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Nosotros como seres humanos siempre hemos tenido ese factor de curiosidad que nos ha orillado a conocer y explorar más allá de lo que tenemos al alcance, por ello la importancia de las misiones al espacio, en esa incesante búsqueda por saber si hay vida más allá de nuestro planeta o un lugar donde pueda habitar la raza humana fuera de la Tierra.
Durante años la mayoría de los esfuerzos en exploración han sido depositados en Marte por sus condiciones, donde últimamente el Curiosity ha estado muy ocupado, pero ahora surge la idea de explorar y habitar Venus, un planeta hostil para la supervivencia humana pero que extrañamente cuenta con condiciones un poco más aceptables a 50 kilometros de altura.
Colonizando Venus desde las nubes
La superficie de Venus es un infierno, con temperaturas cercanas a los 500 grados centígrados y 92 atmósferas de presión, esto hace que sea un lugar inhabitable, pero la idea no es llegar a la superficie sino quedarse en las nubes, donde el planeta alberga condiciones no tan hostiles para la vida humana con sólo una atmósfera de presión, una temperatura que oscila entre los 75 grados centígrados y un factor muy importante, la radiación, que es equiparable a lo percibido en Canadá.
Otro factor que hace que se considere a Venus como el próximo planeta a explorar, es la cercanía de su órbita en relación con la de la Tierra, con alineaciones cada cierto periodo que harían que los viajes sean considerablemente más cortos, por ejemplo este proyecto contempla una misión de sólo 440 días, de los cuales 110 días son para la llegada, 30 días de estancia y 300 días para el regreso, con la opción de poder abortar la misión en cualquier momento sin tener que considerar un largo periodo de tiempo o algún riesgo para los astronautas.


Por poner un ejemplo, una misión a Marte contempla al menos 500 días, pero haciendo una media de los anteriores viajes, éstos han estado entre los 650 días, siendo uno de 950 días el viaje más largo, esto se debe principalmente a que se tiene que programar con anticipación la alineación de las órbitas, por ello es casi imposible abortar misiones a Marte y regresar antes a casa.
Esta misión a Venus llevaría por nombre HAVOC (High Altitude Venus Operational Concept) y es apenas un concepto del Centro Langley de la NASA, y consiste en llevar dos naves equipadas con escudos térmicos que se colocarían en un inicio en la órbita de Venus, una de ellas transporta un dirigible y la otra es donde viajan los astronautas.

Ambas naves se acoplarían y los astronautas pasarían a la nave que lleva el dirigible para entrar en la atmósfera de Venus y desplegarlo, siendo esto la parte más peligrosa de la misión, ya que el dirigible debe estar inflado antes de descender a la superficie, ya que de lo contrario se corre el riesgo de que no poder volar, lo que representaría el fracaso de la misión y la pérdida de los astronautas.
Una vez dentro de la atmósfera se iniciarían los trabajos de exploración que pueden durar hasta un año gracias al panel solar de poco más de mil metros cuadrados que lleva el dirigible en la parte superior, teniendo así la posibilidad de explorar el planeta con la idea de que en un futuro, si las condiciones lo permiten, puedan desplegar una especie de nubes que podrían albergar colonias de seres humanos, pero esto ya sería el último paso en caso de que todo salga de acuerdo a lo planeado.


Fuente: http://www.xataka.com/otros/este-es-el-plan-de-la-nasa-para-llevarnos-a-venus (http://www.xataka.com/otros/este-es-el-plan-de-la-nasa-para-llevarnos-a-venus)

pensar que llegamos a venus hace 50 años, con fotos de la superficie y todo... ;-)

(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20071127033655/es.starwars/images/4/40/Ciudad_Nube.jpg)

:silbar: :silbar: :silbar:

Con tanto recorte presupuestario de parte de EE.UU no existen no existen mas que planes, rumores, y historias

Si nomás en la Tierra nos morimos de calor, imagínate en Venus! Antes de viajar, llévate tu poma de agua helada, la necesitarás :p

Me parece un plan lleno de "peros"... y excesivamente caro. Estoy bastante seguro de que incluso pensando en una misión tripulada, esta podría perfectamente quedarse en órbita y monitorizar una sonda "inflable" con una fracción de ese coste, o dos, o media docena. Desde el momento en que cambias de una sonda a un artefacto tripulado, los costes se disparan una barbaridad sin que vea una justificación.

Por si no lo sabeis, se supone que lo que NASA pretende hacer a largo plazo en Venus (o mejor dicho, quiere hacernos creer) es esto:

(http://www.iflscience.com/sites/www.iflscience.com/files/styles/ifls_large/public/blog/%5Bnid%5D/12WVenusHavocf1r-1418395800912.jpg?itok=iLndBGft)

( en los Blogs y demás lares lo llaman "ciudad sobre las nubes de Venus", casi nah... )

¿Ya os imaginais lo que habrá dentro de esas naves tan espaciosas, no? ...exacto, personas humanas, viviendo, en las nubes. ( ¿que más dará si se mueren de calor o radiación? )

A mi cada día estos de NASA me recuerdan más a la Iglesia, hasta el punto en que solo necesitan decir que a pocos metros/km de la superficie de Venus es el lugar idóneo para que el ser humano pueda vivir cómoda y relajadamente con un ambiente cálido al más puro estilo Hawayano, ¡el viaje de en sueño!, y eso es suficiente para convencer a todos y darles esas falsas esperanzas que necesitan para encontrar vida ahí fuera (cuando NASA ya conoce de sobra esa vida, y no hay fuera, sino más bien aquí dentro), luego mostrarán unas "pruebas" científicas sobre la temperatura y venga, a fabricar el próximo cuento, vaya, pues si que han ido ganando poder de convicción en nuestras mentes... despertad.

Ahí es donde pretende NASA llevarnos con estas ilusiones, no a Venus, sino a dejarnos pensando en las nubes y en las musarañas, con la boca bien abierta, como bebés esperando que nos llenen la boca con una cucharada bien grande de potito, aunque en esta ocasión no sea un potito lo que nos comemos, sino una mentira bien gorda.

NASA, ¡estafa!

Saludos.

Tampoco te creas cualquier cosa, la NASA como cualquier otra agencia tiene muchos proyectos, algunos firmes, otros puramente especulativos, y ese obviamente es uno de ellos. No tiene mas. No pretenden convencerte de nada, solo hay "ideas", ideas que pueden ser buenas, malas o ridículas, y obviamente las irrealizables se quedarán en un tintero y no verán nunca la luz.

De hecho con el presupuesto de algo como lo propuesto en el Op, la NASA podría financiar muchas otras cosas, no están para ir tirando dinero en estas cosas

¿A largo plazo?... y tan largo

Si llegará a suceder, no lo veríamos ni nosotros, ni nuestros hijos, ni nuestros nietos, bisnietos... xDDD

estos son proyectos para de aca a 50 o 100 años, son simplemente ideas, algunos ven las imagenes ilustrativas que ponen y ya saltan y se quejan que todo es mentira, cuando son simplemente ideas, ideas que puede ser que nunca se concreten, pero de eso se trata de tirar ideas.

Cita de: seba123neo en 20 Diciembre 2014, 19:16 PM
estos son proyectos para de aca a 50 o 100 años, son simplemente ideas, algunos ven las imagenes ilustrativas que ponen y ya saltan y se quejan que todo es mentira, cuando son simplemente ideas, ideas que puede ser que nunca se concreten, pero de eso se trata de tirar ideas.

Igual que tu puedes acusar a las personas de que piensan que es mentira de manera equivocada, yo te puedo acusar de lo opuesto con el mismo razonamiento:

Estos son proyectos para de aca a 50 o 100 años que jamás se llevarán a cabo y si lo hacen no se hará con las intenciones que digan de forma pública, son simplemente ideas engaños, algunos ven las imagenes ilustrativas que ponen y ya saltan y se quejan que todo es mentira de emoción pensando en un futuro mejor gracias a NASA (quien sabe, quizás encuentren "vida"), cuando son simplemente ideas engaños, ideas engaños que puede ser que nunca se concreten descubran, pero de eso se trata de tirar ideas florecer falsas esperanzas e ilusiones en la humanidad para mantenerlos engañados.

Te respondo de esta manera por que es la manera más suave que he encontrado para responder, ya que me has llegado a acusar en otro post de algo parecido a delirios por no poder ofrecer "argumentos" (pruebas), pero tu que sabrás, cuando solo hablas por una fe y confianza ciega... cosa que también hace la mayoría ya que sus mentes no pueden concebir la idea de que una entidad como NASA les esté mintiendo desde un principio, pero bueno, a lo que voy es que yo en cambio hablo por cosas muy distintas, no por tener fe en que sea mentira, siino por un irrefutable conocimiento de que así es.

Saludos.

Cita de: Eleкtro en 20 Diciembre 2014, 23:34 PM
Igual que tu puedes acusar a las personas de que piensan que es mentira de manera equivocada, yo te puedo acusar de lo opuesto con el mismo razonamiento:

no, no podes, porque la verdad sigue siendo verdad por mas que vos no la creas, yo te puedo decir que la tierra rota sobre su eje y vos me podes decir que no lo hace, pero yo te lo puedo probar, esa es la diferencia.

¿ vos podes probar que no existe el telescopio hubble ? soy todo oidos...presenta tu denuncia ante un organismo internacional asi se desmiente a lo grande.

y esconder cosas... eso lo sabe hasta un chico de 5 años, todo el mundo oculta cosas, no va a ser menos una organizacion como la NASA, pero una cosa es ocultar algo y la otra es mentir directamente.

Cita de: Eleкtro en 20 Diciembre 2014, 23:34 PM
Te respondo de esta manera por que es la manera más suave que he encontrado para responder, ya que me has llegado a acusar en otro post de algo parecido a delirios por no poder ofrecer "argumentos" (pruebas), pero tu que sabrás

es que cuando una persona habla de algo sin presentar pruebas de lo que dice es dificil seguir una conversacion logica, es como que hable con un chico de 5 años y me diga que vio un transformer en la luna.

Cita de: Eleкtroya que sus mentes no pueden concebir la idea de que una entidad como NASA les esté mintiendo desde un principio

no es mi caso, ya que yo pienso que el alunizaje fue un completo fraude (lo que transmitieron por TV).

Cita de: Eleкtrono por tener fe en que sea mentira, siino por un irrefutable conocimiento de que así es

increible  ;-)

Cita de: seba123neo en 20 Diciembre 2014, 23:52 PM
no, no podes, porque la verdad sigue siendo verdad por mas que vos no la creas

Exacto, y eso es precisamente lo que yo te estoy dando a entender a pesar de que no quieras asimilarlo, que lo que piensas que es verdad... auque lo piense una gran mayoría, no es la verdad.

Si simplemente no creyeras en lo que digo, yo ahora no te estaría diciendo nada,
pero es que además de no creerme intentas demostrar que me estoy equivocando y que no es cierto lo que digo con argumentos que se basan en opiniones masivas o cosas parecidas, ¿que sentido tiene eso?, das por hecho que pensar lo contrario a lo que yo te he afirmado es la verdad absoluta e intentas demostrarlo, y eso no puedo permitírtelo por que no se puede demostrar una mentira,
tú prefieres no creer lo que digo y pensar que me equivoco, pero no por ello dejarás de estar equivocándote al confiar en la "verdad" que confia el resto de la gente, mi verdad seguirá siendo la verdad, no la falsa realidad en la que crees y la que impones como verdad para decir esas cosas.

Cita de: seba123neo en 20 Diciembre 2014, 23:52 PMes que cuando una persona habla de algo sin presentar pruebas de lo que dice es dificil seguir una conversacion logica

Reconozco que no puedo aportar pruebas de lo que afirmo sobre ellos, a menos que alguien tenga la capacidad de entrar en mi mente para visionar mis recuerdos, experiencias vividas, y mi sinceridad (¿algún Professor X en la sala?),
pero fuera bromas, lo cierto es que tu tampoco puedes aportar pruebas de la transparencia de NASA o de la inexistencia de Aliens, de NASA por que esa información no es accesible para el ciudadano, y de Aliens por que simplemente es fisicamente imposible hallar una prueba para negar la existencia, ya que la verdad es que SÍ existen.

Aun asi por supuesto tú consideras que hablar contigo es mantener una conversación con lógica por que crees tener la razón y crees hablar con lógica.

La única diferencia es que yo SÉ que tengo razón, y también creo hablarte con lógica por saber eso. pero tu consideras que hablar con lógica sería basar mi opinión en lo que el 90% de las personas suelen pensar, y decirte lo que casi todo el mundo suele decir, es decir, que es imposible que nos estén engañando de esa forma y que si alguien piensa eso entonces en un paranoico o conspiranoico, pero jamás te podré llevar la razón en ese aspecto, por que si lo hiciese te estaría mintiendo a ti y al resto del mundo, aunque no pueda demostrar que te equivocas.

Déjame decirte que la opinión general no es una prueba, es una opinión, y te basas en eso... en una opinión masiva, es algo muy típico: "si todo el mundo dice que es verdad, tendrá que ser verdad", aunque no quieras reconocerlo y me digas que no piensas de esa manera yo se que si, así es como influye la sociedad en tu forma de pensar causando una negación absoluta a cualquiera que te diga que eso que llevas toda la vida creyendo que era cierto, resulta ser mentira,
y en consecuencia tomas por loco a quien te diga que es mentira, y lo respeto, no tengo nada contra ti ya que eres una victima como cientos de millones más que piensan igual que tú, solo es que ese tipo de pensar es algo que me indigna como ser humano, ya que mientras yo no puedo demostrarle pruebas al mundo entero con algo más que palabras, seguiré escuchando comentarios como el tuyo por que esa es la opinión general de la gente, eso me crea impotencia, no es por que seas tu, es porque eres tu quien ha dicho esas cosas y algo debo hacer para defender lo que es cierto y lo que es mentira.


Saludos!

Cita de: EleкtroExacto, y eso es precisamente lo que yo te estoy dando a entender a pesar de que no quieras asimilarlo, que lo que piensas que es verdad... auque lo piense una gran mayoría

no, yo no me baso en lo que dice la "mayoria", eso es una falacia ad populum...yo me baso simplemente en que hay pruebas y con eso a mi me basta para creer en algo, por mas que lo crean 2 personas y haya pruebas convincentes yo lo voy a creer, antes que creer una fabula que no tiene pruebas de nada.

preguntale a copernico si no tenia pruebas de su teoria y si la "mayoria" en el momento lo creia o no, al final quien estaba equivocado.

Cita de: Eleкtroy eso no puedo permitírtelo por que no se puede demostrar una mentira

si se sabe cual es la mentira, se puede probar facilmente si es o no una mentira.

Cita de: Eleкtrotú prefieres no creer lo que digo y pensar que me equivoco

yo no digo que estes equivocado, pero mientras no haya pruebas de lo que decis, eso no es ciencia, sera algun tipo de pseudociencia donde ahi todos los fanaticos creen cualquier cosa sin ninguna prueba de nada.

Cita de: EleкtroReconozco que no puedo aportar pruebas de lo que afirmo sobre ellos

ok, me gusta que por fin lo reconozcas, ya con eso me basta.

Cita de: Eleкtroa menos que alguien tenga la capacidad de entrar en mi mente para visionar mis recuerdos, experiencias vividas, y mi sinceridad.

haber vivido algo raro que no lo podes explicar no quiere decir que existan los extraterrestres, ¿ eso lo tendrias que saber me imagino no ?, sino cada vez que yo veo una luz rara en el cielo que no se que es, ¿ tengo que pensar que son extraterrestres ? ¿ es una prueba valida para AFIRMAR algo de semejantes caracteristicas ? a mi me daria verguenza decir algo asi en publico.

es verdad tampoco puedo afirmar que esa luz no era un extraterrestre en realidad (capas que si lo era) pero sin ninguna prueba no se puede afirmar algo, es asi de simple.

Cita de: Eleкtropero fuera bromas, lo cierto es que tu tampoco puedes aportar pruebas de la transparencia de NASA o de la inexistencia de Aliens, de NASA por que esa información no es accesible para el ciudadano, y de Aliens por que simplemente es fisicamente imposible hallar una prueba para negar la existencia, ya que la verdad es que SÍ existen

ya te dije arriba, la NASA seguramente oculta cosas, como lo oculta el verdulero de la esquina, pero eso no invalida que exista el hubble, eso es argumento ad hominem.

Cita de: EleкtroLa única diferencia es que yo SÉ que tengo razón

felicidades por tu ego, pero no sirve para afirmar algo.

Cita de: EleкtroDéjame decirte que la opinión general no es una prueba, es una opinión

ok, mañana empiezo a creer que la tierra es plana de nuevo, porque simplemente la opinion de la mayoria "es mentira".

aca nadie se esta basando en "opiniones", las opiniones de por si no son mas que una opinion, nos estamos basando en "pruebas cientificas", algo que le falta a la gente que cree en OVNIS, que la tierra no es plana, se puede probar facilmente.

para resumir todo este lio: el dia que haya "pruebas cientificas" de que existen realmente los extraterrestres, voy a ser el primero en creer en los extraterrestres, pero mientras no haya ninguna y nadie en el mundo haya presentado ninguna prueba, es solo una suposición.

y esta todo bien Eleкtro, yo siento que soy amigo tuyo aunque nunca te he visto, estamos discutiendo simplemente algo de manera "fuerte" si se podria decir, pero es algo normal en este tipo de discusiones, nadie tiene porque enojarse, hay cosas mas importantes en nuestras vidas que esta simple discución.  ;D

Saludos !!

Yo la verdad que veo un poco absurdo que discutáis de lo que es verdad y lo que no es verdad cada uno que crea lo que quiera siempre cuando respetéis la opiniones de lo demás aunque sea absurdas, mientras no me jodáis el post y me comparéis podemos con los nazis lo comento aunque no tenga nada que ver por que me cerraron el otro post por cosas asín y discusiones no desviarse el tema cada uno que de su opinión, volviendo al post el plan de la nasa para esta misión sería algo nunca antes visto, ya que todas las misiones de exploración de planetas conllevan tres elementos base: "entrar, descender y aterrizar", y aquí sólo estamos hablando de "entrar y descender", lo que nos habla de la primera misión en su tipo y por ese riesgo no se espera que se pueda realizar antes de 2020 siempre y cuando la NASA lo apruebe antes. ;D

@seba123neo

Yo lo que menos quiero es acabar enfadándome, más conmigo mismo que contigo, por no poder aportar más que mi palabra, y obviamente nadie puede creer un hecho basándose en la palabra de alguien (a menos que las palabra vengan de la NASA o de la Iglesia o del presidente, como siempre...)

Aun recuerdo que me ayudaste muchísimo en el pasado en preguntas relacionadas con VB, conservo aprecio hacia ti por ello, cuando te dije que no tengo nada contri ti era cierto... por que no olvido, así que mira, prefiero dejar el tema este y la discusión, por que como dicen... es tontería discutir por ver quien tiene razón, ya que no cambiaremos la opinión del otro por más que lo intentemos.

@ElSevi

Pareces estar al día de ciertas noticias de la NASA (como esta), y me gusta que alguien se moleste en publicar estos temas en el foro libre, tampoco quiero discutir más por eso, para no "joder" el tema sin querer.

CitarAmbas naves se acoplarían y los astronautas pasarían a la nave que lleva el dirigible para entrar en la atmósfera de Venus y desplegarlo

Citarno se espera que se pueda realizar antes de 2020 siempre y cuando la NASA lo apruebe antes

Es una de las mayores burradas que he escuchado jamás por parte de la fuente de quien haya escrito esa noticia, de verdad...

Se supone que la NASA no dispone de medios para poder enviar una sonda no tripulada a Europe hasta el año +2050 (a menos que alguien haya decidido reducir esa fecha, no estoy al tanto), es un destino que tiene mucha más prioridad que esta burrada de Venus, debido a las evidencias de agua y vida (o al menos eso es lo que nos dicen), ¿y nos quieren hacer creer que aproximádamente para el año 2020 habrán enviado una nave tripulada a Venus?, que si, está más cerca que Júpiter, ¿pero tripulada?, ¿y los gastos y el tiempo de fabricación que?, si se supone que necesitan casi 40 años para planificar y llevar a cabo un viaje a Europe, ahora superan su propio record en más de 20 años y eso contando con todos los gastos y la preparación de la tripulación y todo lo que sea, si es que... cada cosa que leo sobre NASA, no doy crédito, yo pienso que ni ellos mismos se creen lo que dicen... solo quieren impresionar con esto de Venus.

Lo próximo será decir que enviarán una nave tripulada por 4 gatitos, al Sol, y la pondrán a orbitar, al menos eso si que les daría publicidad, la gente quiere ver gatos, y si alguien se pregunta por que los gatos no se achicharran, pues nos dirán que es una especie de gatos japoneses extremófilos... y solucionado.

Saludos!

a decir verdad para mi tambien es una burrada esto de venus, se puede mandar sondas directamente, los rusos ya llegaron hace 50 años a venus con su plan venera y sacaron fotos de la superficie, fue la primera foto que se saco en un planeta que no fuera la tierra.

yo quiero estar vivo solo para ver el lanzamiento del telescopio espacial james webb, el sucesor del hubble, que nos va a mostrar el universo como era casi en el comienzo.

hoy los ojos estan puestos en marte y las lunas de saturno o jupiter.

Elektro: Apruebe o no la nasa este plan para ir a Venus no le veo mucho sentido tampoco tener que enviar naves flotante por venus encima arriesgando supuestamente vidas humanas dentro de globos flotantes, como también veo una tontería seguir gastándose miles de millones en explorar Marte debería gastarse la pasta en ver la forma de como poder viajar a esos planeta lejanos que son muy parecido a la tierra y reducir el tiempo para llegar allí si habría mas posibilidades de encontrar vida lo veo mas interesante pienso yo y por lo que he estado leyendo hay muchas posibilidades que en esos planeta haya vida. ;)Saludos.

Cita de: Elsevi en 21 Diciembre 2014, 05:02 AM
Elektro: Apruebe o no la nasa este plan para ir a Venus no le veo mucho sentido tampoco tener que enviar naves flotante por venus encima arriesgando supuestamente vidas humanas dentro de globos flotantes, como también veo una tontería seguir gastándose miles de millones en explorar Marte debería gastarse la pasta en ver la forma de como poder viajar a esos planeta lejanos que son muy parecido a la tierra y reducir el tiempo para llegar allí si habría mas posibilidades de encontrar vida lo veo mas interesante pienso yo y por lo que he estado leyendo hay muchas posibilidades que en esos planeta haya vida. ;)Saludos.

Supongamos por un instante que realmente quieren llevar personas a Venus, entonces dudo mucho que alguien, por muy astronauta, especialista, o sangre fría que tenga, sea capaz de asimilar la idea de viajar a un hervidero planeta tóxico y ardiente, hay mejores formas de acabar con tu vida.

Estoy especulando, si, ¡pero es que alguien debe darse cuenta de estas cosas!, no creo que ningún ser humano esté mentálmente capacitado para ir por su propia voluntad, además de sobrevivir allí, y encima regresar a La Tierra sin un solo rasguño y ningún trauma permanente, no, ni el más preparado astronauta, ni el más loco que menos aprecio le tenga a su vida... ¡es una locura!.

Además, ¿os habeis dado cuenta de que estamos hablando de un paneta rico en toxicidad?, ¿Hola, portadores de nuevas enfermedades para el ser humano?, si es que se que por una razón u otra no lo van a llevar a cabo jamás... en la vida lo harán, el tiempo me dará la razón :P.

Saludos!

igualmente el espacio es hostil en cualquier lado, de morir en venus o en el espacio exterior es lo mismo practicamente y en segundos ni te das cuenta.

Cita de: seba123neo en 21 Diciembre 2014, 05:16 AMigualmente el espacio es hostil en cualquier lado, de morir en venus o en el espacio exterior es lo mismo practicamente y en segundos ni te das cuenta.

Al menos no mueres como un pollo asado, si resulta ser cierto que la temperatura sobre las nubes de Venus es la que dicen, y mueres sobre más o menos esa altura entonces la muerte duraría pocos minutos (como la muerte por hoguera),
¿te has quemado alguna vez? (yo si, pero nada grave, quemazones), se sufre bastante, el dolor de las quemaduras aunque sean pequeñas dura muuuucho, así que las quemaduras graves debe ser una sensación horriblemente indescriptible :-/ no quiero ni imaginarlo, me apiado de aquellas pobres almas que hayan sido quemadas en la hoguera (hablo totalmente en serio);
en cambio, la exposición a la ingravedad (la descompresión) por lo que cuentan no es que sea algo muy doloroso, si se te hinchan las entrañas y los ojos hasta quizás salirse de las órbitas eso ni siquiera duele (hay gente "prodigiosa" que puede hacer ambas cosas a voluntad) al menos hasta llegar a cierto nivel de descompresión, sobre el resto de síntomas, no he muerto para comprobar si duele así que no puedo opinar :P.

Saludos!

Citarauthor=Eleкtro link=topic=426612.msg1985182#msg1985182
Además, ¿os habeis dado cuenta de que estamos hablando de un paneta rico en toxicidad?, ¿Hola, portadores de nuevas enfermedades para el ser humano?, si es que se que por una razón u otra no lo van a llevar a cabo jamás... en la vida lo harán, el tiempo me dará la razón :P.

Saludos!

¿Enfermedades?... dudo que ninguna forma de visa sobreviva a esas temperaturas y presiones, y en caso de existir alguna forma de vida, su biología sería tan diferente de la nuestra que lo mas probable es que nosotros fueramos tóxicos para ella

Cita de: Orubatosu en 21 Diciembre 2014, 11:07 AM
[quote author=Eleкtro link=topic=426612.msg1985182#msg1985182
Además, ¿os habeis dado cuenta de que estamos hablando de un paneta rico en toxicidad?, ¿Hola, portadores de nuevas enfermedades para el ser humano?, si es que se que por una razón u otra no lo van a llevar a cabo jamás... en la vida lo harán, el tiempo me dará la razón :P.

Saludos!


¿Enfermedades?... dudo que ninguna forma de visa sobreviva a esas temperaturas y presiones, y en caso de existir alguna forma de vida, su biología sería tan diferente de la nuestra que lo mas probable es que nosotros fueramos tóxicos para ella

Discrepo en esto.  En el caso de sustancias extrañas (como el posible virus o enfermedad de la que estamos hablando) es de tipo vírica desde que entra el organismo hasta que sale. Eso es una especie de ley biológica. Ahora, la diferencia entre unas enfermedades y otras reside en la respuesta inmunitaria que el cuerpo otorga hacia la misma (y eso depende de la persona normalmente). En resumen, si te pilla un "gripazo de Venus" estás igualmente jodido que si te pilla uno en la Tierra xD
Ahora, lo de las temperaturas extremas es de lo que no estoy seguro, creo que al igual que piensas tu no sobrevivirían ya que ninguna forma de vida puede desarrollarse a partir de cierta temperatura pero vamos, ni idea.
Algun experto en el tema microbacteriano que nos aclare si puede existir vida en temperaturas extremas!! (tanto frío como calor)

Me parece que no... un virus es un organismo tremendamente específico que parasita a otro, y esta perfectamente adaptado para ello. Una biología extraña a la nuestra tiene tantas probabilidades de infectarnos, como la que tenemos de resultar infectados por un virus que ataca a una planta.

Un virus se adapta perfectamente a la bioquímica de su huesped y hace uso de sus mecanismos, un organismo evolucionado de forma independiente no podría hacernos el mas mínimo daño. Ya es complicado el salto de enfermedades entre especies (incluso cercanas), entre organismos completamente alienígenas no veo la mas mínima posibilidad.

De hecho y para empezar, podrían tener una quiralidad opuesta a nuestras moléculas (toda la vida en nuestro planeta tiene las moléculas enrolladas en una dirección).


Vida a temperaturas extremas la hay, pero no tan extremas. A partir de determinadas temperaturas, cualquier materia orgánica simplemente se descompone, y a temperaturas extremadamente bajas simplemente no hay medios acuosos en los que moverse.

Cita de: MCLucro en 23 Diciembre 2014, 16:09 PM
Algun experto en el tema microbacteriano que nos aclare si puede existir vida en temperaturas extremas!! (tanto frío como calor)

no se mucho del tema, pero desde que en la tierra de descubrieron formas de vida capaces de vivir en mas de 120 grados centigrados, ya se piensa que la vida puede ser posible encualquier lado.

estos organismos se denominan "hipertermófilos"

http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperterm%C3%B3filo (http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperterm%C3%B3filo)

Cita de: Orubatosu en 23 Diciembre 2014, 16:29 PM

Un virus se adapta perfectamente a la bioquímica de su huesped y hace uso de sus mecanismos, un organismo evolucionado de forma independiente no podría hacernos el mas mínimo daño. Ya es complicado el salto de enfermedades entre especies (incluso cercanas), entre organismos completamente alienígenas no veo la mas mínima posibilidad.

De hecho y para empezar, podrían tener una quiralidad opuesta a nuestras moléculas (toda la vida en nuestro planeta tiene las moléculas enrolladas en una dirección).

Existen diversas formas de virus y enfermedades: los propiamente dichos virus, hongos, parásitos, etc...
Un parásito se considera un organismo evolucionado de forma independiente (o la Tenia no es, al fin y al cabo, un gusano dentro de nuestro organismo?). Todo lo que entra en nuestro organismo (ya sea por ingestión o simplemente por contactar con una herida abierta en nuestra piel) debe de ser "tratado" como sustancia extraña ( de lo contrario nuestra misión en la vida sería portar virus, hongos, parásitos, etc). Otro ejemplo a parte de la tenia, dices que es dificil transmitir enfermedades entre unas especies y otras. Esto que tu afirmas, es al contrario, la transmisión de enfermedades entre distintas especies es lo mas comun y lo que mas muertes ha provocado en la historia de la humanidad, y si no me crees, tienes el ejemplo de la rabia (que te muerda un perro con rabia aver cuanto duras), la gripe a (de los pollos), la peste en su antiguedad (que venía por las ratas).... y podría seguir diciéndote enfermedades, ya que las únicas enfermedades propiamente "generadas" por el ser humano (por así decirlo, nose como expresarlo) sería el cáncer y el VIH (o sida). Y el cáncer se ha demostrado en las últimas décadas que también lo pueden poseer animales (aunque esto es mal ejemplo ya que en el caso del cáncer no se puede transmitir), pero para que me entiendas, si tienes sida y escupes a un perro con la casualidad de que este ingeste tu saliva de alguna manera, estás contagiando al perro de sida al igual que si el perro te muerde y el perro tiene rabia, en pocas horas si no eres tratado presentarás todos los síntomas de rabia. Esto es biología básica

Respecto a la quiralidad, estoy de acuerdo con los virus de distinta quiralidad (y aun así creo que no supondría una barrera para la futura infección, sino mas bien una ayuda incluso). Pero y si resulta que los virus son de la misma quiralidad? Es decir, solo existen dos maneras de quiralidad, derecha e izquierda, solo en la Tierra las moléculas giran de una forma y en el resto del universo de otra? Eso es ser demasiado egocentristas, y ya te digo, no creo que la quiralidad represente una barrera para una infección.

Aunque todo esto es solo un punto de vista, ahora vendrá algun científico y me dirá que esto no es así xD pero para eso estamos aqui.  

Cita de: Orubatosu en 21 Diciembre 2014, 11:07 AM¿Enfermedades?... dudo que ninguna forma de visa sobreviva a esas temperaturas y presiones, y en caso de existir alguna forma de vida, su biología sería tan diferente de la nuestra que lo mas probable es que nosotros fueramos tóxicos para ella

Cita de: seba123neo en 23 Diciembre 2014, 16:35 PMno se mucho del tema, pero desde que en la tierra de descubrieron formas de vida capaces de vivir en mas de 120 grados centigrados, ya se piensa que la vida puede ser posible encualquier lado.

estos organismos se denominan "hipertermófilos"

Exactamente es como dice @seba123neo, y añadiré algo más:

Se conocen organismos TERRESTRES (organismos bacterianos) que pueden sobrevivir a las altas temperaturas de la cola de un asteroide y en la superficie también, pueden viajar, ir, y volver a La Tierra, vivitos y coleandos, y de hecho, así se piensa que lo hacen en eventos como lo que sucedió en Rusia "recientemente".

Todo esto está documentado e incluso existen documentales donde te muestran como llevan a cabo los terribles experimentos donde exponen y acondicionan a estas diminutas criaturas a las más duras pruebas de superviviencia "espaciales". Aunque no recuerdo el nombre de ninguna de estas bacterías, ya hace tiempo que leí sobre ellas y que ví ciertos documentales, ni cual es la cantidad de bacterias que se conocen que puedan sobrevivir a extremas temperaturas en otros planetas, pero existen, y algunas de ellas viven en La Tierra.

Además, precisamente el ser humano, y cualquier otro organismo vivo que exista en La tierra, está capacitado para adaptarse y desarrollar protección contra parásitos conocidos, es decir, parásitos terraquios, no contra bacterías desconocidas y extraterrestres ya que al no conocerse no son una amenaza para el ser humano ni la naturaleza sabe como deberiamos tomar contra-medidas, eso es un motivo mayor para suponer que un parásito desconocido, extraterrestre, podría ser de lo más perjudicial y tener graves consecuencias si se extiende en La Tierra.
Al igual que tampoco hay motivo alguno para pensar que los controles de parásitos que se llevan a cabo cuando un astronauta sale al espacio, y vuelve, sean capaces de exterminar parásitos desconocidos.

Por ende, ni siquiera debemos tener en cuenta el abrasador calor que hace en la superficie Venusiana, solamente con que fuese cierto que a la altura de las nubes de Venus hace una temperatura de 60º más o menos, entonces ahí, flotando entre los vapores, puede existir cualquier especie mortal para el hombre, especies a las que nuesto organismo no ha podido desarrollar ningún tipo de rechazo por lo que ya he comentado.

Es un peligro, y la NASA lo sabe perfectamente, pero claro, es mucho mejor fingir que van a montar una colonia terrestre en Venus, para que todos alucinen y etc y vean que grandes ideas tiene NASA... me indigna tanta parafernalia que han montado, y que seguirán montando cuando hablen de otros planetas y pseudo-proyectos igual de estúpidos.

Os dejo algunas deficiones:

Cita de: http://es.wikipedia.org/wiki/Extrem%C3%B3filoExtremófilo:
Un extremófilo (de extremo y la palabra griega φιλíα=afecto, amor, es decir "amante de -condiciones- extremas") es un microorganismo que vive en condiciones extremas, entendiéndose por tales aquellas que son muy diferentes a las que viven la mayoría de las formas de vida en la Tierra.
Extremófilos del tipo termófilo producen algunos de los vistosos colores de la fuente termal Grand Prismatic Spring, en el Yellowstone National Park.

Hasta hace poco tiempo se pensaba que en los lugares donde crecen los extremófilos era imposible que hubiera vida. Por ejemplo, en las aguas enormemente ácidas del río Tinto; pero las hay; muchas pertenecen al dominio Archaea. Y también hay cientos de miles de virus desconocidos y por catalogar.

Cita de: http://es.wikipedia.org/wiki/Extrem%C3%B3filoTermófilo:
Se desarrollan en ambientes a temperaturas superiores a 45 °C, algunos de ellos, los hipertermófilos tienen su temperatura òptima de crecimiento por encima de los 80 °C., como Pyrococcus furiosus o Pyrolobus fumarii, aislado este último de chimeneas hidrotermales submarinas y que se multiplica en torno a los 113 grados centígrados. El ejemplo más curioso se dio cuando en una lluvia roja en Kerala (India), en la que Godfrey Louis aisló unas células inertes a temperatura normal, sin ADN, que son capaces de reproducirse a 121 grados centígrados y son de presunto origen extraterrestre.

Cita de: http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperterm%C3%B3filoHipertermófilo:
Son hipertermófilos aquellos organismos que habitan a altas temperaturas, que normalmente llegan al punto de ebullición. Por lo común crecen bien y se reproducen a temperaturas mayores a 70 ºC,1 un calor letal para la mayoría de los seres vivos.

Los hipertermófilos son procariontes, como algunas bacterias, principalmente arqueas, en las que además imperan otras condiciones extremófilas, como ser hiperhalófilas e hiperacidófilas.

Muchos de ellos viven en el entorno de fumarolas volcánicas oceánicas a más de 2 000 m de profundidad, donde la gran presión del mar eleva el punto de ebullición por encima de los 100 ºC. El récord es de la cepa arqueana 121, que sobrevivió a 130 ºC. Se cree que no pueden existir microbios a más de 150 ºC, ya que a esa temperatura el ADN pierde la cohesión.

Cita de: Eleкtro en 23 Diciembre 2014, 19:59 PM


me indigna tanta parafernalia que han montado, y que seguirán montando cuando hablen de otros planetas y pseudo-proyectos igual de estúpidos.

Elektro comparto tu impotencia. Es que se piensan que somos gilipollas o algo y eso es en realidad lo que a mi me cabrea.

Mc Lucro... exactamente, biología básica.

Un virus, te guste o no es un parásito. Se aprovecha de nuestra maquinaria bioquímica con la que comparte incluso la forma de reproducción (ADN, ARN...) y usa exactamente las mismas proteinas.

Parece que crees que es fácil un salto de virus entre especies, no, no es así.

Un perro no se contagia de SIDA, el SIDA es un virus altamente específico que solo infecta a algunos primates, entre los que se encuentra el hombre. Fuera de los fluidos de estos animales (incluido el hombre) es extremadamente debil y se degrada con rapidez. ¿No me crees?... busca algo de información.

Hay diversos virus de inmunodeficiencia, y se les llama a veces (y mal llamados) "Sida", pero la realidad es que el virus de la inmunodeficiencia humana solo puede infectar a un rango muy limitado de animales, y desarrollarse en aun menos.

¿Puede un virus o bacteria sobrevivir en el espacio?... es posible, pero debe de tener una tremenda protección contra radiaciones (la radiación en el espacio es letal y permanecer en estado latente.

A ver si consigo explicar el tema... cualquier parasito, virus, etc... es un organismo que ha evolucionado a lo largo de millones de años para aprovecharse de otro. Sabe explotar sus debilidades, sus defensas, puede usar su maquinaria bioquímica, etc... un "bicho alienígena" simplemente es como un parásito de un geranio intentando parasitar a una ballena (de hecho mucho mas radical).

¿Porque los astronautas pasan cuarentena?... no la pasan, la pasaban en la misión Apollo por simple ignorancia, y de hecho es mas posible y peligroso que una bacteria o virus terrestre mute en el espacio que cualquier "bicho espacial" con el cual no compartiremos probablemente ni proteinas.

¿Puede haber algo vivo en Venus?... es posible, a gran altura entre las nubes, aunque debería de ser una forma de vida capaz de vivir en una disolución de ácido sulfúrico (uno de los principales componentes de la atmósfera de ese planeta) y de mantenerse a mucha altura, porque a nivel del suelo las temperaturas rondan los 400 grados, y vale si... hay bacterias capaces de vivir a temperaturas altas (las que conocemos), pero 400 grados literalmente incineran cualquier compuesto de carbono (por no hablar de una presión atmosférica de 90 atm... casi nada)

No es algo a descartar completamente "a priori", pero son unas condiciones cuanto menos bastante extremas, y además sin agua (que se dice pronto)

Una forma de vida que florece a esas temperaturas, en ausencia de agua y bajo esas presiones tendría una bioquímica tan diferente a la nuestra que pensar en una infección es poco menos que cómico. La vida se adapta a su entorno, nuestro cuerpo a unas temperaturas radicalmente diferentes a las que florece sería para esos bichos un infierno.

De todos modos yo no me tomaría esta "idea" muy en serio, ni hay presupuesto ni ventajas reales en enviar una nave tripulada.

Veo mas interesante una idea de construir una estación en un punto de Lagrange (hay un proyecto ruso al respecto un tanto interesante)

Cita de: Orubatosu en 23 Diciembre 2014, 21:54 PM¿Porque los astronautas pasan cuarentena?... no la pasan, la pasaban en la misión Apollo por simple ignorancia, y de hecho es mas posible y peligroso que una bacteria o virus terrestre mute en el espacio que cualquier "bicho espacial" con el cual no compartiremos probablemente ni proteinas.

Yo creo que si que la pasarían, si enviasen seres humanos a otros planetas.

Esto se hace siempre, en cada misión no tripulada, más que nada para evitar que bacterias terrestres que hayan podido quedar antes del despegue del artefacto/sonda puedan exparcirse y perjudicar a los planetas u objetos que visiten (mal dicho, pero la razón es algo así), los "científicos" (o sanitarios, no se como les dirán) se aseguran de que todo queda impoluto de bacterias y cualquier otro organismo terrestre antes del despegue de un artefacto,
de lo que no estoy seguro (por falta de información) es de si cuando alguno de esos objetos vuelve a entrar en la atmosfera de la Tierra le hacen un chequeo de bacterias (por ejemplo cuando ya no les sirve una sonda, esta cerca de La Tierra y quieren destruirla de esta manera para no esparcir sus escombros por el espacio), eso es lo que no se, pero si un objeto vuelve a La Tierra y preposicionan la ruta para que caigan sus escombros en el Mar, digo yo que como mínimo harán alguna prueba que otra relacionada con las bacterias para que no afecte a los organismos del Mar.

Se que no es lo mismo, pero con humanos no va a ser menos, aunque sea por ese simple motivo, tanto a la ida y a la vuelta pasarían una rutina de controles virales.
No solo por nuestro bien estar, sino por el de aquél objeto que estén dispuestos a visitar, ya que como he dicho, siempre se toman medidas de precaución de nuestras bacterias y otros organismos vivos para reducir la posibilidad de que puedan perjudicar en el espacio exterior.

Saludos!

El mayor "peligro" como te digo, no es de presuntos "microbios" alienigenas (que nunca se ha encontrado ninguno), sino de posibles mutaciones de bacterias o microbios terrestres.

Obviamente, en el caso de sondas enviadas a otros planetas se procede a una esterilización lo mas severa posible, lo cual es completamente lógico. Si pretendes buscar vida en un lugar donde no sabes si hay, lo principal es asegurarte de que no vas a contaminar esas pruebas con microbios terrestres. De hecho la posibilidad de una esterilización total es casi imposible, se asume que las condiciones del viaje deben de liquidar a la totalidad de los "bichitos" que puedas llevar (y eso tampoco es seguro al 100%).

Cuando se hace el retorno de algo a la tierra, se suele buscar el mar por razones simples, una de ellas es que 3/4 partes del planeta están cubiertas de agua, de manera que eligiendo "al azar" ya tienes 3/4 partes con agua. La otra es que si pretendes recuperar un objeto, debes de hacerlo descender en un lugar donde pueda ser localizado fácilmente, y el mar es "muy llano", los lugares extensos con facilidad de localización no abundan tanto como pensamos.

Y eso sin contar que es difícil que le aciertes a alguien encima de su casa con restos.

De todos modos, dudo mucho que estemos ni siquiera a menos un varias décadas una misión de exploración a otros planetas. Los costes y dificultades siguen siendo enormes, por no decir otra cosa, y los beneficios por ahora no se corresponden con esos costes

¿ se acuerdan de los tardígrados ? lo mostraron en la serie cosmos 2014, son los seres vivos más resistentes a condiciones extremas, pueden sobrevivir en el espacio y reproducirse, no les afecta nada, los hervís en agua y siguen viviendo, lo pisas y siguen viviendo, los envias al espacio sin aire y sin gravedad y se reproducen, "son invencibles" jaja, pueden soportar 100 veces más radiación que los seres vivos más resistentes y pueden pasar años en un estado de hibernación sin agua, y reactivarse en cuanto se les suministre.

De wikipedia:

Citar
Poseen características únicas en el reino animal tales como poder sobrevivir en el vacío del espacio, a presiones muy altas - 6000 atm (la presión atmosférica en la superficie de la Tierra es de 1 atm, por lo que pueden resistir presiones atmosféricas 6000 veces superiores), a la deshidratación prolongada (hasta 10 años pueden pasar sin obtener agua) o a la radiación ionizante.

Pense que lo decías de coñaa!!! jajajaja vaya tela que bicho mas duro (y asqueroso xd) :o

Cita de: seba123neo en 23 Diciembre 2014, 23:03 PM
¿ se acuerdan de los tardígrados ? lo mostraron en la serie cosmos 2014, son los seres vivos más resistentes a condiciones extremas, pueden sobrevivir en el espacio y reproducirse, no les afecta nada, los hervís en agua y siguen viviendo, lo pisas y siguen viviendo, los envias al espacio sin aire y sin gravedad y se reproducen, "son invencibles" jaja, pueden soportar 100 veces más radiación que los seres vivos más resistentes y pueden pasar años en un estado de hibernación sin agua, y reactivarse en cuanto se les suministre.

Hay bichitos duros... pero en el espacio la radiación no es "100 veces superior", es en ocasiones muchísimo mas fuerte.

Pero vamos, los tardígrados son pequeñas maravillas, unos bichitos fascinantes, de hecho los veo misteriosos porque en las condiciones en las que "sobreviven" dan mas la impresión de que su estado de "vivo" o "muerto" esta dictado mas por la posibilidad de funcionamiento de su organismo que por otra cosa (parece una perogrullada, pero no lo es). Vamos, que mientras su estructura no se altere mucho, no importa si los "matas".

Obviamente, lo de que "viven" en el espacio hará referencia a que pueden "sobrevivir" al vacio y otras condiciones, porque lo que es comer... poco iban a comer ahi arriba