Activado el artículo 155 de la Constitución Española por primera vez.

[Orubatosu]

Ese "tecnicismo" implica en realidad que en caso de secesión, económicamente se lo pasarían mal no, lo siguiente.

Y lo cómico es que responden "A España no le iria bien"... cierto, pero las empresas que salen a la fuga, van al resto de España. España seguiría estando en la CEE, con acceso al BCE (ellos no). Pudiendo exportar sin aranceles (ellos no), con financiación internacional (ellos no). Vamos, que en unos meses no podrían ni pagar a los funcionarios (en mucho menos de hecho)

Algunos opinan que "déjalos que se estampen" y no, eso no es posible. Hay una parte muy grande e importante de los catalanes que no quieren jugarse su futuro por los delirios ridículos de esa pandilla.

Sueltan mentiras ridículas y surrealistas, como que "si nos vamos os coméis toda la deuda de España"

Falso y mentira. En la legislación internacional se especifica muy claramente que un territorio que se separa de otro, debe de asumir la parte proporcional de la deuda del conjunto (Convenio de Viena de 1983). Si no lo hacen, se procedería al embargo de todos los bienes disponibles y el bloqueo económico absoluto.

Eso es sabido... estas cifras y realidades las saben pero no les ha importado mentir, adoctrinar y engañar a millones de ciudadanos durante años.

[programatrix]

El gobierno de la comunidad autonoma de Cataluña ha actuado como los más grandes fascistas totalitarios del siglo XX, Hitler y Stalin estarían orgulloso de Puigdemont.
Los grandes totalitarios del siglo XX, también hacían elecciones, Franco hacía muchísimas elecciones..., tods ellas manipuladas por supuesto.
Lo sucedido en el 1-O es totalitario:
-Va contra todo el orden jurídico Español, fue suspendido por un tribunal de justicia y se avisó por todas las vías de que era ilegal.
-La ocupación de locales públicos para un acto ilegal es un problema, aparte aun saltándonos la legalidad y centrándonos en el proceso electoral sólo existía un tipo de observador. No había pluralidad. En cualquier elección deben estar representada gente de TODAS las ideologías.
-Los votos eran introducidos sin censo (posibilidad de votar varias veces), eran introducidos sin localización (posibilidad de votar en varios colegios electorales), eran introducidos sin sobres (no hay voto secreto), las urnas no son cerradas (posibilidad de alteración del contenido).
-Quienes realizan el escrutinio no son miembros presuntamenta apolíticos, como en cualquier elección en España, en la que los miembros de partidos políticos presentan alegaciones .Aquí el recuento lo realizan miembros de un mismo partido político
-Estas paradojas nos ofrece zonas que el 27 de septiembre de 2015 eran de mayoría no independentista, ahora es independentista y hay más votos que censados en el área.
-También se pudo observar urnas llenas de votos antes de la votación, resultados ya preparados de antemano, etc..
-Aún con cierres de colegios, como cualquiera puede votar en varios colegios se admite que cualquier ciudadano con tiempo podía votar varias veces sin problema.
-Junto a ello es inadmisible la agresión a la policía nacional y la guardia civil que querían cumplicar con el ordenamiento de un juez.


Tras estas elecciones fascistas, porque no había ninguna garantía y solo se han utilizado como propaganda para los designios de un loco totalitario que le importa tres narices las libertades, opinión y pluralidad de su sociedad, ya que habla en nombre del pueblo, cuando el pueblo son todos los Catalanes. Tras estas elecciones fascistas, dichos resultados son base para promover un GOLPE DE ESTADO contra toda la legalidad existente.

El totalitario fascista de Puigdemont basándose en unas elecciones en las que Hitler o Stalin estarían orgullosos por su sectarismo y pasarse por el forro de los ***** cualquier pluralidad democrática proclama un estado propio en forma de república dentro de España y bajo su jurisdicción. Es decir, una sedición, una ruptura de parte del país..., algo que un régimen democrático serio respondería con los militares y metiendo inmediantamente a sus dirigentes en prisión de por vida..

Sin embargo en España, a quien quiere romper la unidad del país, como somos EXTREMADAMENTE DEMOCRÁTICOS y pedimos moderadamente por requerimientos, ¿Usted está intentando romper España, realizar un golpe de estado y en base a una votación fascista romper el país?..., podía haber dicho no, y argumentar que era una estarategia políca para tener más reconocimientos, y continuar tranquilos nada pasará. Sin embargo ni si, ni no, ni todo lo contrario...,

El presidente del gobierno de España es una autoridad SUPERIOR a la de un gobierno autonómico y las compentencias de dicho gobierno autonómico llegan hasta donde marca la propia constitución.

La aplicación del 155 es una respuesta democrática, prudente y proporcional al golpe de estado fascista que se ha realizado con una votación totalitaria por parte del gobierno de la comunidad autónoma Catalana. Si un gobierno no atiende a la ley, su disolución es lo primero, además de que su parlamento no pueda continuar en golpe de estado.

Personalmente no entiendo lo que convocar elecciones autonómicas en 6 meses. Elecciones legales con toda la pluralidad democrática... No lo entiendo porque la comunidad autónoma de Cataluña debe volver al autogobierno sin mostrar primero lealtad y respeto a España..., veremos como continua esto, pero al menos el 155 es un primer paso ya que Cataluña llevaba paso de convertirse en el primer estrado fascista Europeo en el siglo XXI, sin obedecer a la justicia ni al gobierno de la nación.

Los realizadores del golpe de estado que ha tenido lugar espero que acaben en prisión, es el único lugar donde entendería que estuvieran, pero esto es una democracia y debe ser fruto de una decisión judicial.

[#!drvy]

Resumen de lo que ha dicho @programatrix: Fascistas! Totalitaristas! Stalin (espero que no lo metas en el grupo de fascistas)!.


Saludos

[programatrix]

Históricamente unos eran nacional socialistas y otros comunistas. Unos empezaron la guerra invadiendo Polonia desde el sur, otros desde el norte..., igual totalitarismo. Mismo perro con distinto collar..., dictadores ambos.

[Orubatosu]

Tanto el fascismo como el comunismo son económicamente primos hermanos. Ambos abogan por un control total del estado de todas las áreas. La creación de monopolios, grandes funcionariados que terminan siendo hereditarios y terminan siendo enormes, ineficaces y tremendamente corruptos

China sin ir mas lejos es un ejemplo bastante conocido, la corrupción entre el funcionariado es enorme

[buite]

Aunque la gente no lo sepa, no es la primera vez que se activa el artículo 155 en España.
El presidente Felipe Gonzalez, ya inició los trámites contra la Comunidad Canaria en 1989, epro no se llegó a aplicar, porque el gobierno canario dió marcha atrás en su rebelión fiscal.

El artículo 155 no se ha desarrollado, como otros de la constitución, porque no se pensaba que se fuese a aplicar. De ahí que unos opinen que el gobierno se excede y otros que se queda corto.

Todas las Constituciones europeas tiene un artículo similar.

La responsabilidad de lo que estáocurriendo en Cataluña es sobre todo del la Generalitat.
Todo pensamiento es legítimo, incluso el independentismo, pero en España para que eso sea posible se tiene que reformar la Constitución y que la reforma la refrende el pueblo en un referéndum. Esto lo saben los políticos y asociaciones independentistas. Por ello, los tribunales declararon ilegal el referéndum del 1 de Octubre e instruyeron diligencias a las fuerzas de seguridad del Estado, que incluye a los Mossos D'Esquadra, pera que impidiesen ese referéndum ilegal.

Los resultados del referéndum por la independencia por tanto, son nulos, es decir como si no se hubiese votado. De ahí que no sirvan como mandato al Gobierno de la Generalitat Catalana.

Pero el Gobierno Catalán ha hecho oidos sordos a las llamadas al retorno de las vías democráticas por parte del Gobierno Español, de la Unión Europea y de multitud de gobiernos mundiales.

Ahora que cada uno asuma sus responsbilidades y que actue la Justicia que, es la última garante de la democracia.

[Eleкtro]

El ultimo video de propaganda suya es la leche:
[youtube=640,360]wouNL14tAks[/youtube]

Patético, grotesco, repulsivo, una verguenza ajena de video, y verguenza de la gente que haya permitido su difusión y viralidad.

A mi una actriz que suelta lágrimas de cocodrilo en un video MANIPULADO (ya que solo enseñan lo que les conviene y dicen verdades a medias y se callan muchas otras cosas para influenciar emocionálmente en el espectador) no me dice nada, y espero que el resto de Europa tenga un mínimo de neuronas para darse cuenta de lo mismo y como mínimo el video les sirva para reirse un rato...

Es clavadito a este otro video:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=0kGcV1OO3bQ[/youtube]

...Se nota de donde ha salido la inspiración para hacer el video de "Help Catalonia" (puede que incluso sea el mismo productor) y  por donde van los tiros. Hacen un video lloriqueando para que los extranjeros se crean que Cataluña están en una dictadura o algo por el estilo... a pesar de que sepan (POR QUE LOS QUE HAN HECHO EL VIDEO LO SABEN) que en España todo el mundo se va a reir del video este de "Help Catalonia", por que es un video que no se puede tomar en serio, sino a risa, pero a los que han dirigido esta propaganda les da igual por que saben que en el extranjero son ignorantes sobre el tema, y les queda la esperanza de... en fin, de eso, de lo que se ve en el video, jugar con o mejor dicho MANIPULAR el subsconsciente de la gente ignorante extranjera.

QUÉ ASCO DE VIDEO Y DE ESTRATEGIA EMOCIONAL BARATA.

Saludos.

EDITO:
...¿Quereis saber lo que opina un yankee al respecto del video? xD:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=LMB_s0u9i2k[/youtube]

Este otro video expresa todo lo que pienso:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=3t1ziR82_z4[/youtube]

[bettu]

Hola,

Lo sucedido en el 1-O es totalitario:
-Va contra todo el orden jurídico Español, fue suspendido por un tribunal de justicia y se avisó por todas las vías de que era ilegal.
-La ocupación de locales públicos para un acto ilegal es un problema, aparte aun saltándonos la legalidad y centrándonos en el proceso electoral sólo existía un tipo de observador. No había pluralidad. En cualquier elección deben estar representada gente de TODAS las ideologías.

Fuera o no fuera legal, no se debería prohibir jamás el derecho a voto. La gente que fue a votar el 1-O ya no era por si quería la independencia o no, era ya para defender su derecho a voto.

-Los votos eran introducidos sin censo (posibilidad de votar varias veces), eran introducidos sin localización (posibilidad de votar en varios colegios electorales), eran introducidos sin sobres (no hay voto secreto), las urnas no son cerradas (posibilidad de alteración del contenido).

Se aplicó el censo universal por varios motivos:
- Se cerraron cerca de 100 colegios
- Movistar tenía una orden de cortar las conexiones en todos los colegios. De hecho, en el pueblo donde vivo, cortaron la conexión desde las 8.00h hasta las 21.00h.
- Había problemas con la plataforma de la Generalitat, y no empezó a ir medianamente bien hasta pasadas las 12h.
- Sólo se podía votar una vez. Pero debido a los problemas de la plataforma, lo que se hacía, se apuntaban el DNI y luego lo introdujeron en el sistema. Si se detectaba que esa persona había votado más de una vez, el resto de votos se descartaban.

-Estas paradojas nos ofrece zonas que el 27 de septiembre de 2015 eran de mayoría no independentista, ahora es independentista y hay más votos que censados en el área.

https://www.youtube.com/watch?v=0MdruaTWayg

-También se pudo observar urnas llenas de votos antes de la votación, resultados ya preparados de antemano, etc..

Sé a lo que te refieres, y no eran urnas llenas de votos antes de la votación, se cayeron al suelo las papeletas en blanco.

La aplicación del 155 es una respuesta democrática, prudente y proporcional al golpe de estado fascista que se ha realizado con una votación totalitaria por parte del gobierno de la comunidad autónoma Catalana. Si un gobierno no atiende a la ley, su disolución es lo primero, además de que su parlamento no pueda continuar en golpe de estado.

¿Las medidas de Rajoy en aplicación del 155 son democráticas?. Leete la prensa internacional y verás que lo tratan de fascista para arriba.


Saludos,

[programatrix]

Fuera o no fuera legal, no se debería prohibir jamás el derecho a voto. La gente que fue a votar el 1-O ya no era por si quería la independencia o no, era ya para defender su derecho a voto.

No se ha prohibido NUNCA votar a los ciuadanos de Cataluña. Es más, es de las regiones de España que más elecciones han tenido. En el plazo de 6-7 años han realizado como cuatro elecciones autonómicas, unas elecciones Europeas, tres elecciones generales, dos elecciones municipales.
No podemos votar sobre lo que es irrealizable o no se tiene potestad legal. La soberanía nacional reside en todo el pueblo Español y una región no puede separarse unilateralmente. Además los partidos independentistas no llegaron ni al 50% de los votos válidos en las pasadas elecciones, año a año pierden apoyo social y esto para cualquiera que conozca la política es una huida hacia adelante sin tener el respaldo del pueblo.
Hicieron una elección legal autonómica, en la que presentaron los partidos independentistas una lista conjuntas llamada en Español Juntos por el Si. Esta lista no llegó ni al 40% de los votos válidos. No tienen apoyo social y solo emplear las instituciones de forma totalitaria les permite seguir adelante en su locura.

Se aplicó el censo universal por varios motivos:
- Se cerraron cerca de 100 colegios
- Movistar tenía una orden de cortar las conexiones en todos los colegios. De hecho, en el pueblo donde vivo, cortaron la conexión desde las 8.00h hasta las 21.00h.
- Había problemas con la plataforma de la Generalitat, y no empezó a ir medianamente bien hasta pasadas las 12h.
- Sólo se podía votar una vez. Pero debido a los problemas de la plataforma, lo que se hacía, se apuntaban el DNI y luego lo introdujeron en el sistema. Si se detectaba que esa persona había votado más de una vez, el resto de votos se descartaban.

El censo universal es un concepto antidemocrático que solo se aplica en dictaduras totalitarias con el fin de llenar urnas y conocer donde se encuentran los disidentes que no quieren votar. Es una forma de que se vote en todos lados sin contorl ni observación real ninguna. Es más, es un delito contra la ley de privacidad que el gobierno autonómico de Cataluña pudiera conocer todos los DNI de toda la población y emplearlos para este fin ilegal.
Era un acto ilegal y quienes estuvieron en los colegios ocupando un espacio público delincuentes. Por lo tanto se aplicaron las medidas necesarias para evitar una votación totalitaria. Si no hubiera sido porque la policía autonómica Catalana colaboró activamente en esta ilegalidad y no actuó, nunca se hubiera cometido.
Y aún con todo lo anterior, las urnas no estaban cerradas, quienes recuentan eran parciales, no había ninguna observación, no existía ninguna junta electoral..., tanto es así que en pueblos alejados había muchos más votos que gente.

Sé a lo que te refieres, y no eran urnas llenas de votos antes de la votación, se cayeron al suelo las papeletas en blanco.

Jajaja, si los observadores parciales y que recuentan cogen una urna llena de votos y dicen que todos esos votos son a favor de la independencia nadie va a decir lo contrario..., y nunca ninguna democracia transporta votos en urnas, las urnas deben estar selladas y vacias ante de cualquier votación medianamente seria.

¿Las medidas de Rajoy en aplicación del 155 son democráticas?. Leete la prensa internacional y verás que lo tratan de fascista para arriba.

Son medidas totalmente democráticas, es más se preguntó al presidente de la comunidad autónoma de Cataluña si había declarado la independencia o no. Al no responder que no se ha declarado el mecanismo democrático entró en funcionamiento.
La prensa internacional está en general los periódicos serios con lo que ha hecho Rajoy, otra cosa son los diarios más de izquierdas..., recuerda que en Reino Unido por ejemplo suspender la autonomía de Irlanda del Norte era lo más habitual durante muchos años, que ne Francia el nacionalismo independentista está PROHIBIDO, etc... en ningún país Europeo se hubiera permitido llegar tan lejos el golpe de estado que está sucediendo en España por una minoría de la población Catalana radicalizada.

[Orubatosu]

¿Las medidas de Rajoy en aplicación del 155 son democráticas?. Leete la prensa internacional y verás que lo tratan de fascista para arriba.
Saludos,

Perdona, pero eso no es cierto.

Otro tema es que haya algunos "articulos de opinion" pagados con dinero publico. La generalitat ha invertido cantidades importantes de dinero en un "lobby" favorable a la independencia que entre otras cosas se ocupa de eso: de pagar articulos favorables.

La realidad es que Europa entera como paises apoya las medidas, y muchos dicen que se han quedado cortos

Ahora veamos. ¿Derecho al voto?... eso es muy genérico. Queda cojonudo en una pancata, en una camiseta... pero no es cierto

Voy a ponerte un ejemplo sencillo que cualquier persona puede entender:

Título primero

Artículo 15
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.

Tenemos una ley que indica claramente que la pena de muerte está abolida. Ahora supongamos que yo quiero hacer un referendum nacional para que se reinstaure para determinados delitos. Y además dejo claro que el resultado será vinculante

Tengo una mayoría simple del 51% en el congreso. ¿Puedo hacerlo?

No, no puedo. Da igual que tenga mayoría absoluta en el congreso, legalmente no puedo hacerlo. Podría llegado el caso hacer una consulta para "conocer la opinión pública" pero para eso existen las encuentas, que son mas baratas

¿Porque no puedo si tengo el 51% de los votos? Pues porque la ley me impide iniciar un proceso de reforma de leyes que están en los aparatados principales de la constitución sin cambiar la constitución, y para eso necesito muchos mas votos.

Si, se reformó hace un tiempo un articulo de la constitución sin esos tramites, hecho que en su día uso la izquierda y los separatistas como excusa para decir "porque uno si y otro no". Supongo que en esos partidos, o no tienen a una sola persona que haya terminado derecho, que se haya leído la constitución o que sea capaz de hablar sin mentir, porque no es lo mismo cambiar el articulado principal que el resto.

No voy a entrar a repetir todo el proceso que implica un cambio del articulado principal, se ha hecho ya varias veces y "google es tu amigo" y te lo explica en muchos sitios. Lo que indico es que ni siquiera el gobierno puede convocar un referendum de esa naturaleza legalmente

Y eso lo saben los partidos, pero mienten constante y descaradamente que "no se pacta un referendum". Se llenan la boca mintiendo a sus votantes. Supongo que piensan que estos son tontos, o incapaces de buscar 5 minutos en internet para ver que les están mintiendo (varios millones siguen sin saberlo, así que funciona)

Es mas, te diré que si se convocase un referendum por ejemplo para cambiar el modelo de estado, y borrar de un plumazo las autonomías, ahora mismo saldría aprobado por mayoría absoluta, pero no se puede tampoco hacer legalmente

Precisamente la existencia de muchos y múltiples pasos en las reformas de gran calado en las constituciones (y no solo en la nuestra) existen por un motivo: Impedir que una coalición con mayoría cambie la constitución a su gusto cada vez que llega al gobierno (hace falta un consenso mucho mas amplio para los cambios importantes)

La realidad es que ese gobierno, ha creado una enorme estructura de amigos, colegas y ladrones que cobran mas que el presidente del gobierno. No una docena no... como 166 altos cargos puestos a dedo que cobran de media unos 80.000 euros brutos al año.

·Espanya ens roba"... ya veo ya. Al margen de eso miles de amigos, colegas y familiares puestos por ir con el carné en la boca y ser separatistas. Hay miles de personas cobrando pastizales por no hacer nada útil

Claro, ven que se les puede terminar el chollo y andan escocidos, a ver quien no