que sintiendolo mucho te es muy dificil de entender Física, Ingeniería, etc...
En fin, deja ya los videos subidos por don nadies cogete un libro de física y a por ello. Entonces te darás cuenta de las tonterías que dices.
Voy a hacer una pregunta mas simple que las anteriores.
"La gravedad no existe, es efecto de una aceleración"
Bien, todos sabemos que si eso ocurre, la aceleración es uniforme en toda la superficie del objeto acelerado
Si aceleramos un objeto a 1G, la aceleración es uniforme en toda la superficie del mismo. Por decirlo mas claramente, una pesa de 1 Kg pesará exactamente lo mismo en un valle, que en lo alto de una montaña. Usando un dinamómetro
https://es.wikipedia.org/wiki/Dinam%C3%B3metro
Pero vaya, resulta que si probamos a pesar el mismo objeto en el fondo de una mina, y en lo alto de una montaña no pesan lo mismo
Resulta que hay que calibrar esos trastos en diferentes lugares, porque la gravedad, eso que "no existe" no es la misma a diferentes alturas.
Si asumimos que la gravedad existe, resulta que las medidas tienen sentido. Si asumimos que esa gravedad es una ilusión producto de una aceleración constante de nuestro mundo (y nadie explica que provoca esa aceleración) resulta que no, que no podemos explicarlo.
Ah espera... ¡ ya lo tengo, los muelles son un invento de los reptilianos y nos engañan !
Además de los pilotos, aerolíneas, marinos, agencias espaciales y demás... los fabricantes de equipamiento de precisión también están en una conspiración
Al final todos menos yo están en esa conspiración
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20525260_866764956810086_8377986191326658160_n.jpg?oh=4e2484c44bd50b1ff57f6c6657c4d36a&oe=5A018AF8)
Saludos