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El Partido Popular ha mejorado en estas elecciones los resultados de 2015 en 14 diputados, de 123 a 137 escaños. Sorpresa en positivo para el PSOE que, al contrario de lo que preveían todos los sondeos, se mantiene como segunda fuerza nacional con 85 escaños, 5 menos que en la anterior cita con las urnas. Unidos Podemos se instala en el tercer lugar con 71 escaños, aumentando 2 desde los comicios de 2015. Ciudadanos, el gran perdedor de la noche, se desploma hasta los 32 diputados, perdiendo 8.


http://es.euronews.com/2016/06/26/elecciones-en-espana-los-lideres-politicos-llaman-a-la-participacion-para-salir/ (http://es.euronews.com/2016/06/26/elecciones-en-espana-los-lideres-politicos-llaman-a-la-participacion-para-salir/)


La unica forma de que no gobierne el PP otra vez en España es que pacten PSOE,Unidos Podemos Y ciudadanos que Pensáis ?  :silbar:

Si otra vez nuevas elecciones para Diciembre que es lo mas probable.

El PP va a gobernar si o si. No hay proyecto alternativo. Y lo más importante, son unas segundas elecciones. La población está cansada..., si se lleva al país a una terceras elecciones por personalismo sin aceptar la victoria del PP a los Españoles ya se le van a hinchar las narices y el PP va a ir hacia la absoluta.

No hay proyecto alternativo y hay muchísimos retos externos como el Brexit además de terminar de poner la economía en orden. La mayoría de los Españoles esperan como en la mayoría de países de nuestro entorno un aislamiento de los extremistas como PODEMOS y un respaldo a quien ha ganado por más de 10 puntos porcentuales.
El PSOE al unirse con los extremistas solo pierde porcentaje de voto..., ¿No se da cuenta de que ese no es el camino?, sus votantes son demócratas, aceptan que el PP haya ganado, debe permitir gobernar al PP, imponiendo alguna medida social por supuesto, pero ya los Españoles no aceptan más tonterías, más gobiernos en funciones y más palos al ganador.
Me gustó una frase de Joaquin Legina muchísimo, para el PSOE: PODEMOS es el enemigo y el PP el adversario.
Luego está Ciudaanos, sucede lo mismo, como Ciudadanos esta vez no esté a la altura y bloqué el gobierno del ganador este partido desaparece y lleva al PP a la absoluta.

En España va a gobernar el PP, ¿Alguién se cree un gobierno de PSOE+C'S+PODEMOS?, no hay por donde cogerlo..., espero que se dejen ya de tonterías, hay muchos retos a nivel internacional y los Españoles han decidido quien lleva el timón pero esta vez con restricciones. Que se dejen ya de tonterías, impongan alguna medida al PP y empiece de una vez la legislatura, los Españoles hemos hablado y estamos artos ya de que se esté poniendo palos a la rueda sin tener proyectos alternativos. Nuevas elecciones ya no va a haber y si lo hay el PP absoluta al 100% de seguridas pues significaría que los demás partidos no escuchan a la mayoría del pueblo Español. Y no entiendo porqué dices El_Andaluz que un gobierno imposible o elecciones. ¿Y que gobierne el más votado?, ¿Y que gobierne el que ha votado 1 de cada 3 Españoles?, ¿No es eso la democracia?

Europa ya esta arta y España tiene muchos retos, muchos no sois conscientes de las cientos de cosas que están paradas en este país por la irresponsabilidad del PSOE muy necesarias para la población por tener el gobierno en funciones y del daño que está haciendo el PSOE con su falta de democracia sin tener ninguna opción alternativa. Europa va a hacer que el PSOE se abstenga, pero vamos el propio PSOE tiene una división interna total sobre que hacer..., pero no tiene proyecto alternativo y debe respetar el resultado democrático de la urnas.

Ahora toca ver si nuestros políticos son hombres de estado o simples crios radicales. El PP ha ganado y desde el minuto cero ha propuesto al PSOE entrar en el gobierno para dar estabilidad al país y dar una unidad al exterior.., más no puede hacer. Otro bloqueo a quien ha ganado por el 33% de los votos y las siguientes elecciones la victoria será por el 40% y absulta.., porque la población está ya arta.

Cita de: El_Andaluz en 27 Junio 2016, 00:21 AM
La unica forma de que no gobierne el PP otra vez en España es que pacten PSOE,Unidos Podemos Y ciudadanos que Pensáis ?  :silbar:

Si otra vez nuevas elecciones para Diciembre que es lo mas probable.

PSOE, Podemos y Ciudadanos juntos... No, creo que no.

Lo más probable que sí que pase ahora es que puede que pacten Ciudadanos y PP, ya nos podemos preparar vaselina de la buena si eso pasa. A Albert Rivera lo invitaron a principios de este mes para que asista al grupo Bilderberg, dicen que él será el que ponga los puntos sobre las íes para la presidencia del Gobierno.

Lo que no logro entender es, viendo los miles y miles de comentarios en contra del PP por las redes sociales en los últimos años, cómo ha llegado a obtener este resultado aún por encima de las elecciones del 20D. O la gente es subnormal, o los resultados están manipulados.

Saludos,

Aprovecho para dejaros un video con el que reflexionar sobre el sistema electoral...

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=6vjFfFskVaM[/youtube]

Bueno, bettu, la verdad es que coincido con lo que comentas, ademas de añadir que cualquier alianza entre Podemos con cualquier otro partido puede perjudicarle en un futuro.

Por otra parte, y, en relacion a la gente, ya se esta empezando a comentar que las elecciones pueden estar manipuladas, pero, lo esten o no, ya es para preguntarse que pasa a la mayoria de la gente en este pais, pero bueno, a ver como acaba todo esto.

Muchas gracias por vuestra atencion, y, bueno, saludos.

Esto es algo que me revienta mucho, pero mucho. Más que nada porque supone un insulto a miles de personas que ayer estuvieron velando por el cumplimiento de los votos. Gente de PODEMOS incluida. Los partidos políticos si hay cualquier irregularidad pueden denunciarlo, cuando PODEMOS el partido que quizás podría pensar que hay alguna irregularidad por su resultado no se quejó en ningún momento durante toda la jornada electoral, ¿Como podeís pensar que hay el más mínimo fraude?
Es que me revienta que cuatro energúmenos por internet se pongan a difamar contra el esfuerzo de miles de Españoles ayer velando por la transparencia, objetividad y fidelidad de las elecciones. Quien duda de los votos es que no tiene ni idea de como funciona el sistema electoral Español y me parece de EXTREMADA GRAVEDAD que se suelten alegremente ciertas difamaciones por internet cuando ningún partido político de todos los colores han aceptado qeu esos son los resultados. Había en muchas mesas 2-3 apoderados de PODEMOS vigilando el recuento, apoderados del PP, del PSOE, de Ciudadanos, miembros de mesa electoral elegidos al azar. En una mesa TODO tiene que cuadrar y TODOS están conforme, si no no se cierra. Y en caso de disputa quien tiene la palabra última sobre lo sucedido es el juez.
Además todos los partidos hacen sus propios recuentos para verificarlso con los del ministerio, vamos no se deja por válida nunca exclusivamente el grueso del centro de datos del ministerio, aunque en mesas esté todo claro por si acaso.
También los recuentos es público y mucha gente se acerca, normalmente suelen ir 3-5 ciudadanos anónimos por mesa a vigilar, os animo que en vez de hablar lo que no sabeís la proxima vez os acerqueís
Asi que no consiento que se insulte a tantísimas personas que ayer velaron por las transparencia de estas eleccioens por simple ignorancia, difamación y poco criterio propio.
El sistema está pensado para que aun con un con un ministerio del interior, o gobierno poco colaborador, los resultados no fallen. Además el PP en 2004 cuando perdió las elecciones lo mostró y se fue por donde vino..., no es que tenga precisamente antecedentes de pegar pucherazos ni de ser antidemocrático, pero igualmente el sistema está pensado para que aun con un gobierno poco colaborador no puede haber tongo.


bettu, el PP va a gobernar, por suerte, no se cuantos años, pero como nos dejen votar otra vez porque se impida gobernar al ganador de nuevo se terminaría otorgando como en 2011 mayoría absoluta al PP porque entenderíamos mucha gente que este país no funciona si no es con mayorías absolutas y que no estampos para más tonterías por parte de ciertos políticos...
¿Pero tu te crees que las redes sociales son indicativo de algo?, ¿En serio crees que solo votan quienes están en redes sociales?, en redes sociales hablando de política no hay más de un 10-20% de población, eso no es NADA. Y sobre todo hay muchas ralidades sociales que desconoces más allá de la pantalla de tu ordenador. De mi entorno cercano todo el mundo votó al PP, asi que no me parecen tan raros los resultados.

Eleкtro, el problema no es la ley D'hont, es la circunscripción provincial..., realmente si no hubiera ley D'hont los resultados serían muy parecidos.

Francamente, el tema no me interesa demasiado, pero preguntaros si tantas encuestas auguraban un aumento del voto de izquierdas hacia Podemos, que no ha sido cierto

¿No será mas bien que esas encuestas estaban manipuladas para orientar el voto? ¿Quien las ha hecho y en que medios han aparecido masivamente?

Las redes sociales no quieren decir nada en ese aspecto. Seguro que si hago una encuesta en las redes sociales sobre "aficionados al uso de ordenadores" sacaré una estadística que no guarda relación con la realidad.

Y la verdad, es gracioso ver como siempre pase lo que pase "la culpa es de ese". Algunos no aceptan responsabilidades por los resultados jamas, la culpa siempre es de otro.

Vaya, como os ponéis xDD Perdonad por mi comentario a la ligera. Relajémonos las tetas, que esto es foro libre ;)

Cita de: Orubatosu en 27 Junio 2016, 21:35 PM
Los que no piensan como tu son subnormales, o te inventas una conspiración

Vaya... ¿seguro?. Piénsalo un poco mas anda

No, yo no he dicho que quien piense distinto que yo es subnormal, cada uno es libre de votar a quien quiere claro está y completamente respetable, ya sea por ideologia/tradición/convicciones, faltaría más. Simplemente digo que no logro entender con la multitud de gente que se ha quejado tantísimo estos últimos 4 años con el gobierno de Rajoy y resulta que sale vencedor. A mi, si más no, me parece irónico/curioso (nada más que eso) si comparo las opiniones de la gente y de casos que he visto con los resultados de ayer.

Cita de: programatrix en 27 Junio 2016, 22:13 PM
bettu, el PP va a gobernar, por suerte, no se cuantos años, pero como nos dejen votar otra vez porque se impida gobernar al ganador de nuevo se terminaría otorgando como en 2011 mayoría absoluta al PP porque entenderíamos mucha gente que este país no funciona si no es con mayorías absolutas y que no estampos para más tonterías por parte de ciertos políticos...
¿Pero tu te crees que las redes sociales son indicativo de algo?, ¿En serio crees que solo votan quienes están en redes sociales?, en redes sociales hablando de política no hay más de un 10-20% de población, eso no es NADA. Y sobre todo hay muchas ralidades sociales que desconoces más allá de la pantalla de tu ordenador. De mi entorno cercano todo el mundo votó al PP, asi que no me parecen tan raros los resultados.

Soy consciente que el ejemplo que he puesto representa un mísero tanto por ciento de la realidad, pero es sólo un ejemplo de muchos. En mi caso, gente de mi entorno y más allá de allí se pregunta lo mismo que yo "¿Cómo es posible?". ¿Cómo es posible que un partido como el PP, con noticias casi diarias de casos de corrupción etc, salga vencedor?

De ahí a mi última frase que os ha molestado a algunos, pues lo que más he leído/oído a lo largo de la jornada de hoy ha sido eso, nada más.

A mi en lo personal no me gustaría tener unas terceras elecciones porque, efectivamente y tal y como dices, si se impide gobernar al ganador por segunda vez de nuevo se terminaría otorgando mayoria absoluta porque sino esto no funcionaría. En mi opinión, encuentro que es más enriquecido un gobierno pactado que una mayoría absoluta como hace 4 años.

Saludos,

Bueno bettu. Esto que dices es interesante, y creo que es una muestra de como muchos pensamos que "sabemos" y en realidad no sabemos tanto.

Dices que "multitud de gente se ha quejado del gobierno de Rajoy".

Claro, eso es obvio. Dificilmente podían hacerlo del gobierno de Sanchez, o de Pablo Iglesias o de cualquier otro. La gente se queja del gobierno, no de la oposición, que siempre cree que tiene la solución mágica a todos los problemas, y que misteriosamente nunca aplica cuando gobierna.

"Mucha gente". ¿Que es mucha gente y quien dice que mucha gente?

Te aseguro que si lees por ejemplo Publico, ves "La Sexta" y poco mas, según ellos estamos en la apocalipsis, el infierno en la tierra gobernados por el señor de Mordor. El que algunas de las cadenas que mas critican, sean algunas que recibieron regalos e incluso cadenas ilegalmente por parte de algun partido (y que a pesar de que judicialmente las han perdido, nunca reembolsaron las enormes cantidades de dinero ganadas con esa adjudicación ilegal) puede que nos de alguna pista. El que algunos partidos financien por "la puerta trasera" a algunos "medios de comunicación" de forma habitual, por ejemplo pagando cientos de miles de ejemplares para bibliotecas y centros públicos (lo que no deja de ser una forma de soborno) tampoco parece extrañarnos.

La mayoría de los medios de comunicación de este país son de orientación "de izquierdas". Algunos hasta extremos donde lo de "neutralidad" o "imparcialidad" no es mas que un mal chiste. Dominando la mayoría de los medios puedes hacer creer a la gente muchas cosas.

Yo no voy a decir que la anterior legislatura fuera el mejor de los mundos, y que el gobierno de Rajoy no haya metido la para mas de una vez, y que la ha cagado en mas de una ocasión, porque mentiría. Pero teniendo en cuenta la situación económica del "antes" y el "despues" no lo han hecho tan mal. Posiblemente podrían haberlo hecho mejor sin duda, pero en general su desempeño no ha sido malo.

Fijate por ejemplo en "lo de con tantos casos de corrupción"

Vaya, si sumamos casos, el PSOE gana en casos, y multiplica por 10 como poco el importe presuntamente trincado por todos los demás partidos del país, pero de largo. Y son los que dan lecciones, y sus medios amigos lo repiten.

Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad... o al menos en lo que la gente cree que es la verdad. Los medios nos manipulan mucho. El error está en creer que solo manipulan "los de ese lado"

Sin entrar en muchos matices mas, la culpa de los malos resultados la tienen los dirigentes de los partidos. Unos por basar todo su programa en oponerse "porque si" a otro con una cabezoneria infantil, y otros por vender una camiseta diferente en cada casa.

La gente en general no es que sean todos premios Nobel de física teórica, pero tontos del culo del todo tampoco son

Cita de: Orubatosu en 27 Junio 2016, 23:03 PM
Dices que "multitud de gente se ha quejado del gobierno de Rajoy".

Claro, eso es obvio. Dificilmente podían hacerlo del gobierno de Sanchez, o de Pablo Iglesias o de cualquier otro. La gente se queja del gobierno, no de la oposición, que siempre cree que tiene la solución mágica a todos los problemas, y que misteriosamente nunca aplica cuando gobierna.

A ver, estamos hablando de Rajoy y del PP, ya si nos ponemos a hablar de la oposición esto se podría extender mucho más y te puedo asegurar que hay gente que sí se queja también de la oposición, quizá mucho menos que los que han criticado a Rajoy, de acuerdo. Está claro que la oposición siempre "presume" de la solución mágica a todos los problemas y eso ha pasado siempre, y a eso se le llama campaña electoral. Despues pasa lo que pasa, que misteriosamente nunca se aplica cuando se gobierna, como bien dices. Hasta ahí estamos de acuerdo, creo.

Cita de: Orubatosu en 27 Junio 2016, 23:03 PM
"Mucha gente". ¿Que es mucha gente y quien dice que mucha gente?

La población en general, o es que está mal dicho o no me puedo referirme como a tal?

Respecto a lo de los medios de comunicación... Trabajé en una emisora de radio, sé muy bien como funciona este mundillo, muchas estan politizadas.

Cita de: Orubatosu en 27 Junio 2016, 23:03 PM
La mayoría de los medios de comunicación de este país son de orientación "de izquierdas".

¿Seguro?

Cita de: Orubatosu en 27 Junio 2016, 23:03 PM
Dominando la mayoría de los medios puedes hacer creer a la gente muchas cosas.

No puedo estar más de acuerdo contigo, es más, no hay que ceñirse en las noticias de un sólo medio de comunicación y/o algunos exajeran más de lo normal o manipulan, la clave para obtener una buena síntesis es contrarestar las notícias con otros medios y valorar.

Saludos,

CitarY no entiendo porqué dices El_Andaluz que un gobierno imposible o elecciones. ¿Y que gobierne el más votado?, ¿Y que gobierne el que ha votado 1 de cada 3 Españoles?, ¿No es eso la democracia?

Te lo voy explicar por que pienso que puede ser imposible, primero lo que he dicho antes no tiene la mayoría absoluta aunque haya ganado las elecciones, segundo ni PSOE, ni Unidos Podemos, Ni Ciudadanos quieren pactar lo han dicho claro aunque este último lo dudo un poco ha dicho Ciudadano que como no cambie el sistema con el que quiere gobernar el PP no hay pacto mas claro agua.

Y por último aunque todo piensen que ciudadano no quiere nada con Unido Podemos por el tema de que le gustaría hacer un referéndum sobre si Cataluña o no quiera independizarse, no va impedir que puedan pactar es mas puede rectificar e intentar ponerse de acuerdo en que eso no es bueno para España todo se puede hablar.

Dado este situación y que los otros partidos no quieren que gobierne el PP no queda otra que intentar que pacten entre PSOE,Unidos Podemos y Ciudadanos si no quieren volver ha diciembre y se repitan otras elecciones y entonces es cuando mas votos se lleva el PP la gente reaccionan de otra forma con la rabia hacen que todo sus votos vuelva a ir al PP así que la conclusión que llego es que o pactan entre ellos 3 o esto se va al garete con los rateros del PP y siento mucho por lo que han votado ha este partido pero es una falta de respeto hacia los demás españoles indinados que no le han dado la mayoría absoluta y como estamos en un País democrático lo demás también tenemos derecho a expresar nuestra desconformidad de los resultados que se han dado.

CitarLa carta viral que explica un posible fraude electoral: "Si hubiera querido, yo mismo hubiera alterado los resultados"

Tras el fin de la jornada del 26J, el presidente de una mesa electoral compartió, indignado, una reflexión en su muro de Facebook donde dejaba al descubierto las "enormes fallas del sistema" de votación.


Las teorías sobre amaños y fraudes electorales suelen darse tras las pertinentes jornadas de votación, si bien, y a menudo, se quedan en meras anédoctas. Sin embargo, en las últimas horas una reflexión en Facebook ha corrido como la pólvora en las redes sociales. Su autor, un ciudadano español al que le tocó ser presidente de una mesa electoral, detallaba en el escrito su indignación ante las "enormes fallas del sistema" electoral.

En este sentido, asegura el indignado que "si hubiera querido, hubiera alterado los resultados". "Pensad en un pueblo o ciudad pequeña donde todos se conocen, se juntan los tres de la mesa y rellenan lo que les sale de los huevos porque no hay que entregar luego los votos para demostrar nada", manifiesta Christian Avilés. Su escrito es el siguiente.

"Lo siento, es largo, pero si no lo digo reviento.


Hace un rato que he llegado a casa después de ser presidente de una mesa electoral en Barcelona y aún estoy alucinando. A parte de varias irregularidades que no detallaré para no alargarme, pero que demuestran las enormes fallas del sistema, he alucinado con un montón de cosas. Primero: después del recuento, faltaban un par de votos que no aparecían. La responsable de la junta electoral insistía en que "eso es normal, nunca cuadra". Yo le he dicho que tenía que cuadrar, a lo que dice, "es igual, en este caso los votos que no se encuentren se ponen en blanco y ya está". Luego se ha unido a la fiesta el Apoderado del PP, que insitía en declarar los votos que faltaban como votos en blanco, "vamos, lo que se hace siempre". Yo les he dicho que no, que además, "cómo lo voy a cuadrar luego" y ahí ha venido mi primera sorpresa, me dicen "qué cuadrar?, si ahora cuando firmes el acta todos estos votos van a la basura" y digo "¿cómo? ¿No los tengo que llevar al juzgado escoltado por la policía?" y me dicen, "claro que no, tú a los juzgados llevas solo las actas con los resultados finales" Es decir, pensad en un pueblo o ciudad pequeña de esas de la España profunda donde todos se conocen, se juntan los tres de la mesa y rellenan lo que les sale de los huevos porque no hay que entregar luego los votos para demostrar nada. De hecho, si hubiera querido, yo mismo hubiera alterado los resultados, pues en muchos ratos del día hemos estado solos en la mesa dos personas.


Luego viene el cachondeo del voto por correo: a primera hora te entregan un fajo de sobres con los votos por correo, pero a la hora de la verdad, el control es mínimo, por no decir en algún momento nulo. Quién me dice que en uno de esos pueblos de la España profunda no cogen todos los sobres de correo y los cambian por otros. Están todo el día encima de la mesa y nadie los custodia.


Y para acabar, el cachondeo del escrutinio del Senado... Dejando de lado que la mitad de la gente no sabía qué tenía que votar, ni quiénes eran los que se presentaban, ni para qué sirve eso (especialmente la gente mayor, que preguntaban dónde tenían que poner la X, como si fuera un formulario de Hacienda)... Dejando de lado todo eso, el escrutinio es insultantemente ridículo: ¿os acordáis de cuando elegíais delegado de clase en el cole? Se iban poniendo nombres y se marcaba una X cada vez que a alguien se le votaba. Luego se sumaban las X y listos. Pues así pero con una lista de más más de mil X. Además, como se pueden marcar "hasta 3 casillas", hay quien sólo marca una o dos, con lo que el número final de votos no tiene porqué coincidir con el número total de votantes. Aquí es cuando he dicho "bueno, supongo que ahora si que guardaremos las papeletas con las X, es la única manera de demostrar que esto que pongo en el acta es cierto". Pues bien, de nuevo me he quedado a cuadros: las papeletas del senado también van todas a la basura. Básicamente he estado poninendo "x" durante una hora y contándolas después y NADIE HA COMPROBADO que estuviera bien, entre otras cosas, porque me han dicho que esto nunca se comprueba porque sería imposible. Es decir, que si hubiera querido me hubiera inventado los resultados del Senado y no hubiera pasado nada!! Finalmente, he cogido las actas, las he metido en un sobre y me las he llevado yo mismo a los juzgados en moto. Total, en los sobres no hay ninguna papeleta para comprobar que lo que pone en ellas es cierto...


Vamos, que supongo que ahora entenderéis mejor porqué gana las elecciones un partido corrupto y porqué no quieren hacer que el voto sea electrónico (sería mucho más barato, sí, pero demasiado fiable)".

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-generales-2016/carta-viral-que-explica-posible-fraude-electoral-hubiera-querido-mismo-hubiera-alterado-resultados_20160627577142e16584a81a33605c21.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-generales-2016/carta-viral-que-explica-posible-fraude-electoral-hubiera-querido-mismo-hubiera-alterado-resultados_20160627577142e16584a81a33605c21.html)

Cuando puse la televisión y vi a miles de personas mirando a rajoy y casi llorando de felicidad por que habia salido el... apague la televisión


:rolleyes:

Ah si.... "La Secta", ese medio imparcial que nunca esparce *****.

El sistema electoral español es uno de los mas transparentes del mundo. La idea de que haya un fraude solo se explica por un amargado cateto que cabreado al ver que sus amigos no han ganado las elecciones se inventa un fraude.

Si tan molesto está, tiene la junta electoral central para denunciar irregularidades, y los juzgados. En lugar de eso hace una "carta" llena de mentiras y embustes que "los medios amigos" conocidos por ser una pandilla de embusteros incendiarios propagarán.

Algunos cuando las urnas no les dan lo que quieren, pretenden cogerlo en la calle quemando cosas. Ya los conocemos todos.

Lo mas cómico del asunto, es que los que mas han difundido esta "carta" que tiene toda la pinta de haberse cocinado en la sede de algún partido, es que son los mismos que aplauden al régimen de Maduro al que pillaron "con el carrito de los helados" intentando pucherazo en las últimas elecciones (con el consiguiente escandalo internacional, pero la noticia se ha olvidado claro)

El_Andaluz, el PP ha a gobernar te guste o no porque por algo esto es una democracia y la ciudadanía le ha votado más que en las pasadas elecciones. Un pacto PSOE,PODEMOS y C's es infumable. Está claro que no van a decir en el minuto cero que van a dejar gobernar al PP, toca negociar y tienen que imponer cosas como es lógico pero ya son unas segundas elecciones y el pueblo ha hablado claro a quien quiere en el gobierno. Así que deja de soñar con pactos de perdedores porque en Europa van a presionar y los Españoles hemos hablado a quien queremos en el gobierno y no hemos dicho que queramos tres partidos dos de ellos antagonicos con el único punto de echar al ganador sin programa en común ninguno...

Esa carta es PURA PROPAGANDA, y es difundida por gente que no sabe como funcionan unas elecciones. Además puro sectarismo. En Barcelona el PP tiene una presencia muy limitada y en su falsedad le introduce por puro morbo. La irresponsabilidad de difundir estas falsedades a sabiendas la tienen ciertos medios extremistas. Una mesa NO SE CIERRA hasta que no cuadran todos los votos con el censo y toda la gente está de acuerdo de todos los partidos políticos y en caso de algo raro se impugna, se guardan en lo que no se está de acuerdo y el juez decide. Así que basta ya de difamaciones de un mal perdedor envenenando con falsedades para que gente por ingenuidad le sigan. Basta ya. España quiere un gobierno del PP y quien se oponga nos da un mensaje claros a todos, que el PP necesita mayoría absoluta y que ciudadanos sobra como partido de control al ganador

Francamente, la presunta carta no cuadra en su estructura con la de uno que "pasaba por ahi". Es una carta demasiado planeada, llena de insinuaciones que parece haberse cocinado por parte de expertos para agitar al personal.

Es de una enorme irresponsabilidad el propagar estos embustes. Entiendo que algunos partidos están muy escocidos por el tremendo error de las encuestas, pero fabricar esta falacia llena de mentiras para incendiar las redes y animar a sus partidarios es algo digno de gente que no es que no merezca estar en un gobierno, es que los califica como escoria.

Si ganas unas elecciones bien, y si las pierdes te aguantas. Algo habrás hecho mal, lo mismo tu programa no convence, lo que sea. El intentar este tipo de estrategias, mas típicas de gobiernos "a la venezolana" de inventarse pruebas e historias cuando cualquier persona que conozca la realidad sabe que no existen solo nos da una idea de su catadura.

Yo no se si se formará gobierno o no, pero os adelanto que si el PP forma gobierno, PSOE y sindicatos prepararán una huelga general "porque si" lo mismo antes de que acabe el año

Hay que sacar a los perros a pasear, a golpear a los que no estén de acuerdo, quemar contenedores, inutilizar cerraduras con silicona, quemar cajeros... lo de siempre.

Vale que alguna gente tenga mal perder, pero los métodos de algunos los desacalifican. Y lo mas cómico es que los que queman cajeros luego son los que van dando clases de democracia

PD: Nada me gustaría mas que tener en España un partido de socialdemocracia serio. Si, uno de los que llaman algunos "de izquierdas". Pero lamentablemente tenemos una pandilla de tarados que no se encontrarían el culo usando las dos manos. Una democracia moderna y seria necesita que haya bandos con ideas diferentes, incluso enfrentadas. Pero partidos serios, no unos que montan huelgas por fastidiar, con sindicatos corruptos que se limitan a cobrar y que hoy se acuestan con unos y mañana con otros. el PSOE fue un partido mas o menos así hace bastantes años, pero han perdido el norte, el sur y el resto de los puntos cardinales, y eso es lo que los ha llevado a donde están ahora mismo. Si no quieren verlo, es su problema

Si si claro y que nos gobiernes el PP mientra nos sigan mangando a los Españoles y con recortes, menos mas que tenemos 3 partidos políticos dispuesto ha evitar esta masacre mientras tanto ellos con dinerito y nosotros cortitos como dicen la canción de los morancos. :xD

programatrix a votado al pp  :silbar:

Cita de: El_Andaluz en 28 Junio 2016, 16:44 PM
Si si claro y que nos gobiernes el PP mientra nos sigan mangando a los Españoles y con recortes, menos mas que tenemos 3 partidos políticos dispuesto ha evitar esta masacre mientras tanto ellos con dinerito y nosotros cortitos como dicen la canción de los morancos. :xD

Los recortes tienen una razón simple: No puedes gastar mas de lo que ingresas indefinidamente. No tenemos una máquina mágica de billetes, y desde luego no para "planes E" y esas bobadas.

No hablaré de "mangar", pero si te molestas en mirar, verás que el PSOE anda por los 1200 millones de euros solo con el tema de los ERES, y no entro a mirar mas que me da la risa.

Al margen de eso, el que haya un partido, dos o media docena es irrelevante. Esos partidos necesitan plantear alternativas creíbles y serias. Sanchez ha basado tu campaña desde el primer día en "derogar todo lo que haga el PP"

No oiga no. Un partido SERIO plantea programas de gobierno. Hace propuestas sensatas y creíbles. Prometer embaldosar las calles con caramelo y darle a todo el mundo mágicamente una paguita, un chalet y una querida con 3 muslos lo sabe hacer cualquiera. Haga un programa creíble y documentado y preséntelo, y eso da votos

Plantear todo el programa a base de "derogar todo lo que haga otro, me da igual que sea bueno o malo, todo" es de crios tarados, y francamente, no se el PSOE de donde saca los candidatos, porque cada nuevo candidato es mas retard que el anterior. Zapatero tonto profundo, ahora reconocido internacionalmente como un memo profundo. Sanchez tres cuartos de lo mismo.

¿En serio no tienen alguna persona preparada, inteligente y capaz? Venga hombre, que no me lo creo. Parece que los candidatos los seleccione el PP tras hacerles un test de inteligencia y señalando los que no superan a un niño de 10 años no muy brillante.

Mi teoría, que puede ser acertada o no (pero es la que tengo) es que no debes de dejar el gobierno de un país exclusivamente en manos de la derecha o la izquierda. Que debe de haber una alternancia, que unos y otros deben de llegar a acuerdos y ceder cada uno en favor de la gente.

¿Y que tenemos? A un memo integral que tras sacar tres veces seguidas los peores resultados de la historia de su partido va proclamando que "ha ganado". Predecesores suyos han dimitido habiendo perdido una cuarta parte de los escaños que ha perdido ese memo. Su obsesión es ridícula. No quiere hablar, no quiere dialogar. Solo se sienta y dice "si no me hacéis presidente no respiro hala"

Contra por favor... necesitamos un PSOE como mínimo renovado con ideas, no esa panda de descerebrados que parecen sacados de una granja. Da la impresión de que la política está resultando ser el "chollo" de los incapaces. Y no digo nada de todos los que conocen la solución mágica para todos los problemas, pero nunca la dicen y cuando gobiernan jamás aparece.

España tiene varios problemas estructurales que deben de resolverse. El que crea que en dos plumazos demagógicos arregla todo, es tonto o embustero

El_Andaluz, más siendo tu de Andalucía, región que ha sido saqueada a sacos de billetes durante décadas con el PSOE robando impunemente miles de millones de Euros y llevando a dicha región a un nivel tercermundista legitimas al PSOE... El partido que más ha robado en instituciones públicas se llama PSOE, y ha robado miles de millones de Euros y si por corrupción es tiene cero legitimidad para apoyar un gobierno limpio de corrupción. La canción se puede referir a todos los partidos que han gobernado, en las tarjetas black por ejemplo metieron mano pp, pose, lu, sindicalistas e incluso algún independiente. Al igual que múltiples casos de corrupcion como Púnica hay imputados alcaldes del PSOE e independientes. El PSOE por mala gestión, corrupción y lo más importante resultados electorales NO TIENE legitimidad alguna para proponer ninguna clase de gobierno alternativo. Estoy rato de las cadenas de izquierdas agrandado casos del PP o inventándose casos como el del ministro del interior engañando a la población.
El PP tiene la legitimación de las urnas, el PSOE NO. Y si es por corrupcion la burbuja mediática de izquierdas contra el PP no quita que quien roba a manos llena donde gobierna y gestiona pésimamente se llama PSOE.
En España no va a existir ningún gobierno alternativo al del PP, porque no hay legitimidad ni por urnas ni por honradez ni por proyecto ni de nada.
España necesita seguir con las reformas y cuanto más bloque la situación la izquierda más crecerá el PP. Porque es de un profundo antidemocrático los pactos de perdedores y más si es por sectarismo juntando con hambre de sillones sin ninguna propuesta ni el respaldo a un programa por parte de las urnas.
El PP gobernara, si no se cede en las siguientes por mayoria absoluta durante 4 años, Ciudadanos desaparecerá si no tiene altura de miras y no es un partido de estado. Así que haz las cábalas que quieras, en esta el PSOE se abstiene y Pedro Sánchez es hombre muerto. Pero como en todo hasta que no caiga el rey pedrito hay que continuar diciendo tonterías y dejando en ridículo más al PSOE sin sentido de estado y sin respeto por la democracia.

Entre orobatosu y programatrix no se quien defiende mas al PP  ;-)
cosa que no entiendo porque no mola nada lo que ha hecho con españa me molesta
especialmente que lo único que sabéis decir que tiene de bueno es que los demás son
peores enserio , no se si el pp os estará pasando comisión o algo XD saludos.

No se..., ¿7,9 millones de Españoles?, joer el 33% de la población  a sueldo, claaaroooo.

Mi sueldo lo gano trabajando, a mi no me paga nada ningún partido político pero se que para que en España aumente la riqueza y el empleo para todos el camino es el PP. Cuanto más empleo mejor para todos. Si el PP aumenta la ventaja no es sólo por motivos políticos si no por la mejora palpable de la mejora económica que está llegando poco a poco a la mayoría de la población y se deja de estupideces de una izquierda sólo genera ruina y paro.

Cita de: ReaverZ3r0 en 28 Junio 2016, 22:12 PM
Entre orobatosu y programatrix no se quien defiende mas al PP  ;-)
cosa que no entiendo porque no mola nada lo que ha hecho con españa me molesta
especialmente que lo único que sabéis decir que tiene de bueno es que los demás son
peores enserio , no se si el pp os estará pasando comisión o algo XD saludos.

No se donde ves esa defensa. Te indico cosas ciertas y comprobables, y no oculto que pienso (si te molestas en leer) que se podrían hacer muchas cosas mejores. Igualmente indico mi deseo de que haya una oposición real que no esté compuesta por débiles mentales.


Ah no espera, que no cobro el PER

A ver si despertais de la narcosis permanente de los medios que le chupan el rabo solo a los partidos que les regalan canales y subvenciones. A mi me la suda que gobierne el PP o el PSOE, siempre que lo haga gente medianamente competente y que no sean un rebaño de paletos.

Se ve que como no le como el rabo al amado lider estoy a sueldo, junto a varios millones mas de personas.

Es mas, dado que algunos deféndeis tanto a otros partidos ¿cobrais por ello o solo cobran por ello los que defienden a otros?

Otro ejemplo mas de como os tienen muy enseñaditos. De hecho solo recuerdo una iniciativa de un partido que quiso hacer un grupo de "voluntarios" para "formar opinión" en las redes. Lo que se conoce como un grupo de palmeros "opinando" masivamente... a sueldo.

Aunque eso se ha popularizado... el primero en proponerlo fue Pepiño "el gasolinero" Blanco.

CitarEntre orobatosu y programatrix no se quien defiende mas al PP  ;-)

Yo creo que los dos defiende al mismo partido de corruptos pero que son libre de pensar lo que quiera.

La sensación  que me da es que me son hermanos los dos, es descarado como defienden un sistema político que no han funcionado y que lo que ha  echo es hacernos mucho daño a los españoles lo mismo son mas mayores con nosotros y tienen esta forma de pensar de la época de los pantanos. :xD

Dar la razón ha programatrix cuando has nombrado a los del PSOE en Andalucía eso si es verdad que ha robado y mucho no se si mas o menos que otro partidos político pero ha jodido mucho en eso estoy totalmente de acuerdo y yo no defiendo ni ha POSE ni ha PP solo quiero intentar que dejen gobernar ha otros partidos como puede ser Podemos o Ciudadanos creo que se merecen una oportunidad pero con esta forma de pensar es muy difícil que vaya a ver cambios.

Y la única forma de que puedan gobernar Podemos y Ciudadanos como antes he dicho es pactando con PSOE por mucho que nos joda no quedaría otra.

Saludos

El_Andaluz

Es gracioso que insistas en repetir lo mismo, pero sin datos ni pruebas. El PSOE está imputado por la desaparición de mas de 1300 millones de euros SOLO en Andalucia. Dinero no de empresas o de donaciones no... dinero PUBLICO destinado a LOS PARADOS.

Zapatero regalo 1000 millones, ojo mil millones de euros a la UGT para pagar las multas, las sentencias judiciales de sus pufos y estafas inmobiliarias a trabajadores. De sus REGALOS ilegales a varias cadenas de TV... bueno, ahi están las sentencias judiciales

Pero repetís sin parar que los corruptos son otros.

Las actuales investigaciones se hacen a iniciativa entre otros de la fiscalía del estado, que depende del gobierno. Curiosamente durante los mandatos de Zapatero, la fiscalía tenía ordenes expresas de investigar cualquier cosa, menos a ellos.

Dices que "no ha funcionado y ha hecho mucho daño". Bueno, parece que las cifras económicas dicen otra cosa. Las cifras oficiales ojo... reducción del déficit, reducción del paro, aumento del PIB.

Te aseguro que se podría hacer mucho, pero mucho mejor. Empezando por meter mano judicialmente a las autonomías que son las responsables de la mayor parte del déficit, pero eso queda feo y simplemente... no hay cojones (ni el PP ni el PSOE, las cosas como son)

Podemos... bueno, su programa económico es un chiste, sus propuestas se han aplicado ya en Venezuela, y los resultados los conocemos todos. Simplemente mienten mas que hablan, sus cuentas las desmonta un estudiante de primero de económicas, y lo que es peor, su "programa" ha cambiado ya tantas veces para contentar a tantos que la cosa es de risa. Si te has creido que son "socialdemocratas" con las numerosas citas que te he puesto, y que son CIERTAS y puedes comprobar cuando quieras de las ideas de Pablito... la verdad yo me lo pensaría mucho

Lo peor de todo es que no creo que el PP lo haga bien, pero es el menos malo ahora mismo. Si el PSOE tuviera políticos de talla, en lugar de un rebaño de cretinos profundos al mando y un programa creible te aseguro que les votaría.

Como dijo Mao, no importa que sea gato blanco o gato negro. Lo importante es que cace ratones. Ahora el problema es que hay un gato tonto, y el resto son ratas.

Lo peor que le ha pasado a este país desde hace muchos años, es la llegada de los "Zapateros" a ese partido. No voy a decir que el PSOE de hace años fuera perfecto, porque "menudos piezas" había por ahi. Pero dentro de todo lo malo, al menos tenían ideas, tenían un programa económico.

Estos no se encontrarían el culo usando las dos manos y un mapa

Ah... Podemos tiene ya mas de 50 CONDENADOS. De hecho en sus filas incluso lleva a varios delincuentes que han cumplido condena, y si no recuerdo mal incluso piden el indulto para varios delincuentes, incluyendo uno que dio una paliza a una embarazada. Buena gente si señor.

Tragaré con derechas o izquierdas, o centro, eso me da lo mismo. Pero ¿comunismo?... venga hombre, que ya sabemos esa gente como es. Esa es una idea utópica que no funciona en el mundo real, pero que aprovechan algunos para liar a los incautos.

Que un partido en el poder se enmierde casi lo acepto ya como algo inevitable. Todos lo han hecho. Siempre que se procese, expulse y patee a los que lo hagan, no me preocuparía mucho mas. El que afirme que en su partido no hay ni habrá corruptos... miente. Así de claro

Orubatosu

CitarEl_Andaluz

Es gracioso que insistas en repetir lo mismo, pero sin datos ni pruebas. El PSOE está imputado por la desaparición de mas de 1300 millones de euros SOLO en Andalucia. Dinero no de empresas o de donaciones no... dinero PUBLICO destinado a LOS PARADOS.

Zapatero regalo 1000 millones, ojo mil millones de euros a la UGT para pagar las multas, las sentencias judiciales de sus pufos y estafas inmobiliarias a trabajadores. De sus REGALOS ilegales a varias cadenas de TV... bueno, ahi están las sentencias judiciales

Pero repetís sin parar que los corruptos son otros.

Repetir lo mismo del PSOE sobre Andalucía no te va hacer llevar mas la razón que nadie primero por que ya lo se a mi que me que me vas ha contar si vivo en Andalucía, se todo lo que ha echo el PSOE aquí te vuelvo a repetir que no defiendo ni al PP NI al PSOE son los dos iguales de corruptos pero también es verdad, que hay dos partidos políticos como es Podemos y Ciudadanos donde no se la imputado en nada de corrupción en España solo acusaciones y archivas por el tribunal supremo de justicia ya te lo dije en otro post.

Toma aquí tienes un extracto del programa económico que tu tanto criticas de PODEMOS.

Citar5. LÍNEAS DE ACTUACIÓN Y MEDIDAS CONCRETAS
5.1. Garantizar financiación suficiente y a coste adecuado para empresas y familias.
5.1.1. Sistema Financiero
Puesta en claro cuando antes de la situación patrimonial real del sector financiero y
particularmente la de las entidades que han recibido cualquier tipo de ayuda.
Establecimiento de un régimen de buenas prácticas y de ética bancaria.
11
Reconocimiento en nuestra Constitución de un principio que consagre el crédito y la
financiación a la economía como un servicio público esencial.
Creación de banca pública y bancos ciudadanos de interés público sujetos a
condiciones estrictas que garanticen su sometimiento al anterior principio y al control
ciudadano para evitar la corrupción que se ha generalizado en los últimos años.
Mejorar el funcionamiento del Instituto de Crédito Oficial (ICO) para que los
préstamos que recibe del Banco Central Europeo se produzcan en las mismas
condiciones que la banca privada, y pueda así asegurar que la financiación llegue a las
pequeñas y medianas empresas y a las familias que lo necesitan con tanta urgencia.
Utilización estratégica de los depósitos y liquidez de las administraciones públicas
como instrumento para consolidar la creación y funcionamiento de este nuevo tipo de
banca pública y ciudadana.
Puesta en marcha de nuevas formas de intermediación financiera para solventar las
limitaciones que supone el modelo dominante de banca global.
Estudio de la posibilidad de creación un banco ciudadano de depósitos.
Promover la más amplia discusión posible a nivel nacional e internacional sobre la
necesidad de una reforma profunda del sistema bancario.
5.1.2. Política fiscal en el sector financiero
Aplicación de una tasa reducida sobre todo tipo de transacciones financieras.
Aplicación de una tasa sobre las operaciones de compra y venta en el mercado bursátil
progresiva en función del tiempo de realización para grabar esencialmente a las de mayor
componente especulativo (por ejemplo, las que se realizan en plazos de horas).

Si te interesa leer mas o alguien son 68 paginas aquí dejo el enlace http://s01.s3c.es/imag/doc/2014-11-28/DocumentoEconomicoPodemos.pdf (http://s01.s3c.es/imag/doc/2014-11-28/DocumentoEconomicoPodemos.pdf)

Me resulta raro que digas que la opción mejor sea el PP una persona inteligente como te considero y sabiendo los recortes que han echo y las imputaciones que sigue habiendo de este partido podrido por la corrupción hasta en esta ultima elecciones seas capaz de defender esto ya veremos que pasa.

Yo por mal menor aunque no me gusta nada el PSOE de nunca prefiero que pasten con este ultimo Podemos y Ciudadanos un tripartito.

Orubatosu

CitarDices que "no ha funcionado y ha hecho mucho daño". Bueno, parece que las cifras económicas dicen otra cosa. Las cifras oficiales ojo... reducción del déficit, reducción del paro, aumento del PIB.

Haz el favor ser coherente con lo que dices, esto último que acabas de decir tiene matices y su lógica, ha bajado en el sector servicio es decir en la hostelería que casualidad en el mes de Mayo después de haber pasado fiestas como Semana Santa y por ejemplo aquí en Sevilla la feria de Sevilla crea mucho puesto de trabajo temporales igual que en Semana Santa igual que el resto de España trabajo temporales precarios y de mala calidad.

Sin embargo Podemos y Ciudadanos proponen y en esto están de acuerdo crear trabajo de mayor calidad y de larga duración ser indefinidos desde el primer día cosa que el PP es renovar a los 6 meses y hasta que no hagas el año no eres indefinido encima con un sueldo penoso, eso datos hay que cogerlo con pinzas de madera para tender la ropa en tendida en la calle.


El paro registrado no puede medir la realidad del desempleo. Por eso, esta estadística no existe en ningún país de Europa. Se trata de un registro meramente administrativo


Un viejo chiste de estadísticos sostiene que si la tasa de natalidad crece el doble que la de mortalidad, es probable que la mitad de la población sea inmortal. Y efectivamente, si uno observa los datos de paro registrado en las oficinas públicas de empleo, hay razones para pensar que la lucha contra el desempleo está ganada y que el cielo laboral está a la vuelta de la esquina.
Al fin y al cabo, cuatro factores influyen de forma determinante en la evolución del paro registrado: la cobertura del desempleo, la influencia de los servicios públicos de empleo en la intermediación laboral, la demografía y, lógicamente, el ritmo de creación de puestos de trabajo. Y los cuatro van actualmente en la buena dirección.


Tres de esos factores no son, desde luego, mérito o demérito de este Gobierno. Son simplemente consecuencia de circunstancias sobrevenidas en función de la legislación o de la natalidad, y de ahí que el paro registrado sea absolutamente inútil a la hora de analizar el mercado laboral. Tanto cuando sube como cuando baja. Entre otras cosas porque se trata de un registro administrativo y, lógicamente, está sujeto a todo tipo de decisiones discrecionales. Algo que explica que en ningún país de la eurozona se utilice este registro para evaluar la situación del mercado laboral. Por algo será.


No estará de más recordar que la actual metodología del paro registrado nació en 1985, cuando Joaquín Almunia era flamante ministro de Trabajo del primer Gobierno de Felipe González. Por aquellas fechas, el Ejecutivo aprobó una orden ministerial que dejaba meridianamente claro un par de cosas. Una, que en las estadísticas de paro registrado deben incluirse todas las demandas pendientes de empleo el último día de cada mes. Pero dicho esto, la orden ministerial desgrana un montón de exclusiones, hasta 12.
No están incluidos, por ejemplo, quienes tengan un empleo, aunque sea de una hora a la semana. Tampoco quienes quieren cambiar de puesto de trabajo porque están subempleados. Ni los trabajadores insertos en un expediente de regulación de empleo; ni los perceptores de prestaciones económicas por desempleo que participen en trabajos de colaboración social; ni los demandantes de un empleo coyuntural por periodo inferior a tres meses; ni los demandantes de un trabajo cuya jornada semanal es inferior a las 20 horas; ni los demandantes asistentes a cursos de formación profesional ocupacional ni los trabajadores del subsidio agrario que cobran una prestación por trabajar pocas peonadas al año.

Criterios administrativos... y políticos

¿Cuál es el resultado? Pues ni más ni menos que 1,24 millones de demandantes de empleo no se reflejan en las estadísticas mensuales de paro registrado (de los 5,13 millones de demandas, solo aparecen 3,89 millones). No es que se oculten, el Ministerio de Empleo da mensualmente cumplida cuenta de la cifra de demandantes, sino que su evolución está fuertemente influida por decisiones de carácter administrativo y/o político, de ahí que en todos los países de la UE (también es el dato que tiene en cuenta la Organización Internacional del Trabajo) se evalúe la tasa de paro o empleo mediante la Encuesta de Población Activa (EPA).

El paro registrado es tan poco fiable para medir el desempleo que, a finales de los años noventa, se puso en marcha el acrónimo DENOS (demandantes no ocupados) para reflejar mejor la realidad del mercado laboral. Para calcular los DENOS, se parte de la cifra de paro registrado y se suman los cinco colectivos que, según los criterios internacionales de la Organización Internacional del Trabajo, deberían ser considerados parados: los estudiantes, los que han rechazado una acción de inserción laboral, los demandantes de empleo coyuntural, los demandantes de empleo de jornada reducida (inferior a 20 horas) y los trabajadores eventuales agrarios subsidiados (el viejo PER). De ahí que en la DENOS lo que sale es que en España, en el pasado mayo, habría todavía 4,17 millones de parados registrados. Es decir, más cerca de lo que observa la EPA.


La última Encuesta de Población Activa, de hecho, estima que el número de parados (primer trimestre) se sitúa en 4,79 millones. Es decir, casi un millón de desempleados más de lo que dice el paro registrado. Sin duda, debido a que en el segundo caso se trata de un registro administrativo que necesariamente no puede recoger la realidad laboral. Sí lo hace, por el contrario, el dato mensual de afiliación a la Seguridad Social que ofrece también el Ministerio de Empleo, y que es el mejor indicador para observar la evolución del empleo. Obviamente, nunca del paro.

El hecho de que haya un millón de parados más en la EPA que en el paro registrado no tiene que ver con una manipulación del Gobierno. En absoluto. Simplemente, está relacionado con algo mucho más cruel. En la medida en que los demandantes de empleo dejan de cobrar una prestación, no tienen apenas incentivos para seguir inscritos en las oficinas de empleo. Entre otras cosas, porque los servicios públicos apenas intermedian el 3-4% de las nuevas colocaciones.


Y lo que ha sucedido en los últimos años es una intensísima caída de la cobertura de desempleo a medida que se han ido agotando las prestaciones (dos años como máximo más los subsidios). Si en los peores años de la crisis, nueve de cada 10 desempleados cobraban alguna prestación, hoy solo la mitad la perciben.

Leer más: Paro: De cómo confundir (y engañar) con las estadísticas de paro. Blogs de Mientras Tanto  http://goo.gl/2oz2mN

VIVA PACMA!  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Ya estoy de vuelta por aquí :D

Cita de: programatrix en 27 Junio 2016, 22:13 PM
Esto es algo que me revienta mucho, pero mucho. Más que nada porque supone un insulto a miles de personas que ayer estuvieron velando por el cumplimiento de los votos. Gente de PODEMOS incluida. Los partidos políticos si hay cualquier irregularidad pueden denunciarlo, cuando PODEMOS el partido que quizás podría pensar que hay alguna irregularidad por su resultado no se quejó en ningún momento durante toda la jornada electoral, ¿Como podeís pensar que hay el más mínimo fraude?
Es que me revienta que cuatro energúmenos por internet se pongan a difamar contra el esfuerzo de miles de Españoles ayer velando por la transparencia, objetividad y fidelidad de las elecciones. Quien duda de los votos es que no tiene ni idea de como funciona el sistema electoral Español y me parece de EXTREMADA GRAVEDAD que se suelten alegremente ciertas difamaciones por internet cuando ningún partido político de todos los colores han aceptado qeu esos son los resultados. Había en muchas mesas 2-3 apoderados de PODEMOS vigilando el recuento, apoderados del PP, del PSOE, de Ciudadanos, miembros de mesa electoral elegidos al azar. En una mesa TODO tiene que cuadrar y TODOS están conforme, si no no se cierra. Y en caso de disputa quien tiene la palabra última sobre lo sucedido es el juez.
Además todos los partidos hacen sus propios recuentos para verificarlso con los del ministerio, vamos no se deja por válida nunca exclusivamente el grueso del centro de datos del ministerio, aunque en mesas esté todo claro por si acaso.
También los recuentos es público y mucha gente se acerca, normalmente suelen ir 3-5 ciudadanos anónimos por mesa a vigilar, os animo que en vez de hablar lo que no sabeís la proxima vez os acerqueís
Asi que no consiento que se insulte a tantísimas personas que ayer velaron por las transparencia de estas eleccioens por simple ignorancia, difamación y poco criterio propio.
El sistema está pensado para que aun con un con un ministerio del interior, o gobierno poco colaborador, los resultados no fallen. Además el PP en 2004 cuando perdió las elecciones lo mostró y se fue por donde vino..., no es que tenga precisamente antecedentes de pegar pucherazos ni de ser antidemocrático, pero igualmente el sistema está pensado para que aun con un gobierno poco colaborador no puede haber tongo.


bettu, el PP va a gobernar, por suerte, no se cuantos años, pero como nos dejen votar otra vez porque se impida gobernar al ganador de nuevo se terminaría otorgando como en 2011 mayoría absoluta al PP porque entenderíamos mucha gente que este país no funciona si no es con mayorías absolutas y que no estampos para más tonterías por parte de ciertos políticos...
¿Pero tu te crees que las redes sociales son indicativo de algo?, ¿En serio crees que solo votan quienes están en redes sociales?, en redes sociales hablando de política no hay más de un 10-20% de población, eso no es NADA. Y sobre todo hay muchas ralidades sociales que desconoces más allá de la pantalla de tu ordenador. De mi entorno cercano todo el mundo votó al PP, asi que no me parecen tan raros los resultados.

Eleкtro, el problema no es la ley D'hont, es la circunscripción provincial..., realmente si no hubiera ley D'hont los resultados serían muy parecidos.

solo comparto información

Serían parecidos si no hubiera la ley D'hont, pero el problema no es ese el problema,(que tambien tiene sus desventajas) el problema es la MAGNITUD, en españa tenemos 350 diputados, que 36 son para madrid y 31 para barcelona, y luego los demas estan repartidos en los diferentes distritos...

el hecho de que se dé a cada provincia un mínimo de dos diputados hace que las menos pobladas estén sobrerrepresentadas (no a todas las provincias se le da 2 diputados pero bueno es una manera de explicarme)

El_Andaluz

Eso no es un "programa" es una declaración de ideas, muchas de ellas contradictorias.

Proponer puedes proponer hacer la luna de caramelo, lo que hay que hacer es sacar las cuentas y no mentir cada 2 minutos.

El "garantizar esto y lo otro" queda precioso sobre el papel, luego hay que hacerlo y el dinero no crece mágicamente en los árboles.

Lo que veo a grandes rasgos ahi es que quiere hacer una banca PUBLICA (que será un nido de enchufados como siempre) y subir los impuestos, lo que simplemente hará que el dinero salga por patas enseguida.

No, las cosas no son tan bonitas ni tan sencillas. Las promesas quedan estupendamente sobre el papel, pero el que diga que no hay que recortar el gasto miente. Así de sencillo y claro. El que diga que va a aumentar el gasto y bajar los impuestos, o miente a sus electores, o se ha olvidado de la arimetica mas elemental. Cada vez que lo veo con sus cuentos de que "los que mas ganan deben de pagar un poquito mas y se arregla todo" me desñoclo de risa. Esos "poquitos" que dice son muy pocos, ese "poquito" es una parte insignificante dentro de los ingresos generales del estado, pero decirlo es pura demagógia de la peor especie.

Estos incapaces los dejas, y en 4 años arruinan el país. Luego claro, dirán que ha sido una conspiración judeo-masónica de los masones, los EEUU y los pitufos.

Mira, el tema me cansa y me aburre porque francamente, creerse las simplezas de estos señores ya me parece surrealista, pero te hare una pregunta muy muy muy sencilla.

¿Esta gente que coño son, comunistas o socialdemocratas al estilo sueco?

Porque una cosa y otra no se parecen en nada. Si son comunistas ya te adelanto que no importa lo que diga su programa, porque ese sistema no ha funcionado NUNCA en ningún país del mundo. Siempre ha arruinado por completo todos los países donde se a aplicado.

Si son ahora "socialdemocratas de ikea" entonces deberían de explicar muchas cosas, pero muchas.

Eso viene el programa de Podemos ideas que mas da se supone que las aplicaría si llega a la presidencia.

La cosa es que la cuentas no salen y el recuento que hacen la gente o no sabe suman o no se algo raro habido y la prueba esta por ejemplo en Cadiz:


Anda que si han contado así en las demás comunidades valiente estafa. :xD

Dios mio, una persona ha escrito mal un numero

Repitan las elecciones, que claramente ha habido un pucherazo y por eso Pablito ha perdido mas de un millón de votos.

En serio, los que dicen que ha habido un "fraude" deben de coger las pruebas e ir a denunciarlo

O eso, o callarse porque mienten y esas pruebas no existen

Como denuncias algo asi? pregunto.
edito:
porque si no lo sabes todas las papeletas etc o pruebas de votos son destruidas despues
de contarlas

Vamos a aclarar conceptos. Para empezar es IMPOSIBLE hablar de ninguna clase de fraude porque no han salido ni tan siquiera los resultados definitivos de las elecciones. Segundo, el recuento definitivo lo hace el juez. Tercero, si se cierra un acta, todos los que están en la mesa de todos los partidos deben estar conforme. Y tercero, hay un censo y unos votantes, te puedes equivocar a escribir un número, pero si todos los demás están bien escritos, solo uno de los dos puede ser verdad, el valor numérico o el valor escrito.
Yo sinceramente creo que ciertos exaltados deberían de dejar de decir tonterías sobre las elecciones, porque si no han puesto queja los propios partidos políticos, menos sentido tiene que la ponga alguién por internet de manera anónima.

ReaverZ3r0, eso se denuncia en el momento en la mesa electoral y cuando hay alguna duda razonable todo se guarda y es el juez quien decide. Si se cuenta y se cierra un mesa es porque todos los partidos y la gente independiente de la mesa está conforme. Y no solo gente de partidos, gente independiente elegida por sorteo si no también cualquier ciudadano que se acerque al recuento.

Si apareciera Rajoy asesinando a 3 personas por cadena nacional aún así le votarían...

Una pregunta seria:

¿qué tienen en la cabeza los votantes del PP?

Para mi, unas elecciones en las que un poco más del 30% de la población no ha votado no tienen ninguna legitimidad. Somos muchos los que no votamos porque estamos hartos de la fauna política española.

Lo que el PP ahorra favoreciendo el sector privado en la educación y la sanidad, lo derrocha el PSOE subvencionando operaciones de cambio de sexo y equipos de futbol en países extranjeros, y lo que el PSOE avanza en materia de política social lo deshace el PP en cuanto puede. Luego están los carroñeros como Podemos y Ciudadanos pululando no se sabe por donde para ver que pescan y a costa de quien, y los nacionalistas barriendo para sus propias casas sin que les importe un pimiento las consecuencias que implican sus intenciones para los que no viven en sus propias comunidades autónomas. "¡Oh! Ha descarrilado un tren y han muerto no se cuantas personas. Vamos a darnos prisa en salir por la televisión con cara de pena y vamos a ir a hacernos unas fotos, que siempre queda bien de cara a futuras campañas electorales...", sin contar con que en cualquiera de los dos o tres partidos que históricamente han sido más importantes hay grupos de ladrones que dejan a los cuarenta del cuento de Alí Babá como auténticos aficionados. Partidos políticos haciendo leyes a su medida y utilizando a las fuerzas del estado para proteger el culo de sus militantes del descontento general que provocan sus propias acciones... Todo esto entre otras preciosas perlas... Vergüenza, eso es lo que da la clase política española.

Ningún político español merece ni mi respeto ni mi voto.

Buenas .....que quereis que os diga ,lo de votar como delegado de la clase al mas tonto, se nos ha ido de las manos.........

Cita de: ignorantev1.1 en  1 Julio 2016, 18:06 PM
Si apareciera Rajoy asesinando a 3 personas por cadena nacional aún así le votarían...

Una pregunta seria:

¿qué tienen en la cabeza los votantes del PP?

Lo mismo podría decir de Pablete, pero eso sería una falta de educación y un insulto para los que votan a opciones que no me gustan.

Parece que alguna gente no tiene esa educación. ¿Quieres ahora echarle la culpa a que votan "los viejos" o como decían algunos, que como hacía buen día se fueron a la playa?

¿Y qué ha hecho mal el "pablete" gobernando?

Exacto: Nada.

No convertiría a España en Venezuela. No dejaría la UE, ni el euro. No expropiaría empresas estratégicas. No impulsaría una ley de derecho universal de vivienda, salud y educación. No auditaría la deuda. ¿a qué le temen? ¿a un "manejo irresponsable de la economía"? Jajajajajajajaja

No, nada eso, sólo supuestos que te tragas sin mascar desde la TV, como todo un "librepensador".

En segundo lugar: No soy español, y si lo fuera no votaría al "pablete".

En tercero: Puedo entender las razones de "los viejos", pero de ustedes "los jóvenes" no, ¿qué les sucede? ¿están muertos por dentro?

Mariano tras ganar las elecciones:

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=f9jEOHNqFO0[/youtube]

Si no sabe ni decir una frase de niño de primaria al completo, se nota que no le han puesto allí por su gran cordura al hablar e inteligencia, efectivamente votar al mas tonto se los fue de las manos. Me quedo con el análisis de Revilla sobre las elecciones.

Y como opinión personal, no me extraña que la gente emigre de este país a Reino Unido, Francia... a países serios, porque ya está cansada de tanto circo, tanta vergüenza junta no se puede aguantar, en castilla y león votaron 204.241 personas a ciudadanos y que saquen 1 diputado, mientras que al PP lo votaron 639.764 personas y se llevaron 18, quiere decir que necesitamos 6 votantes de ciudadanos para igualar uno del PP (datos aquí). (http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/08/) siglo 21, esto se debe no a la ley D'Hont si no a la distribución de los distritos y su baja magnitud, si todo castilla y león fuera un distrito en vez de 9, el voto hubiera sido mucho más proporcionado, y no 1 a 6 cuando debe de ser 1 a 1 de igual a igual votante.

Saludos!.

Cita de: ignorantev1.1 en  4 Julio 2016, 07:01 AM
¿Y qué ha hecho mal el "pablete" gobernando?

Exacto: Nada.

No convertiría a España en Venezuela. No dejaría la UE, ni el euro. No expropiaría empresas estratégicas. No impulsaría una ley de derecho universal de vivienda, salud y educación. No auditaría la deuda. ¿a qué le temen? ¿a un "manejo irresponsable de la economía"? Jajajajajajajaja

No, nada eso, sólo supuestos que te tragas sin mascar desde la TV, como todo un "librepensador".

En segundo lugar: No soy español, y si lo fuera no votaría al "pablete".

En tercero: Puedo entender las razones de "los viejos", pero de ustedes "los jóvenes" no, ¿qué les sucede? ¿están muertos por dentro?

Vaya... numerosas declaraciones publicas suyas a lo largo de los años dicen otras cosas diferentes.

¿Mentía entonces ese señor o miente ahora?

¿Que les pasa a los jovenes?... nada. Si te crees que solo votan jovenes o solo viejos estás muy equivocado. El mantra de que "todos los jovenes votan a Podemos" es simplemente otra mentira mas.

Y el que se queje de que vota poca gente, que le eche la culpa a los que no votan, no a los que si lo hacen. El que no vota que no se queje, porque implicitamente deja que otros decidan por el

Y a todo eso, iglesias apoyó la idea de Grecia de salir del Euro. Que cosas ¿no?