Éste es el plan de la NASA para llevarnos a Venus

[Eleкtro]

estos son proyectos para de aca a 50 o 100 años, son simplemente ideas, algunos ven las imagenes ilustrativas que ponen y ya saltan y se quejan que todo es mentira, cuando son simplemente ideas, ideas que puede ser que nunca se concreten, pero de eso se trata de tirar ideas.

Igual que tu puedes acusar a las personas de que piensan que es mentira de manera equivocada, yo te puedo acusar de lo opuesto con el mismo razonamiento:

Estos son proyectos para de aca a 50 o 100 años que jamás se llevarán a cabo y si lo hacen no se hará con las intenciones que digan de forma pública, son simplemente ideas engaños, algunos ven las imagenes ilustrativas que ponen y ya saltan y se quejan que todo es mentira de emoción pensando en un futuro mejor gracias a NASA (quien sabe, quizás encuentren "vida"), cuando son simplemente ideas engaños, ideas engaños que puede ser que nunca se concreten descubran, pero de eso se trata de tirar ideas florecer falsas esperanzas e ilusiones en la humanidad para mantenerlos engañados.

Te respondo de esta manera por que es la manera más suave que he encontrado para responder, ya que me has llegado a acusar en otro post de algo parecido a delirios por no poder ofrecer "argumentos" (pruebas), pero tu que sabrás, cuando solo hablas por una fe y confianza ciega... cosa que también hace la mayoría ya que sus mentes no pueden concebir la idea de que una entidad como NASA les esté mintiendo desde un principio, pero bueno, a lo que voy es que yo en cambio hablo por cosas muy distintas, no por tener fe en que sea mentira, siino por un irrefutable conocimiento de que así es.

Saludos.

[seba123neo]

Igual que tu puedes acusar a las personas de que piensan que es mentira de manera equivocada, yo te puedo acusar de lo opuesto con el mismo razonamiento:

no, no podes, porque la verdad sigue siendo verdad por mas que vos no la creas, yo te puedo decir que la tierra rota sobre su eje y vos me podes decir que no lo hace, pero yo te lo puedo probar, esa es la diferencia.

¿ vos podes probar que no existe el telescopio hubble ? soy todo oidos...presenta tu denuncia ante un organismo internacional asi se desmiente a lo grande.

y esconder cosas... eso lo sabe hasta un chico de 5 años, todo el mundo oculta cosas, no va a ser menos una organizacion como la NASA, pero una cosa es ocultar algo y la otra es mentir directamente.

Te respondo de esta manera por que es la manera más suave que he encontrado para responder, ya que me has llegado a acusar en otro post de algo parecido a delirios por no poder ofrecer "argumentos" (pruebas), pero tu que sabrás

es que cuando una persona habla de algo sin presentar pruebas de lo que dice es dificil seguir una conversacion logica, es como que hable con un chico de 5 años y me diga que vio un transformer en la luna.

ya que sus mentes no pueden concebir la idea de que una entidad como NASA les esté mintiendo desde un principio

no es mi caso, ya que yo pienso que el alunizaje fue un completo fraude (lo que transmitieron por TV).

no por tener fe en que sea mentira, siino por un irrefutable conocimiento de que así es

increible  

[Eleкtro]

no, no podes, porque la verdad sigue siendo verdad por mas que vos no la creas

Exacto, y eso es precisamente lo que yo te estoy dando a entender a pesar de que no quieras asimilarlo, que lo que piensas que es verdad... auque lo piense una gran mayoría, no es la verdad.

Si simplemente no creyeras en lo que digo, yo ahora no te estaría diciendo nada,
pero es que además de no creerme intentas demostrar que me estoy equivocando y que no es cierto lo que digo con argumentos que se basan en opiniones masivas o cosas parecidas, ¿que sentido tiene eso?, das por hecho que pensar lo contrario a lo que yo te he afirmado es la verdad absoluta e intentas demostrarlo, y eso no puedo permitírtelo por que no se puede demostrar una mentira,
tú prefieres no creer lo que digo y pensar que me equivoco, pero no por ello dejarás de estar equivocándote al confiar en la "verdad" que confia el resto de la gente, mi verdad seguirá siendo la verdad, no la falsa realidad en la que crees y la que impones como verdad para decir esas cosas.

es que cuando una persona habla de algo sin presentar pruebas de lo que dice es dificil seguir una conversacion logica

Reconozco que no puedo aportar pruebas de lo que afirmo sobre ellos, a menos que alguien tenga la capacidad de entrar en mi mente para visionar mis recuerdos, experiencias vividas, y mi sinceridad (¿algún Professor X en la sala?),
pero fuera bromas, lo cierto es que tu tampoco puedes aportar pruebas de la transparencia de NASA o de la inexistencia de Aliens, de NASA por que esa información no es accesible para el ciudadano, y de Aliens por que simplemente es fisicamente imposible hallar una prueba para negar la existencia, ya que la verdad es que SÍ existen.

Aun asi por supuesto tú consideras que hablar contigo es mantener una conversación con lógica por que crees tener la razón y crees hablar con lógica.

La única diferencia es que yo SÉ que tengo razón, y también creo hablarte con lógica por saber eso. pero tu consideras que hablar con lógica sería basar mi opinión en lo que el 90% de las personas suelen pensar, y decirte lo que casi todo el mundo suele decir, es decir, que es imposible que nos estén engañando de esa forma y que si alguien piensa eso entonces en un paranoico o conspiranoico, pero jamás te podré llevar la razón en ese aspecto, por que si lo hiciese te estaría mintiendo a ti y al resto del mundo, aunque no pueda demostrar que te equivocas.

Déjame decirte que la opinión general no es una prueba, es una opinión, y te basas en eso... en una opinión masiva, es algo muy típico: "si todo el mundo dice que es verdad, tendrá que ser verdad", aunque no quieras reconocerlo y me digas que no piensas de esa manera yo se que si, así es como influye la sociedad en tu forma de pensar causando una negación absoluta a cualquiera que te diga que eso que llevas toda la vida creyendo que era cierto, resulta ser mentira,
y en consecuencia tomas por loco a quien te diga que es mentira, y lo respeto, no tengo nada contra ti ya que eres una victima como cientos de millones más que piensan igual que tú, solo es que ese tipo de pensar es algo que me indigna como ser humano, ya que mientras yo no puedo demostrarle pruebas al mundo entero con algo más que palabras, seguiré escuchando comentarios como el tuyo por que esa es la opinión general de la gente, eso me crea impotencia, no es por que seas tu, es porque eres tu quien ha dicho esas cosas y algo debo hacer para defender lo que es cierto y lo que es mentira.


Saludos!

[seba123neo]

Exacto, y eso es precisamente lo que yo te estoy dando a entender a pesar de que no quieras asimilarlo, que lo que piensas que es verdad... auque lo piense una gran mayoría

no, yo no me baso en lo que dice la "mayoria", eso es una falacia ad populum...yo me baso simplemente en que hay pruebas y con eso a mi me basta para creer en algo, por mas que lo crean 2 personas y haya pruebas convincentes yo lo voy a creer, antes que creer una fabula que no tiene pruebas de nada.

preguntale a copernico si no tenia pruebas de su teoria y si la "mayoria" en el momento lo creia o no, al final quien estaba equivocado.

y eso no puedo permitírtelo por que no se puede demostrar una mentira

si se sabe cual es la mentira, se puede probar facilmente si es o no una mentira.

tú prefieres no creer lo que digo y pensar que me equivoco

yo no digo que estes equivocado, pero mientras no haya pruebas de lo que decis, eso no es ciencia, sera algun tipo de pseudociencia donde ahi todos los fanaticos creen cualquier cosa sin ninguna prueba de nada.

Reconozco que no puedo aportar pruebas de lo que afirmo sobre ellos

ok, me gusta que por fin lo reconozcas, ya con eso me basta.

a menos que alguien tenga la capacidad de entrar en mi mente para visionar mis recuerdos, experiencias vividas, y mi sinceridad.

haber vivido algo raro que no lo podes explicar no quiere decir que existan los extraterrestres, ¿ eso lo tendrias que saber me imagino no ?, sino cada vez que yo veo una luz rara en el cielo que no se que es, ¿ tengo que pensar que son extraterrestres ? ¿ es una prueba valida para AFIRMAR algo de semejantes caracteristicas ? a mi me daria verguenza decir algo asi en publico.

es verdad tampoco puedo afirmar que esa luz no era un extraterrestre en realidad (capas que si lo era) pero sin ninguna prueba no se puede afirmar algo, es asi de simple.

pero fuera bromas, lo cierto es que tu tampoco puedes aportar pruebas de la transparencia de NASA o de la inexistencia de Aliens, de NASA por que esa información no es accesible para el ciudadano, y de Aliens por que simplemente es fisicamente imposible hallar una prueba para negar la existencia, ya que la verdad es que SÍ existen

ya te dije arriba, la NASA seguramente oculta cosas, como lo oculta el verdulero de la esquina, pero eso no invalida que exista el hubble, eso es argumento ad hominem.

La única diferencia es que yo SÉ que tengo razón

felicidades por tu ego, pero no sirve para afirmar algo.

Déjame decirte que la opinión general no es una prueba, es una opinión

ok, mañana empiezo a creer que la tierra es plana de nuevo, porque simplemente la opinion de la mayoria "es mentira".

aca nadie se esta basando en "opiniones", las opiniones de por si no son mas que una opinion, nos estamos basando en "pruebas cientificas", algo que le falta a la gente que cree en OVNIS, que la tierra no es plana, se puede probar facilmente.

para resumir todo este lio: el dia que haya "pruebas cientificas" de que existen realmente los extraterrestres, voy a ser el primero en creer en los extraterrestres, pero mientras no haya ninguna y nadie en el mundo haya presentado ninguna prueba, es solo una suposición.

y esta todo bien Eleкtro, yo siento que soy amigo tuyo aunque nunca te he visto, estamos discutiendo simplemente algo de manera "fuerte" si se podria decir, pero es algo normal en este tipo de discusiones, nadie tiene porque enojarse, hay cosas mas importantes en nuestras vidas que esta simple discución. 

Saludos !!

[El_Andaluz]

Yo la verdad que veo un poco absurdo que discutáis de lo que es verdad y lo que no es verdad cada uno que crea lo que quiera siempre cuando respetéis la opiniones de lo demás aunque sea absurdas, mientras no me jodáis el post y me comparéis podemos con los nazis lo comento aunque no tenga nada que ver por que me cerraron el otro post por cosas asín y discusiones no desviarse el tema cada uno que de su opinión, volviendo al post el plan de la nasa para esta misión sería algo nunca antes visto, ya que todas las misiones de exploración de planetas conllevan tres elementos base: "entrar, descender y aterrizar", y aquí sólo estamos hablando de "entrar y descender", lo que nos habla de la primera misión en su tipo y por ese riesgo no se espera que se pueda realizar antes de 2020 siempre y cuando la NASA lo apruebe antes.

[Eleкtro]

@seba123neo

Yo lo que menos quiero es acabar enfadándome, más conmigo mismo que contigo, por no poder aportar más que mi palabra, y obviamente nadie puede creer un hecho basándose en la palabra de alguien (a menos que las palabra vengan de la NASA o de la Iglesia o del presidente, como siempre...)

Aun recuerdo que me ayudaste muchísimo en el pasado en preguntas relacionadas con VB, conservo aprecio hacia ti por ello, cuando te dije que no tengo nada contri ti era cierto... por que no olvido, así que mira, prefiero dejar el tema este y la discusión, por que como dicen... es tontería discutir por ver quien tiene razón, ya que no cambiaremos la opinión del otro por más que lo intentemos.

@ElSevi

Pareces estar al día de ciertas noticias de la NASA (como esta), y me gusta que alguien se moleste en publicar estos temas en el foro libre, tampoco quiero discutir más por eso, para no "joder" el tema sin querer.

Ambas naves se acoplarían y los astronautas pasarían a la nave que lleva el dirigible para entrar en la atmósfera de Venus y desplegarlo

no se espera que se pueda realizar antes de 2020 siempre y cuando la NASA lo apruebe antes

Es una de las mayores burradas que he escuchado jamás por parte de la fuente de quien haya escrito esa noticia, de verdad...

Se supone que la NASA no dispone de medios para poder enviar una sonda no tripulada a Europe hasta el año +2050 (a menos que alguien haya decidido reducir esa fecha, no estoy al tanto), es un destino que tiene mucha más prioridad que esta burrada de Venus, debido a las evidencias de agua y vida (o al menos eso es lo que nos dicen), ¿y nos quieren hacer creer que aproximádamente para el año 2020 habrán enviado una nave tripulada a Venus?, que si, está más cerca que Júpiter, ¿pero tripulada?, ¿y los gastos y el tiempo de fabricación que?, si se supone que necesitan casi 40 años para planificar y llevar a cabo un viaje a Europe, ahora superan su propio record en más de 20 años y eso contando con todos los gastos y la preparación de la tripulación y todo lo que sea, si es que... cada cosa que leo sobre NASA, no doy crédito, yo pienso que ni ellos mismos se creen lo que dicen... solo quieren impresionar con esto de Venus.

Lo próximo será decir que enviarán una nave tripulada por 4 gatitos, al Sol, y la pondrán a orbitar, al menos eso si que les daría publicidad, la gente quiere ver gatos, y si alguien se pregunta por que los gatos no se achicharran, pues nos dirán que es una especie de gatos japoneses extremófilos... y solucionado.

Saludos!

[seba123neo]

a decir verdad para mi tambien es una burrada esto de venus, se puede mandar sondas directamente, los rusos ya llegaron hace 50 años a venus con su plan venera y sacaron fotos de la superficie, fue la primera foto que se saco en un planeta que no fuera la tierra.

yo quiero estar vivo solo para ver el lanzamiento del telescopio espacial james webb, el sucesor del hubble, que nos va a mostrar el universo como era casi en el comienzo.

hoy los ojos estan puestos en marte y las lunas de saturno o jupiter.

[El_Andaluz]

Elektro: Apruebe o no la nasa este plan para ir a Venus no le veo mucho sentido tampoco tener que enviar naves flotante por venus encima arriesgando supuestamente vidas humanas dentro de globos flotantes, como también veo una tontería seguir gastándose miles de millones en explorar Marte debería gastarse la pasta en ver la forma de como poder viajar a esos planeta lejanos que son muy parecido a la tierra y reducir el tiempo para llegar allí si habría mas posibilidades de encontrar vida lo veo mas interesante pienso yo y por lo que he estado leyendo hay muchas posibilidades que en esos planeta haya vida. ;)Saludos.

[Eleкtro]

Elektro: Apruebe o no la nasa este plan para ir a Venus no le veo mucho sentido tampoco tener que enviar naves flotante por venus encima arriesgando supuestamente vidas humanas dentro de globos flotantes, como también veo una tontería seguir gastándose miles de millones en explorar Marte debería gastarse la pasta en ver la forma de como poder viajar a esos planeta lejanos que son muy parecido a la tierra y reducir el tiempo para llegar allí si habría mas posibilidades de encontrar vida lo veo mas interesante pienso yo y por lo que he estado leyendo hay muchas posibilidades que en esos planeta haya vida. ;)Saludos.

Supongamos por un instante que realmente quieren llevar personas a Venus, entonces dudo mucho que alguien, por muy astronauta, especialista, o sangre fría que tenga, sea capaz de asimilar la idea de viajar a un hervidero planeta tóxico y ardiente, hay mejores formas de acabar con tu vida.

Estoy especulando, si, ¡pero es que alguien debe darse cuenta de estas cosas!, no creo que ningún ser humano esté mentálmente capacitado para ir por su propia voluntad, además de sobrevivir allí, y encima regresar a La Tierra sin un solo rasguño y ningún trauma permanente, no, ni el más preparado astronauta, ni el más loco que menos aprecio le tenga a su vida... ¡es una locura!.

Además, ¿os habeis dado cuenta de que estamos hablando de un paneta rico en toxicidad?, ¿Hola, portadores de nuevas enfermedades para el ser humano?, si es que se que por una razón u otra no lo van a llevar a cabo jamás... en la vida lo harán, el tiempo me dará la razón .

Saludos!

[seba123neo]

igualmente el espacio es hostil en cualquier lado, de morir en venus o en el espacio exterior es lo mismo practicamente y en segundos ni te das cuenta.