Científicos de la Universidad Estatal de Washington crearon un líquido con masa negativa que contradice la segunda ley de movimiento de Isaac Newton.
Isaac Newton postuló tres leyes de movimiento. En la segunda, la ley fundamental de la dinámica, el célebre físico explicó que una fuerza es igual a la masa de un objeto multiplicada por su aceleración. Por tal motivo, si alguien empuja un objeto, el mismo se aleja de quien lo impulsó.
El postulado hoy resulta obvio por su arraigo a través del tiempo. Sin embargo, un invento reciente que tuvo como responsables a físicos de la Universidad Estatal de Washington contradice el enunciado. Desafía las leyes de la física. Cuando se empuja el objeto, no se aleja. Al contrario, se acerca a la persona.
Seguir leyendo: http://www.infobae.com/salud/ciencia/2017/04/20/el-increible-objeto-que-desafia-la-fisica-va-para-el-lado-contrario-al-que-se-lo-empuja/ (http://www.infobae.com/salud/ciencia/2017/04/20/el-increible-objeto-que-desafia-la-fisica-va-para-el-lado-contrario-al-que-se-lo-empuja/)
Origen: https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.118.155301 (https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.118.155301)
Saludos!
Bueno... ciudado con las comillas. Han conseguido crear un condensado que exhibe algunas de las presuntas propiedades que debería de tener un material con "masa negativa", pero no es realmente así. Se simulan parte de las propiedades, y diga lo que diga el medio "popular"... no se ha violado ninguna ley en el proceso
Según este estudio: Un invento reciente que tuvo como responsables a físicos de la Universidad Estatal de Washington desafía las leyes de la física. Cuando se empuja el objeto, no se aleja. Al contrario, se acerca a la persona"
Bueno, yo este tema no lo domino y por tanto no voy a opinar sobre él, pero si quiero decir dos cosas y luego hacer una pregunta que me gustaría alguien me respondiera
1.- Me sorprende el lenguaje tan "dulcificado" que se utiliza, cuando algo contradice la Fïsica; en contraposición con el que se usa al hablar de otras materias más alternativas (la Astrología, La Quiromancia, el Feng-Shui, EL Tarot. La Interpretación Onirica etc) donde se usa un lenguaje más rotundo, potente y enérgico para descalificarlas ..
LLamemos a las cosas por su nombre: Este invento no Desafía sino que ROMPE...la Segunda ley de Newton
2.- Me gusta que por una vez y para variar, se cuestione a La Todopoderosa Fïsica y sea ella la que tenga que dar explicaciones y justificar un comportamiento que no entra en sus patrones ...
Quiero aclarara algo, para no dar lugar a confusiones: he nombrado la Astrología y las demás materias alternativas, porque era necesario para hacer la pregunta, simplemente por eso, por tanto no busco que el post continué por ahi. Y ahora, ahí va la pregunta:
Los objetos de Masa Negativa pueden existir sin ROMPER las Leyes de la Fïsica?? no usemos un vocablo amistoso: Desafíar, si no el real: ROMPER , porque de ser cierta esta investigación rompería la Segunda Ley de Newton F= m*a Fuerza es igual a Masa por Aceleración
Y de ser así, hay que entender que lo que Newton dijo era mentira??
Cita de: MCKSys Argentina en 23 Abril 2017, 04:59 AMCuando se empuja el objeto, no se aleja. Al contrario, se acerca a la persona.
...What you say bro?.(https://media.giphy.com/media/11caUX0P0nYZ32/giphy.gif)
Cita de: Constance en 5 Mayo 2017, 15:58 PM
Los objetos de Masa Negativa pueden existir sin ROMPER las Leyes de la Fïsica?? no usemos un vocablo amistoso: Desafíar, si no el real: ROMPER , porque de ser cierta esta investigación rompería la Segunda Ley de Newton F= m*a Fuerza es igual a Masa por Aceleración
Y de ser así, hay que entender que lo que Newton dijo era mentira??
No, eso lo unico que quiere decir es que el metodo cientifico funciona.
No voy a opinar de la noticia aun ya que estoy informandome un poco mas de lo que paso, y lo hago porque tengo entendido que algunos medios de comunicación confundieron la noticia y la emitieron erroneamente. Pero si voy a decir que si por A, B o C motivo alguna Ley de la fisica se rompe, o mas bien en este caso, se
transforma (ya que solo dejaria de aplicar a cierto tipo de material) no habria ningun problema. No es que nos "mientan" solo que ahora se tiene el conocimiento necesario para indicar que dicha ley es "incorrecta".
Y he ahi porque muchos amamos la ciencia. Esta no se contradice por ideales humanos, se busca dia a dia encontrar la excepcion de la regla o de lleno "romper" la regla, ya que se busca el conocimiento, no "defender" estandares.
Cita de: Constance en 5 Mayo 2017, 15:58 PM
Según este estudio: Un invento reciente que tuvo como responsables a físicos de la Universidad Estatal de Washington desafía las leyes de la física. Cuando se empuja el objeto, no se aleja. Al contrario, se acerca a la persona"
Bueno, yo este tema no lo domino y por tanto no voy a opinar sobre él, pero si quiero decir dos cosas y luego hacer una pregunta que me gustaría alguien me respondiera
1.- Me sorprende el lenguaje tan "dulcificado" que se utiliza, cuando algo contradice la Fïsica; en contraposición con el que se usa al hablar de otras materias más alternativas (la Astrología, La Quiromancia, el Feng-Shui, EL Tarot. La Interpretación Onirica etc) donde se usa un lenguaje más rotundo, potente y enérgico para descalificarlas ..
LLamemos a las cosas por su nombre: Este invento no Desafía sino que ROMPE...la Segunda ley de Newton
2.- Me gusta que por una vez y para variar, se cuestione a La Todopoderosa Fïsica y sea ella la que tenga que dar explicaciones y justificar un comportamiento que no entra en sus patrones ...
Quiero aclarara algo, para no dar lugar a confusiones: he nombrado la Astrología y las demás materias alternativas, porque era necesario para hacer la pregunta, simplemente por eso, por tanto no busco que el post continué por ahi. Y ahora, ahí va la pregunta:
Los objetos de Masa Negativa pueden existir sin ROMPER las Leyes de la Fïsica?? no usemos un vocablo amistoso: Desafíar, si no el real: ROMPER , porque de ser cierta esta investigación rompería la Segunda Ley de Newton F= m*a Fuerza es igual a Masa por Aceleración
Y de ser así, hay que entender que lo que Newton dijo era mentira??
Er... no, no y no
Lo que se ha hecho "se comporta como una masa negativa" pero NO ES MASA NEGATIVA
Explicación mas o menos simple:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=7UBfKerPwPI&t=854s[/youtube]
Minuto 31 ya puestos
La diferencia respecto a pseudociencias, es que
sabemos porque ocurre esto y ocurre únicamente en condiciones muy concretas y controladas.
Esto no es "magia", es algo predicho y comprobado que sabemos porque y como funciona. Es como el famoso caso de "una cosa que está a la vez en dos sitios"... que aparentemente es imposible pero
ocurre como si así fuera.
El mundo cuántico es muy muy raro y ocurren muchas cosas que aparentemente desafían el sentido común, lamentablemente los "periodistos" de los medios generalistas parece que añaden a su nula capacidad de redacción un completo desconocimiento en estos asuntos y un nulo interés en documentarse antes de escribir titulares.
y bajo que marco de referencia funciona la masa negativa?
si yo estoy acostado horizontalmente en el suelo con la cara hacia el cielo, entonces cualquier objeto que lance será de masa negativa ;D
Cita de: Eleкtro en 5 Mayo 2017, 16:21 PM
...What?.
(https://media.giphy.com/media/11caUX0P0nYZ32/giphy.gif)
A ver eso no lo digo yo, sino científicos que han investigado, puedes ver la noticia íntegra en los enlaces que pone
MCKSys Argentina al inicio del post
Cita de: 3n31ch en 5 Mayo 2017, 16:24 PM
No, eso lo unico que quiere decir es que el metodo cientifico funciona.
Que una ley científica, hasta ahora inamovible, puede ser cuestionada porque lo que enuncia puede no suceder..... significa que el método científico funcione!! :o :o
Permíteme que lo dude
Cita de: 3n31ch en 5 Mayo 2017, 16:24 PM
No es que nos "mientan" solo que ahora se tiene el conocimiento necesario para indicar que dicha ley es "incorrecta".
O sea que lo dicho hasta ahora no era cierto, pero como se trata de la Ciencia no se dice mentir, esa palabra se reserva para las otras materias
No me vale ese argumento, y no responde a mi pregunta, ahora la ley de Newton sigue vigente o no!!.
Cita de: 3n31ch en 5 Mayo 2017, 16:24 PM
Y he ahi porque muchos amamos la ciencia. Esta no se contradice por ideales humanos, se busca dia a dia encontrar la excepcion de la regla o de lleno "romper" la regla, ya que se busca el conocimiento, no "defender" estandares.
Si, pero si ya no es cierto no lo es: Lo digo porque la Ciencia se autoconsidera inamovible, cuyas verdades son irrefutables, y absolutas .. y esto demuestra que Todos nos Equivocamos, incluso la omnipoderosa ciencia al vender como verdad algo que ahora deja de serlo
Que no es malo, pero que demuestra ....que Nada ni Nadie tiene la razón absoluta, que en un momento dado puede aparecer algo que lo Cuestione y lo Voltee todo
Constance Crea un tema (si quieres) para discutir esto y seguire argumentando, no quiero joder este tema tambien.
Cita de: 3n31ch en 5 Mayo 2017, 16:45 PM
Constance Crea un tema (si quieres) para discutir esto y seguire argumentando, no quiero joder este tema tambien.
No, yo no voy a crear ningún tema en el foro libre, me gustan temáticas que sé que no agradan a todos en un Foro de Informática, soy consciente de ello y no lo voy a hacer.
Pero te digo una cosa!! No jodes el tema,
porque el tema es ése, si la masa negativa existe o no, y si existe si cuestiona la física, o la contradice o la rompe
No nos estamos yendo para nada del tema, créeme :)
Cita de: PalitroqueZ en 5 Mayo 2017, 16:29 PM
y bajo que marco de referencia funciona la masa negativa?
Si yo estoy acostado horizontalmente en el suelo con la cara hacia el cielo, entonces cualquier objeto que lance será de masa negativa ;D
A ver, la información detallada está en los enlaces al ppio del post que ha puesto el autor, yo sólo he citado una parte:
Lo que tu dices de la masa negativa, yo creo que es
la Ley de la Gravedad, pero vamos de Física y Ciencias, puedo argumentar lo justo, no soy una entendida. Por eso en este post, pregunto que si eso es cierto
Esto de la masa "negativa" o masa de comportamiento negativo, me llama la atención respecto a las aplicaciones que podria tener.
Si se lograra implementar dicho proceso a nuestro gusto, podriamos crear un Warp? https://es.wikipedia.org/wiki/Curvatura_(Desplazamiento) (https://es.wikipedia.org/wiki/Curvatura_(Desplazamiento))
¿Y por tanto "superar" la velocidad de la luz? (Que claramente no lo superariamos, solo que deformariamos el universo para poder llegar a otro punto antes que la luz).
Respecto a lo de romper una LEY, podriamos decir que ya paso al descubrir la fisica cuantica y nadie se preocupo. Seguimos utilizando dichas LEYES aun cuando no aplica a dicho "mundo". Seguiremos aplicando la LEY de newton dia a dia hasta que una sección de la fisica diga "aca no". Por eso se busca la teoria del todo.
Respecto a "mentir", no es primera vez que la ciencia se equivoca, y la diferencia con otras "materias", es que la ciencia no espera que otra rama diga "te equivocas" sino que lo busca por su propia cuenta.
Entonces, ¿Es valido utilizar la ciencia como argumento? Si, porque es lo unico que tiene bases comprobables y por tanto es valido hasta que una persona DESCUBRA que existen excepciones o que netamente se equivoca.
Y he aqui la mayor diferencia. Las otras "materias" dicen que un hecho es A o es B sin poner evidencia veridica y comprobable, o por utlimo argumentar matematicamente sus postulados.
Y esto es normal, ya que en el momento en que alguna de esas "materias" diga algo y lo pruebe, en ese justo momento, esa "materia" dejara de ser pseudo-ciencia y pasara a ser ciencia.
Cita de: Orubatosu en 5 Mayo 2017, 16:25 PMs
La diferencia respecto a pseudociencias, es que sabemos porque ocurre esto y ocurre únicamente en condiciones muy concretas y controladas.
A ver yo sólo me he leído los enlaces que ponen al ppio del post, no he investigado más, porque no entiendo mucho la Física, me pasa como cuando te metes dos polvorones en la boca sin beber nada, no los digieres, pues así más o menos
Pero aunque sea como tú dices, en condiciones concretas y controladas, OCURRE; y por tanto la Ley de Newton no se cumple al 100%, no es universal, como se consideraba ...
Cita de: Orubatosu en 5 Mayo 2017, 16:25 PM
Esto no es "magia", es algo predicho y comprobado que sabemos porque y como funciona. Es como el famoso caso de "una cosa que está a la vez en dos sitios"... que aparentemente es imposible pero ocurre como si así fuera.
Pues ya me dirás como una cosa está en dos sitios .....
Cita de: Orubatosu en 5 Mayo 2017, 16:25 PM
El mundo cuántico es muy muy raro y ocurren muchas cosas que aparentemente desafían el sentido común, lamentablemente los "periodistos" de los medios generalistas parece que añaden a su nula capacidad de redacción un completo desconocimiento en estos asuntos y un nulo interés en documentarse antes de escribir titulares.
El mundo cuántico es otro mundo ....pero esta noticia yo creo que tira por tierra la segunda ley de Newton, ya que no movimiento hacia adelante si no hacia ti.
Me ha recordado a un yo-yo, pero yo aqui no puedo dar argumentos alguno, no los tengo y también me resulta raro que empujes algo y vuelva a ti ...
En absoluto, eso no rebate la ley de Newton para nada.
Lo que ocurre es que hay mas de una fuerza implicada, y se puede hacer en estados condensados de material que aparezcan propiedades sincronizando estados que no se muestran a nivel macroscópico.
Por ejemplo es sabido que el helio liquido a temperaturas muy muy bajas puede "salir" de un vaso trepando por las paredes. ¿Desafía a la gravedad, desafía a Newton?
En absoluto, hay otras fuerzas implicadas que en ciertas condiciones se suman y son mayores que otras, no hay mas misterio. Muchas pequeñas fuerzas producen repulsión (por ejemplo) pero como cada una va "de por libre" no se nota respecto a una mas grande. Alinealas y por ejemplo tendrás un iman que "parece desafiar a Newton"... y no, no lo hace
A todo esto las Leyes de Newton solo son válidas en un espacio plano tridimensional, y hay que recalcar lo de plano. En un espacio curvo no son exactas, en esos casos se usa la relatividad de donde mira que cosas, las Leyes de Newton son un caso espacial dentro de las mismas. ¿Existe un espacio curvo? pues claro que si, rodea cualquier cuerpo con masa. De hecho usando las ecuaciones de Newton, el movimiento de Mercurio no es correcto. No coincide con las predicciones de las Leyes de Newton. ¿Porque? pues porque está muy cerca del pozo gravitatorio del sol y su gravedad curva tanto el espacio que las diferencias respecto a un espacio plano son tan grandes que los cálculos "no salen". En la Tierra por ejemplo como la gravedad es miles de veces menor, los cálculos salen porque el error es minúsculo
En este experimento se ha hecho que un liquido en estado muy concreto (condensado de Bose-Einstein) a temperaturas cercanas al cero absoluto. En ese estado las particulas pierden buena parte de su energía y es posible hacer "cosas raras" con las mismas.
Y no, para bien o para mal no se ha conseguido crear "masa negativa", solo un fluido en condiciones muy concretas que exhibe uno de los comportamientos que se supone tendría una masa negativa
Y nada mas en realidad, el liquido conserva en todo momento su masa positiva. Pensemos un poco... si realmente su masa fuera negativa, saldría disparada al techo. La gravedad atrae objetos con masa, y uno de los comportamiento de la masa negativa si existiera es que... repele a los objetos con masa
Y a todo esto, 3n31ch me temo que tu "motor de curvatura" deberá de seguir esperando, porque esto como he comentado no es masa negativa "de verdad". De hecho la masa negativa "no está prohibida" en la física "por ahora". Ese "por ahora" implica que no sabemos como integrar la gravedad dentro de la física como un campo con su correspondiente partícula, y no hemos conseguido nunca detectar el presunto "graviton". Se supone que existe, pero no se ha detectado aún.
Constance Y si, una partícula puede estar aparentemente "en dos sitios a la vez". En realidad lo que ocurre es que la materia puede estar "desparramada" por un espacio y no en un lugar concreto (hablamos de una sola particula). Esto es porque la materia y la energía son ... lo mismo. Ese comportamiento no se ve a niveles "grandes" pero si a pequeña escala.
Y es mas, está comprobado desde hace años experimentalmente. Esto ya son jardines un poco "espesos" si no se tiene un poquitin de idea, pero vamos, te aseguro que es algo apasionante e incluso divertido.
Te dejo un video facilito a ver si te gusta, que explica un poco esto con humor y palabras sencillotas. Además el físico que lo cuenta parece que les gusta a las féminas ;)
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=U4-DmT12D9E&t=38s[/youtube]
Para aclarar dudas concretas sobre el fenómeno, debe recurrirse al segundo link, que es el que lo explica (en principio).
El problema (para algunos) es que la explicación está, por supuesto, en Inglés; y además, para ver el texto completo hay que subscribirse (lo que se logra pagando o mediante una escuela de USA). Sólo está disponible un abstracto del texto, pero creo que es suficiente para hablar del tema en forma superficial (imagino que el resto del texto explica cómo reproducir el fenómeno).
En fin, es sólo una noticia y éste es el foro libre... ;D
Saludos!
PD: "La masa negativa se puede realizar en un sistema cuántico mediante la ingeniería de la relación de dispersión." Esa primer línea es bastante difícil de entender, para mí...
De hecho hay cosas mas "raras". ¿Alguien sabe lo que es la materia fotónica?
https://es.wikipedia.org/wiki/Materia_fot%C3%B3nica
Aquí se fuerzan a fotónes a comportarse "como si tuvieran masa". Y no, no tienen masa pero exhiben algunos de los comportamientos de las partículas con masa
https://www.fayerwayer.com/2013/09/cientificos-crean-nuevo-estado-de-la-materia-que-se-parece-a-un-sable-laser/
Esto es del 2013 y no, antes de que alguien quiera fabricarse su propio sable láser, comentar que solo se ha conseguido con unos pocos fotónes individuales y a temperaturas cercanas al cero absoluto
Se calcula que existen mas de 30 estados para la materia, de los cuales los tradicionales "solido líquido y gaseoso" son solo 3 de ellos. Tenemos el plama, los condensados bose-einstein, los superfluidos, la materia neutronica, la "materia fotónica" y una lista aún mas larga.
Pero la mayoría de esos estados, como el del caso que nos ocupa ocurren solo en condiciones muy extremas. Ya sea a presiones inmensas (pero inmensas de verdad), a temperaturas enormes o a temperaturas muy bajas por debajo de -270 grados "ma o menos"
Las explicaciones son necesariamente complejas, porque normalmente son estados que se producen por estados cuánticos en condiciones extremas y por lo tanto tremendamente alejados a las condiciones normales que podemos ver cada día. Por ejemplo si para explicarte un estado te dicen "de acuerdo con el principio de exclusión de Pauli" o algo similar, o sabes de que va eso o corres a buscarlo, y aún así no es sencillo.
Si bueno, a mi también me gustaría que se pudiera fabricar un "motor warp", pero así está ahora mismo el tema
Cita de: MCKSys Argentina en 5 Mayo 2017, 19:37 PM
El problema (para algunos) es que la explicación está, por supuesto, en Inglés; y además, para ver el texto completo hay que subscribirse (lo que se logra pagando o mediante una escuela de USA).
Si alguien tiene interés en el artículo completo que me mande un mensaje privado y se lo envío ;- )