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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Eleкtro en 29 Junio 2018, 02:47 AM

Título: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: Eleкtro en 29 Junio 2018, 02:47 AM
"La probabilidad de que NO estemos viviendo en una simulación es de una entre mil millones."

Esa frase fue dicha en 2016 por el inventor y empresario Elon Musk, quien es conocido por ser cofundador de PayPal, CEO de Tesla Motors y de SpaceX, la empresa privada espacial más importante del mundo, la cual busca explorar y colonizar Marte.

( fuente del copy&paste : https://steemit.com/spanish/@ibaf04/hipotesis-de-la-simulacion-o-como-varios-cientificos-creen-que-vivimos-en-una-realidad-inventada )




Les traigo varios videos interesantes que debaten y explican fundamentos sobre la hipótesis de la simulación del universo, conocida de forma vulgar como La Teoría de La Matrix (haciendo referencia al popular film Matrix del año 1999), la cual consiste en considerar la posibilidad de que la realidad en la que vivimos sea una simulación, tal que una simulación creada por super computadoras...

Aquí no van a encontrar nada Illuminati ni conspiranoico, advierto para que no se lleven una sorpresa, es todo científico. Todos los videos están con audio en Inglés y la mayoría también con subtítulos para que lo puedan entender bien.

Dejen su opinión sobre esta hipótesis de la simulación del universo, ¿ustedes creen que los humanos somos unos SIMS?.

(https://media.giphy.com/media/wWSXnyPFeOeR2/source.gif)

Sin más, espero que los videos les parezcan entretenidos y les haya agradado este aporte...

Saludos!.




[youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=3CyN8rYdX6g[/youtube]     [youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=hmVOV7xvl58[/youtube]

[youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=tlTKTTt47WE[/youtube]     [youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=3d9i_0Ty7Cg[/youtube]

[youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=VqULEE7eY8M[/youtube]     [youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=aNoqWbsz8zs[/youtube]

[youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=lMBt_yfGKpU[/youtube]     [youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=vU6yCD_sEvU[/youtube]

[youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=Ah-vvVVgYmA[/youtube]     [youtube=320,180]https://www.youtube.com/watch?v=-DpgE_4lF9Y[/youtube]
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: Flamer en 29 Junio 2018, 04:04 AM
Interesante tema pero no creo que vivamos en una simulación, si no mas bien en una granja o vivero creo que somos el invento de otro ser mas avanzado el cual nos estudia y nos vigila... eso pienso yo no me crean a mi cada quien.....pero creo en dios también en mi compadre chuy (jesus)


saludos Flamer
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: buite en 29 Junio 2018, 16:56 PM
Cualquier experiencia es subjetiva.

Dos personas ubicadas en el mismo sito a la misma hora están percibiendo cosas coincidentes y otras distintas. Y si hablamos del recuerdo que tienen de esa experiencia, las discrepancias pueden ser mayores. Si no preguntad a cualquier policía sobre testigos.

Así es el cerebro. Pero de ahí a afirmar que vivimos en Matrix ....
Pienso luefo existo

No descarto la posiblidad de la posibilidad de distintos planos de existencia y que en el espacio tiempo pueda haber distintas realidades que, en algún momento puedan cruzarse.

Eso explicaría desde las apariciones a los extraterrestes que, podrían ser humanos del futuro o del pasado.
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: MCKSys Argentina en 29 Junio 2018, 17:27 PM
Creo que quien ha estudiado mucho el teama es Jean Baudrillard (https://es.wikipedia.org/wiki/Jean_Baudrillard) (su libro es el que aparece en la 1er película de The Matrix. Neo lo usa para ocultar las cosas que vende como hacker).

El libro lo compré hace un tiempo y, la verdad, es bastante complejo de entender (al menos para mí). Asumo que se debe a que el lenguaje usado y las referencias citadas son tantas que te terminas perdiendo.

En fin, el libro lo encuntran fácil: Google (https://www.google.com/search?q=cultura+y+simulacro+Jean+Baudrillard).

Pero, para los que no quieren romperse los sesos buscando el porqué de cada cosa en dicho libro, pueden recurrir a éste blogpost (https://carlosvaldesmartin.blogspot.com/2016/10/resumen-de-cultura-y-simulacro-de-jean.html) ó éste otro (http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=199518706032).

Saludos!
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: PalitroqueZ en 29 Junio 2018, 17:31 PM
(http://2.bp.blogspot.com/-oQacqp7JFGE/Ufpq6nLA_VI/AAAAAAAAEEY/iud5yIxqQBI/s1600/Morpheus+-+Matrix.jpg)
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: okik en 30 Junio 2018, 22:25 PM
Esta idea o nuevo posible concepto del 'Universo' lo veo muy parecido a cualquier  religión, en el sentido que es tan incomprobable que cualquier intento de rebatirlo recibe una respuesta fantástica tan incomprobable como la teoría en sí.



Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: Machacador en 30 Junio 2018, 23:31 PM
A este tema de la "simulación" yo le aplico una contrapartida...  o uso contramedidas como se estila en el argot militar... o sea... a la simulación yo le hago como si no existiera, simulo que no esta el tema... y mi arma en este caso es la "disimulación"...

:rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos, y gracias por su atención... sea esta simulada o disimulada, claro está.

P/D Me disculpan el galimatías.
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: programatrix en 30 Junio 2018, 23:36 PM
Vamos a lo pragmático..., si es una simulación, ¿Lo vamos a saber cuando muramos?, si no lo sabemos que más da.., si lo sabemos pues ya decidiremos.
De momento nadie ha vuelto de la muerte y este es el mundo en que vivimos...
Si realmente es una simulación ojala me lleven en la siguiente a una realidad más avanzada con un gran desarrollo tecnológico.
Si todos supieramos de forma certera que es una simulación más de uno con una mala vida, enfermedades terminales, desesperado se suicidaría a ver que hay en la siguiente.
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: Eleкtro en 30 Junio 2018, 23:39 PM
Cita de: okik en 30 Junio 2018, 22:25 PM
Esta idea o nuevo posible concepto del 'Universo' lo veo muy parecido a cualquier  religión, en el sentido que es tan incomprobable que cualquier intento de rebatirlo recibe una respuesta fantástica tan incomprobable como la teoría en sí.

Afortunadamente esto es Ciencia y si se sacan conjeturas sobre algo serán simples hipótesis hasta que se consigan demostrar o refutar.

Creo que desde un punto de vista analítico en busca de una respuesta que nos lleve a conocer la verdad, es normal que el ser humano considere muchas posibilidades incluyendo la posibilidad de que podamos estar viviendo dentro de una simulación, aparte de por las similitues que podemos observar al haber demostrado que los logros tecnológicos informáticos humanos son capaces de desarrollar experimentos científicos para crear simulaciones (o juegos) de la vida y la evolución, simulaciones de la creación del Universo, y simulaciones con "humanos" (texturas y polígonos sin conciencia, claro está), creo que eso es motivo suficiente para considerar la posibilidad, no creo que sea nada disparatado considerar esta hipótesis de la simulación, y solo eso, considerarla, barajar la idea entre el resto de opciones disponibles como por ejemplo aquello de que el universo surgió de la nada y todo es pura casualidad, o que todo fue creado por un Dios a su imagen y semejanza etc., cuantas más opciones haya más nos ayudará a intentar descrubrir la verdad cuando las teorías que ya tenemos vayan siendo comprobadas o descartadas...

Saludos!
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: programatrix en 1 Julio 2018, 00:01 AM
Hay que buscar la verdad... y se pueden admitir todas las pobilidades pero muchas veces hay que evaluar lo que nos afecta esa posibilidad y en que nivel se puede conocer esa posible teoría.
A mi me resulta mucho más útil saber como se puede evaluar la realidad de ser una simulación y los caminos para conocer que es una simulación más allá de teorías.
De todas formas si somos una simulación somos extremadamente compleja..., ya es complejo el universo, el funcionamiento de los seres vivos desde el orden de magnitud de elementos a células vivas es un orden de magnitud extremadamente complejo. Con esto quiero decir que si es una simulación estamos hablando de algún ser extremadamente inteligente, que permite evolucionar, conocer, admite su posibilidad de existencia y permite al sistema una evolución extemadamente infinita sin control ninguno.
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: okik en 1 Julio 2018, 00:20 AM
Cita de: Eleкtro en 30 Junio 2018, 23:39 PM
Afortunadamente esto es Ciencia y si se sacan conjeturas sobre algo serán simples hipótesis hasta que se consigan demostrar o refutar.

Creo que desde un punto de vista analítico en busca de una respuesta que nos lleve a conocer la verdad, es normal que el ser humano considere muchas posibilidades incluyendo la posibilidad de que podamos estar viviendo dentro de una simulación, aparte de por las similitues que podemos observar al haber demostrado que los logros tecnológicos informáticos humanos son capaces de desarrollar experimentos científicos para crear simulaciones (o juegos) de la vida y la evolución, simulaciones de la creación del Universo, y simulaciones con "humanos" (texturas y polígonos sin conciencia, claro está), creo que eso es motivo suficiente para considerar la posibilidad, no creo que sea nada disparatado considerar esta hipótesis de la simulación, y solo eso, considerarla, barajar la idea entre el resto de opciones disponibles como por ejemplo aquello de que el universo surgió de la nada y todo es pura casualidad, o que todo fue creado por un Dios a su imagen y semejanza etc., cuantas más opciones haya más nos ayudará a intentar descubrir la verdad cuando las teorías que ya tenemos vayan siendo comprobadas o descartadas...

Saludos!


Decir o hacer hipótesis sobre la posibilidad de que el mundo esté creado por máquinas u otros seres es lo mismo o una versión moderna a decir que ha sido creado por dioses o un dios o diosa. De nuevo el concepto de creación.

Estas "hipótesis" nos lleva a un círculo vicioso de hipótesis o conjeturas que nos lleva a un interesante juego mental, pero a nada más.

Nosotros podemos crear realidades virtuales cada vez más complejas,  incluso con el tiempo podremos crear vida virtual, inteligencia artificial dentro de una realidad virtual basándonos en al realidad que conocemos, luego ¿podríamos ser una realidad dentro de otra realidad que está dentro de otra realidad? Y esto es un no acabar.

Además las realidades virtuales que creamos o simulaciones por ordenador las basamos en una realidad conocida luego, dada la posibilidad que esta realidad fuera una realidad simulada, hemos de entender que la realidad que nos simula es semejante a esta, dicho esto ¿por qué esa realidad que nos simula no puede a su vez ser una realidad simulada?

Espero se me entienda

Saludos

Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: Eleкtro en 1 Julio 2018, 04:27 AM
Cita de: okik en  1 Julio 2018, 00:20 AM
Decir o hacer hipótesis sobre la posibilidad de que el mundo esté creado por máquinas u otros seres es lo mismo o una versión moderna a decir que ha sido creado por dioses o un dios o diosa. De nuevo el concepto de creación.

¿Y hay algo de malo en el concepto de "creación" quieres decir?, de todas formas, la gente tiene mucho rechazo a esa idea pero yo no le veo nada malo por que el hecho irrefutable de que existimos no va a cambiar por cualquiera que sea el motivo de nuestra existencia o la del universo, probablemente resultaría incómodo si en el futuro descubriesemos que hemos sidos creados ya sea por un Dios, una especie alienígena o de forma virtual en una simulación, a mucha gente le llevaría a la locura y a la desesperación, pero... no creo que fuese algo tan malo si lo piensas bien, de hecho no creo que ningún motivo para nuestra existencia pueda considerarse bueno ni malo.




Cita de: okik en  1 Julio 2018, 00:20 AMluego ¿podríamos ser una realidad dentro de otra realidad que está dentro de otra realidad? Y esto es un no acabar.

Cita de: okik en  1 Julio 2018, 00:20 AMdicho esto ¿por qué esa realidad que nos simula no puede a su vez ser una realidad simulada?

Hay una película muy interesante que trata ese tema exactamente desde ese punto de vista, te recomiendo verla si todavía no la viste...

(https://images-1.wuaki.tv/system/artworks/26466/master/nivel-13-1525702699.jpeg)

Saludos!
Título: Re: ¿Es la realidad una simulación?
Publicado por: okik en 2 Julio 2018, 02:26 AM
Cita de: Eleкtro en  1 Julio 2018, 04:27 AM
¿Y hay algo de malo en el concepto de "creación" quieres decir?, de todas formas, la gente tiene mucho rechazo a esa idea pero yo no le veo nada malo por que el hecho irrefutable de que existimos no va a cambiar por cualquiera que sea el motivo de nuestra existencia o la del universo, probablemente resultaría incómodo si en el futuro descubriesemos que hemos sidos creados ya sea por un Dios, una especie alienígena o de forma virtual en una simulación, a mucha gente le llevaría a la locura y a la desesperación, pero... no creo que fuese algo tan malo si lo piensas bien, de hecho no creo que ningún motivo para nuestra existencia pueda considerarse bueno ni malo.




Hay una película muy interesante que trata ese tema exactamente desde ese punto de vista, te recomiendo verla si todavía no la viste...

(https://images-1.wuaki.tv/system/artworks/26466/master/nivel-13-1525702699.jpeg)

Saludos!

Si entramos en materia de creación creo que esto está más cerca de la filosofía o la teología que de la Ciencia.

Entrada la posibilidad de 'creación' y desde un punto de vista científico deberían aplicarse una serie de leyes o premisas, nada que ver con lo que se pueda encontrar en Google a primeras 'Las leyes de creación del Universo' o 'Leyes Universales'.

Se me ocurre las siguientes:
1. Lo creado NO necesariamente puede haberse creado conscientemente o con intención.

Un ejemplo sería el experimento de Experimento de Miller y Urey (https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Miller_y_Urey).  No trataron de crear un compuesto orgánico concreto sino que reprodujeron o simularon las condiciones de la Tierra primigenia con el fin de demostrar que en dichas condiciones de produjeron reacciones químicas que produjeron compuestos orgánicos a partir de inorgánicos.

Dicho esto, se podría crear un Universo virtual con una determinada cantidad de energía (simulada) y una serie de leyes físicas y a esperar la arbitrariedad en dichas condiciones.

También esto implica que nuestra existencia puede deberse a una consecuencia inevitable o al puro azar.


2. Si ha sido creado puede ser destruido
Supongamos Matrix que está sustentado  y creado por máquinas. Supongamos la Tierra es destruída, a su vez Matrix desaparecería de un plumazo.

O tan fácilmente como apretando un botón. En caso de un dios, si lo puede crear lo puede destruir a su antojo. ¿Quién puede negar esto?

3. Todo Universo creado debe ser mantenido a su vez por "su creador", energía o sistema.
Sugerir que éste Universo es una simulación implica que está siendo simulado por algo y ese algo debe de alguna manera sustentarlo para que siga existiendo ya que se trataría de un hábitat artificial. Ya que el propio argumento lo sentencia "simulado".

Pondré un ejemplo. Existe el hábitat natural y el hábitat artificial.
(https://animales-y-habitats-en-extincion.wikispaces.com/file/view/15583210_1.jpg/73375633/264x190/15583210_1.jpg)

El hábitat artificial es un sistema incompleto, no puede auto-mantenerse por si mismo. Una pecera por ejemplo, si no es mantenida al final los peces acaban muriendo. Un hábitat natural se auto-regula, su ciclos, intercambios y cadena alimenticia son completas. No hace falta la intervención del ser humano para ser mantenido.

Sugerir pues que nuestro Universo es simulado o "creado" implica que es artificial y lo real y completo  sería lo externo a él.

En Tron:Legacy (https://es.wikipedia.org/wiki/Tron:_Legacy), Tron sigue existiendo en una super computadora.

....Mas tarde Sam conduce hasta el centro de videojuegos de Flynn en donde encuentra una súper computadora aun encendida...

4. Si este Universo es creado o simulado, el Universo (anfitrión) a su vez también puede haberse creado.

Esto implica también que un dios a su vez puede haberse creado por otro dios y así sucesivamente.

5. Todos los Universos son semejantes o semblantes, ya que el Universo creado se crea a partir y en base al Universo anfitrión.

6. Todo es posible.
Al ser 'creado' estamos a merced del sistema creador que puedo modificar las condiciones a su antojo.


7. No importa como sea el universo.

Bien esto, no se muy bien como sentenciarlo. Lo intentaré explicar. Supongamos que el Universo en el  que existimos la Tierra es plana y a su alrededor SOLO hay  una Luna en forma de cubo y el Sol. Para nosotros sería lo más normal puesto que desde el principio de lo tiempos siempre fue así. Intentaríamos deducir la leyes que rigen dicho Universo o haríamos todo tipo de conjeturas fantásticas en un intento de explicar dicho universo.

Luego el orden, la forma y el tamaño no importa.

El Universo en el que existimos es infinitamente grande, tan grande que escapa a nuestra razón, puede que infinito. Hay cosas que existen, planetas, estrellas, materia, energía y cosas que jamás veremos ¿por qué están ahí?. ¿Cuál es su finalidad?¿Se debe a la quinta ley?

8. Un Universo creado debe tener una finalidad.
Bueno, esto lo dejo a vuestro raciocinio...(https://foro.elhacker.net/Smileys/fantasmas/wink.gif)

Y me gustaría recalcar que en Matrix los seres humanos que existen en Matrix son seres humanos reales que existen en una realidad idéntica pero en una época distinta.