Test Foro de elhacker.net SMF 2.1

El Gobierno Español ha activado el Artículo 155.

Pendiente de su alcance y la aprobación del Senado. Entrará en vigor la próxima semana.

Tambien lo he visto.

Por desgracia, se aprobaran las medidas este sabado en un consejo de ministros extraordinario.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171019/articulo-155-cataluna-gobierno-6363643 (http://www.elperiodico.com/es/politica/20171019/articulo-155-cataluna-gobierno-6363643)

Mas les vale espabilar un poco antes de que pasen de 1000 las empresas que ya han salido por patas

Ya podriais explicar un poco de que va el artículo 155 aunque fuese brevemente para aquellos quienes no hemos leido la constitución española (es decir, nadie) -.-

Aquí va una explicación:
[youtube=640,360]ayxNUOrZ138[/youtube]

Cita de: crazykenny en 19 Octubre 2017, 15:42 PMPor desgracia, se aprobaran las medidas este sabado en un consejo de ministros extraordinario.

Mira, a mi me la suda el patriotismo, mi idea de mundo perfecto es un mundo sin conflictos entre hombres arrogantes, un mundo donde no existan territorios con diferentes nombres y al que prohibirles el paso al resto de la humanidad si no cumples las "condiciones" necesarias para tocar ese trozo de tierra con nombre, pero lo cierto es que no vivimos en ese tipo de mundo, y en el mundo en el que vivimos Cataluña se ha ganado a pulso este tipo de "sanciones" por culpa de todos los que fueron a "votar" contra la ley, por un referendum ilegal.

Habeis sido vosotros, los catalanes los que habeis apoyado desde el primer momento a Puigdemont, habeis consentido sus locuras y habeis participado en ellas, estais involucrados al 100% como cómplices de un delito, bueno, todos no, pero media cataluña o más lo está (los independentistas), así que ahora sois vosotros los catalanes los que debeis haceros responsables de vuestros propios actos, sereis los que vais a pagar el pato por dejar que las cosas se hagan fuera de la ley y apoyar tales cosas. ¿Tanta rebeldia / anarquía / revolución de que ha servido?, ahora os tocará vivir en una comunidad sancionada con presiones económicas y las demás cosas que os impongan por el tal artículo 155... y no puedes tener el derecho a quejarte diciendo "Por desgracia, se aprobaran las medidas este sabado", no, ese derecho lo perdieron los catalanes al participar en esa "votación". Haberlo pensado antes de actuar...

Lo siento pero es la verdad. Yo ni estoy a favor ni en contra del independentismo, pero si tengo que elegir pues prefiero evitar el conflicto, y es evidente que la "ruptura" de un territorio Español solo causaría conflictos a esa parte de la humanidad con el paso del tiempo... vuestra idea de "convertirse en una comunidad independiente para ser felices y tener una mejor calidad de vida" es una ilusión, tan solo estais siguiendo los sueños de unos pocos individuos con un absurdo sentimiento patriota y otros pocos individuos arrogantes con poder político que quieren apropiarse y dominar una parte del mundo (a mi me resulta triste y repugnante la idea de una separación por mi idea de mundo perfecto), y eso no puede llevar a nada bueno en términos de evolución para el ser humano...

Es muy triste ver que el mundo esté repartido en territorios, saber que el ser humano por naturaleza es igual de teritorial que un animal, por que así lo demuestra, el ser humano prefiere separar antes que pensar en la idea de unir y compartir con los demás... y ahora los catalanes quereis hacer lo mismo, pues perdona si os llamo involucionados (mental y espiritualmente) a los independentistas, y egoistas, egoistas sois un rato por que no pensais en el impacto social y económico que algo así podría tener, el daño que podría causarle a esos millones de personas que viven en España y que parece que a ningún independentista les importan, por que solo peinsan en si mismos y en sus primitivas ideas territoriales de conquistar y apropiarse para ellos lo que debería ser compartido entre TODOS, no pensais como un ser evolucionado inteligente y espiritual, y no pensais en que tipo de situación económica nos podría dejar eso a nosotros si al final hubiese un indepententismo... eso no es de ser muy buena persona la verdad, tanto egoismo, tanto patriotismo de los cojones que no sirve para nada, tanto SEPARAR y SEPARAR y YO y solamente YO (yo, catalán y nadie más), llega un punto en el que es muy triste de ver tan solo el simple hecho de que un ser humano pueda ser capaz de apoyar el independentismo.
Ya dije que yo ni estoy a favor ni en contra, pero también dije que si tengo que elegir prefiero evitar el conflicto. Si fuese el resto de España la que se quisiera separar, opinaria lo mismo, por que eso es que es de ser... involucionado, no encuentro un adjetivo mejor lo siento si alguien se siente ofendido.

Por cierto, voy a dejar por aquí este otro video el cual me pareció muy interesante:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=KY-XQShFKsY[/youtube]

Saludos

El presidente del Parlamento Europeo dice que "nadie" en Europa aceptará la independencia de Catalunya.

CitarEl presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani, ha avisado de que "nadie en Europa podría aceptar" que el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, proclame la independencia de Catalunya, por lo que no recibirá ayuda "en esta dirección". Tajani ha declarado en una entrevista en COPE recogida por Europa Press que el desafío soberanista por parte de Catalunya "no es un problema" de la Unión Europea (UE) sino de España y es por eso que, según ha recomendado, la solución tiene estar "en el interior del marco jurídico español" y dentro de la Constitución española.

Mas claro no puede ser desde la Unión Europea, eso lo saben hasta en china de que no se va reconocer la independencia de Cataluña.

Y me alegro que se haya aplicado este articulo, ya basta de cachondeo me da pena por los que no quieren la independencia pero al final pringas todos.

Aquí lo realmente... no se como decirlo, si cómico o trágico.

El problema es que alguna gente ha votado a personas cuyo nivel intelectual, de estudios y de trabajos en el mundo real es nulo

Niños ricos de papa que han pasado de la universidad (eso de 10 años para sacarte una carrera) a "políticos". Es decir, a idiotas que cobran un pastón siendo incapaces de gestionar ni una comunidad de vecinos.

Vamos, que descerebrados incapaces, a los que nadie en su sano juicio les dejaría ni la gestión de una frutería, toman decisiones de gobierno en Cataluña. Gente que encima como no ha trabajado nunca (ni tienen intención de hacerlo) se creen la posibilidad de una feliz "Arcadia comunista-antifascista" (lo cual por cierto es un oximorón, pero dudo que ninguno de ellos tenga inteligencia para entenderlo). Creen que aunque se vayan empresas, queden fuera de la CEE y lo que sea, que "en dos tardes se arregla"

Si claro... con hambre, miseria, represión... nos conocemos el guión.

Pero al margen de todo esto, el daño que se está haciendo a la economía de esa comunidad acaba de empezar. El que crea que "se aplica el 155 y se arregla todo" anda  muy equivocado. Pase lo que pase, la fuga de empresas va a continuar, la situación  económica de esa comunidad va a ir a peor, y recuperarse a los niveles previos puede costar fácilmente años (y no pocos)

Y no, ni me alegro ni me rio de eso, pero parece que algunas realidades solo se aprenden a golpe de realidad

Cita de: El_Andaluz en 19 Octubre 2017, 21:03 PM
El presidente del Parlamento Europeo dice que "nadie" en Europa aceptará la independencia de Catalunya.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171019/432179335260/parlamento-europeo-antonio-tajani-nadie-europa-aceptara-puigdemont-independencia.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20171019/432179335260/parlamento-europeo-antonio-tajani-nadie-europa-aceptara-puigdemont-independencia.html)

Mas claro no puede ser desde la Unión Europea, eso lo saben hasta en china de que no se va reconocer la independencia de Cataluña.

Es que Europa nunca lo va ha reconocer para nadie. Si lo reconociera para Catalunya, ¿que tendría que hacer para el resto de casos que quisiera la independencia? ¿A tí si, a ti no? A la UE no le interesa eso.


Saludos,

Al margen de eso, sería reconocer el fruto de un delito, ya que se han saltado a la torera las leyes de un país democrático

Si eso se acepta ¿porque tengo que pagar impuestos?, ¿porque lo dice la ley? ¿y porque a ese le permites saltarse la ley con premio y a mi no?

El problema hace tiempo que apunté cual era. El permitir un referendum legal y con todas las garantías es posible, pero los mismos partidos que se llenan la boca de "hablar", "negociar", "pactar un referendum"... ninguno de esos partidos lleva una iniciativa al congreso para iniciar los pasos legales para el mismo

Vamos, que mucha boca pero poco en la practica. Que fácil es "proponer" mientras no te toque asumir el coste electoral de lo mismo que propones

Solo espero que los responsables reciban todo el peso de la ley y respondan con su patrimonio.

Hablan de presos políticos como si viviésemos en una dictadura. Esos señores están presos por incitar impedir la actuación de un mandato judicial. Y lo sabían. Van de mártires que es lo que mola ahora en Cataluña y se sirven de lod medios públicos que pagamos con nuestros impuestos.

Lo peor es que hay un colectivo que solo ve loque quiere ver.

Ayer decía "antes de que se marchen mas de 1000"... pues ya pasan de 1000 empresas

Vamos, un éxito tremendo esto

No entiendo porqué tanto mensaje.., en Reino Unido el autogobierno de Irlanda del Norte es suspendido frecuentemente y la autonomía que tiene Cataluña es muy peligrosa.
Sinceramente hay competencias básicas que un estado NUNCA debe ceder y menos a gente que quiere romperte el país, educación, sanidad, seguridad interior, defensa, asuntos exteriores, etc...

CitarActivado el artículo 155 de la Constitución Española por primera vez.

En realidad es la segunda vez, anteriormente yá se activo para el conflicto de Canarias, pero no se tuvo que ejecutar.


Saludos.

Muchos se rasgan las vestiduras con los términos de la aplicación... supongo que mienten o ignoran que en la inmensa mayoría de paises de Europa, y no hablemos de otros semejante asalto a las instituciones y a la ley habría sido abortado mucho antes, y con penas de prisión muy largas.

Si el presidente de un lander aleman hace lo mismo se le cae el pelo. Si un gobernante en Francia intenta lo mismo, lo crujen

En Rusia.... uf, no quiero ni pensarlo, con suerte no sale de Siberia en la vida

Me resulta tremendamente cómico ver a partidos que aplauden a narcogobiernos lloriquear por "falta de democracia" mientras aplauden pucherazos en otros países la verdad

CitarMe resulta tremendamente cómico ver a partidos que aplauden a narcogobiernos lloriquear por "falta de democracia" mientras aplauden pucherazos en otros países la verdad

A mi me pasa lo mismo.. recordemos Kosovo. Mismo intento, misma declaración, solo que todos la apoyaron. Claro que... no es lo mismo un país que la mitad ni saben situar que el tuyo propio..

Saludos

No se puede comparar la república Yugoslava con España.

España es uno de los paises más antiguos de Europa y se constituyó mediante acuerdos matrimoniales que veneficiaban a todos los reinos católicos, especialmente en la lucha contra el califato de Córdoba y posterior reino de Granada.

Por cierto. Cataluña no fue nunca un reino.

Cita de: buite en 21 Octubre 2017, 19:17 PM
No se puede comparar la república Yugoslava con España.

Hombre, siendo honestos, para mi todos los casos de repúblicas que buscan la independencia de "X pais" son iguales; otra cosa distinta es cuanto tardan en ser independientes (dado el caso), como lo ve la gente de dentro y fuera de cada territorio (obviamente, hablando en global y no solo de las dos partes involucradas "inicialmente" en el proceso) y como son gestionados.

He dicho.

CitarPor cierto. Cataluña no fue nunca un reino.

Cierto era el Reino de Aragón, del que proceden las cuatro barras del escudo de España, luego se unió Catalunya, dando origen al Reino de Aragón y Cataluña.


Saludos.

CitarNo se puede comparar la república Yugoslava con España.

¿Por que no?

El Reino de Serbia existió hace mas de 800 años y contemplaba Kosovo... Kosovo ha sido a veces en periodos muy pequeños una provincia parcialmente independiente pero de hecho, hay que decir que es ahí donde se formó el reino serbio.

CitarEspaña es uno de los paises más antiguos de Europa

Rajoy y sus mentiras xD
https://elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

Saludos

No os preocupeis, los separatistas siguen contando a los niños que "Cataluña no saldría de Europa"

La lista de embustes ya hace tiempo que pasó el ridículo para entrar en el surrealismo

CitarNo os preocupeis, los separatistas siguen contando a los niños que "Cataluña no saldría de Europa"

Técnicamente tienen razón. Seguiría formado parte del continente Europeo xD

En fin, hubiesen gastado todo ese presupuesto que se han gastado en el referéndum, en llevar las cosas por las vías legales, e igual estaban más avanzados que ahora.. Pero vamos, supongo que es mucho más bonito hacerlo ver como que España es el típico opresor y los catalanes (ejem ejem separatistas) son los típicos débiles que buscan la libertad.

El ultimo video de propaganda suya es la leche:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=wouNL14tAks[/youtube]


La respuesta es como mínimo, decente.
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=XTI4sWQjCUI[/youtube]

Ese "tecnicismo" implica en realidad que en caso de secesión, económicamente se lo pasarían mal no, lo siguiente.

Y lo cómico es que responden "A España no le iria bien"... cierto, pero las empresas que salen a la fuga, van al resto de España. España seguiría estando en la CEE, con acceso al BCE (ellos no). Pudiendo exportar sin aranceles (ellos no), con financiación internacional (ellos no). Vamos, que en unos meses no podrían ni pagar a los funcionarios (en mucho menos de hecho)

Algunos opinan que "déjalos que se estampen" y no, eso no es posible. Hay una parte muy grande e importante de los catalanes que no quieren jugarse su futuro por los delirios ridículos de esa pandilla.

Sueltan mentiras ridículas y surrealistas, como que "si nos vamos os coméis toda la deuda de España"

Falso y mentira. En la legislación internacional se especifica muy claramente que un territorio que se separa de otro, debe de asumir la parte proporcional de la deuda del conjunto (Convenio de Viena de 1983). Si no lo hacen, se procedería al embargo de todos los bienes disponibles y el bloqueo económico absoluto.

Eso es sabido... estas cifras y realidades las saben pero no les ha importado mentir, adoctrinar y engañar a millones de ciudadanos durante años.

El gobierno de la comunidad autonoma de Cataluña ha actuado como los más grandes fascistas totalitarios del siglo XX, Hitler y Stalin estarían orgulloso de Puigdemont.
Los grandes totalitarios del siglo XX, también hacían elecciones, Franco hacía muchísimas elecciones..., tods ellas manipuladas por supuesto.
Lo sucedido en el 1-O es totalitario:
-Va contra todo el orden jurídico Español, fue suspendido por un tribunal de justicia y se avisó por todas las vías de que era ilegal.
-La ocupación de locales públicos para un acto ilegal es un problema, aparte aun saltándonos la legalidad y centrándonos en el proceso electoral sólo existía un tipo de observador. No había pluralidad. En cualquier elección deben estar representada gente de TODAS las ideologías.
-Los votos eran introducidos sin censo (posibilidad de votar varias veces), eran introducidos sin localización (posibilidad de votar en varios colegios electorales), eran introducidos sin sobres (no hay voto secreto), las urnas no son cerradas (posibilidad de alteración del contenido).
-Quienes realizan el escrutinio no son miembros presuntamenta apolíticos, como en cualquier elección en España, en la que los miembros de partidos políticos presentan alegaciones .Aquí el recuento lo realizan miembros de un mismo partido político
-Estas paradojas nos ofrece zonas que el 27 de septiembre de 2015 eran de mayoría no independentista, ahora es independentista y hay más votos que censados en el área.
-También se pudo observar urnas llenas de votos antes de la votación, resultados ya preparados de antemano, etc..
-Aún con cierres de colegios, como cualquiera puede votar en varios colegios se admite que cualquier ciudadano con tiempo podía votar varias veces sin problema.
-Junto a ello es inadmisible la agresión a la policía nacional y la guardia civil que querían cumplicar con el ordenamiento de un juez.


Tras estas elecciones fascistas, porque no había ninguna garantía y solo se han utilizado como propaganda para los designios de un loco totalitario que le importa tres narices las libertades, opinión y pluralidad de su sociedad, ya que habla en nombre del pueblo, cuando el pueblo son todos los Catalanes. Tras estas elecciones fascistas, dichos resultados son base para promover un GOLPE DE ESTADO contra toda la legalidad existente.

El totalitario fascista de Puigdemont basándose en unas elecciones en las que Hitler o Stalin estarían orgullosos por su sectarismo y pasarse por el forro de los ***** cualquier pluralidad democrática proclama un estado propio en forma de república dentro de España y bajo su jurisdicción. Es decir, una sedición, una ruptura de parte del país..., algo que un régimen democrático serio respondería con los militares y metiendo inmediantamente a sus dirigentes en prisión de por vida..

Sin embargo en España, a quien quiere romper la unidad del país, como somos EXTREMADAMENTE DEMOCRÁTICOS y pedimos moderadamente por requerimientos, ¿Usted está intentando romper España, realizar un golpe de estado y en base a una votación fascista romper el país?..., podía haber dicho no, y argumentar que era una estarategia políca para tener más reconocimientos, y continuar tranquilos nada pasará. Sin embargo ni si, ni no, ni todo lo contrario...,

El presidente del gobierno de España es una autoridad SUPERIOR a la de un gobierno autonómico y las compentencias de dicho gobierno autonómico llegan hasta donde marca la propia constitución.

La aplicación del 155 es una respuesta democrática, prudente y proporcional al golpe de estado fascista que se ha realizado con una votación totalitaria por parte del gobierno de la comunidad autónoma Catalana. Si un gobierno no atiende a la ley, su disolución es lo primero, además de que su parlamento no pueda continuar en golpe de estado.

Personalmente no entiendo lo que convocar elecciones autonómicas en 6 meses. Elecciones legales con toda la pluralidad democrática... No lo entiendo porque la comunidad autónoma de Cataluña debe volver al autogobierno sin mostrar primero lealtad y respeto a España..., veremos como continua esto, pero al menos el 155 es un primer paso ya que Cataluña llevaba paso de convertirse en el primer estrado fascista Europeo en el siglo XXI, sin obedecer a la justicia ni al gobierno de la nación.

Los realizadores del golpe de estado que ha tenido lugar espero que acaben en prisión, es el único lugar donde entendería que estuvieran, pero esto es una democracia y debe ser fruto de una decisión judicial.

Resumen de lo que ha dicho @programatrix: Fascistas! Totalitaristas! Stalin (espero que no lo metas en el grupo de fascistas)!.


Saludos

Históricamente unos eran nacional socialistas y otros comunistas. Unos empezaron la guerra invadiendo Polonia desde el sur, otros desde el norte..., igual totalitarismo. Mismo perro con distinto collar..., dictadores ambos.

Tanto el fascismo como el comunismo son económicamente primos hermanos. Ambos abogan por un control total del estado de todas las áreas. La creación de monopolios, grandes funcionariados que terminan siendo hereditarios y terminan siendo enormes, ineficaces y tremendamente corruptos

China sin ir mas lejos es un ejemplo bastante conocido, la corrupción entre el funcionariado es enorme

Aunque la gente no lo sepa, no es la primera vez que se activa el artículo 155 en España.
El presidente Felipe Gonzalez, ya inició los trámites contra la Comunidad Canaria en 1989, epro no se llegó a aplicar, porque el gobierno canario dió marcha atrás en su rebelión fiscal.

El artículo 155 no se ha desarrollado, como otros de la constitución, porque no se pensaba que se fuese a aplicar. De ahí que unos opinen que el gobierno se excede y otros que se queda corto.

Todas las Constituciones europeas tiene un artículo similar.

La responsabilidad de lo que estáocurriendo en Cataluña es sobre todo del la Generalitat.
Todo pensamiento es legítimo, incluso el independentismo, pero en España para que eso sea posible se tiene que reformar la Constitución y que la reforma la refrende el pueblo en un referéndum. Esto lo saben los políticos y asociaciones independentistas. Por ello, los tribunales declararon ilegal el referéndum del 1 de Octubre e instruyeron diligencias a las fuerzas de seguridad del Estado, que incluye a los Mossos D'Esquadra, pera que impidiesen ese referéndum ilegal.

Los resultados del referéndum por la independencia por tanto, son nulos, es decir como si no se hubiese votado. De ahí que no sirvan como mandato al Gobierno de la Generalitat Catalana.

Pero el Gobierno Catalán ha hecho oidos sordos a las llamadas al retorno de las vías democráticas por parte del Gobierno Español, de la Unión Europea y de multitud de gobiernos mundiales.

Ahora que cada uno asuma sus responsbilidades y que actue la Justicia que, es la última garante de la democracia.

Cita de: #!drvy en 21 Octubre 2017, 20:14 PM
El ultimo video de propaganda suya es la leche:
[youtube=640,360]wouNL14tAks[/youtube]

Patético, grotesco, repulsivo, una verguenza ajena de video, y verguenza de la gente que haya permitido su difusión y viralidad.

A mi una actriz que suelta lágrimas de cocodrilo en un video MANIPULADO (ya que solo enseñan lo que les conviene y dicen verdades a medias y se callan muchas otras cosas para influenciar emocionálmente en el espectador) no me dice nada, y espero que el resto de Europa tenga un mínimo de neuronas para darse cuenta de lo mismo y como mínimo el video les sirva para reirse un rato...

Es clavadito a este otro video:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=0kGcV1OO3bQ[/youtube]

...Se nota de donde ha salido la inspiración para hacer el video de "Help Catalonia" (puede que incluso sea el mismo productor) y  por donde van los tiros. Hacen un video lloriqueando para que los extranjeros se crean que Cataluña están en una dictadura o algo por el estilo... a pesar de que sepan (POR QUE LOS QUE HAN HECHO EL VIDEO LO SABEN) que en España todo el mundo se va a reir del video este de "Help Catalonia", por que es un video que no se puede tomar en serio, sino a risa, pero a los que han dirigido esta propaganda les da igual por que saben que en el extranjero son ignorantes sobre el tema, y les queda la esperanza de... en fin, de eso, de lo que se ve en el video, jugar con o mejor dicho MANIPULAR el subsconsciente de la gente ignorante extranjera.

QUÉ ASCO DE VIDEO Y DE ESTRATEGIA EMOCIONAL BARATA.

Saludos.

EDITO:
...¿Quereis saber lo que opina un yankee al respecto del video? xD:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=LMB_s0u9i2k[/youtube]

Este otro video expresa todo lo que pienso:
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=3t1ziR82_z4[/youtube]

Hola,

Cita de: programatrix en 21 Octubre 2017, 23:55 PM
Lo sucedido en el 1-O es totalitario:
-Va contra todo el orden jurídico Español, fue suspendido por un tribunal de justicia y se avisó por todas las vías de que era ilegal.
-La ocupación de locales públicos para un acto ilegal es un problema, aparte aun saltándonos la legalidad y centrándonos en el proceso electoral sólo existía un tipo de observador. No había pluralidad. En cualquier elección deben estar representada gente de TODAS las ideologías.

Fuera o no fuera legal, no se debería prohibir jamás el derecho a voto. La gente que fue a votar el 1-O ya no era por si quería la independencia o no, era ya para defender su derecho a voto.

Cita de: programatrix en 21 Octubre 2017, 23:55 PM
-Los votos eran introducidos sin censo (posibilidad de votar varias veces), eran introducidos sin localización (posibilidad de votar en varios colegios electorales), eran introducidos sin sobres (no hay voto secreto), las urnas no son cerradas (posibilidad de alteración del contenido).

Se aplicó el censo universal por varios motivos:
- Se cerraron cerca de 100 colegios
- Movistar tenía una orden de cortar las conexiones en todos los colegios. De hecho, en el pueblo donde vivo, cortaron la conexión desde las 8.00h hasta las 21.00h.
- Había problemas con la plataforma de la Generalitat, y no empezó a ir medianamente bien hasta pasadas las 12h.
- Sólo se podía votar una vez. Pero debido a los problemas de la plataforma, lo que se hacía, se apuntaban el DNI y luego lo introdujeron en el sistema. Si se detectaba que esa persona había votado más de una vez, el resto de votos se descartaban.

Cita de: programatrix en 21 Octubre 2017, 23:55 PM
-Estas paradojas nos ofrece zonas que el 27 de septiembre de 2015 eran de mayoría no independentista, ahora es independentista y hay más votos que censados en el área.

https://www.youtube.com/watch?v=0MdruaTWayg

Cita de: programatrix en 21 Octubre 2017, 23:55 PM
-También se pudo observar urnas llenas de votos antes de la votación, resultados ya preparados de antemano, etc..

Sé a lo que te refieres, y no eran urnas llenas de votos antes de la votación, se cayeron al suelo las papeletas en blanco.

Cita de: programatrix en 21 Octubre 2017, 23:55 PM
La aplicación del 155 es una respuesta democrática, prudente y proporcional al golpe de estado fascista que se ha realizado con una votación totalitaria por parte del gobierno de la comunidad autónoma Catalana. Si un gobierno no atiende a la ley, su disolución es lo primero, además de que su parlamento no pueda continuar en golpe de estado.

¿Las medidas de Rajoy en aplicación del 155 son democráticas?. Leete la prensa internacional y verás que lo tratan de fascista para arriba.


Saludos,

CitarFuera o no fuera legal, no se debería prohibir jamás el derecho a voto. La gente que fue a votar el 1-O ya no era por si quería la independencia o no, era ya para defender su derecho a voto.

No se ha prohibido NUNCA votar a los ciuadanos de Cataluña. Es más, es de las regiones de España que más elecciones han tenido. En el plazo de 6-7 años han realizado como cuatro elecciones autonómicas, unas elecciones Europeas, tres elecciones generales, dos elecciones municipales.
No podemos votar sobre lo que es irrealizable o no se tiene potestad legal. La soberanía nacional reside en todo el pueblo Español y una región no puede separarse unilateralmente. Además los partidos independentistas no llegaron ni al 50% de los votos válidos en las pasadas elecciones, año a año pierden apoyo social y esto para cualquiera que conozca la política es una huida hacia adelante sin tener el respaldo del pueblo.
Hicieron una elección legal autonómica, en la que presentaron los partidos independentistas una lista conjuntas llamada en Español Juntos por el Si. Esta lista no llegó ni al 40% de los votos válidos. No tienen apoyo social y solo emplear las instituciones de forma totalitaria les permite seguir adelante en su locura.

CitarSe aplicó el censo universal por varios motivos:
- Se cerraron cerca de 100 colegios
- Movistar tenía una orden de cortar las conexiones en todos los colegios. De hecho, en el pueblo donde vivo, cortaron la conexión desde las 8.00h hasta las 21.00h.
- Había problemas con la plataforma de la Generalitat, y no empezó a ir medianamente bien hasta pasadas las 12h.
- Sólo se podía votar una vez. Pero debido a los problemas de la plataforma, lo que se hacía, se apuntaban el DNI y luego lo introdujeron en el sistema. Si se detectaba que esa persona había votado más de una vez, el resto de votos se descartaban.

El censo universal es un concepto antidemocrático que solo se aplica en dictaduras totalitarias con el fin de llenar urnas y conocer donde se encuentran los disidentes que no quieren votar. Es una forma de que se vote en todos lados sin contorl ni observación real ninguna. Es más, es un delito contra la ley de privacidad que el gobierno autonómico de Cataluña pudiera conocer todos los DNI de toda la población y emplearlos para este fin ilegal.
Era un acto ilegal y quienes estuvieron en los colegios ocupando un espacio público delincuentes. Por lo tanto se aplicaron las medidas necesarias para evitar una votación totalitaria. Si no hubiera sido porque la policía autonómica Catalana colaboró activamente en esta ilegalidad y no actuó, nunca se hubiera cometido.
Y aún con todo lo anterior, las urnas no estaban cerradas, quienes recuentan eran parciales, no había ninguna observación, no existía ninguna junta electoral..., tanto es así que en pueblos alejados había muchos más votos que gente.

CitarSé a lo que te refieres, y no eran urnas llenas de votos antes de la votación, se cayeron al suelo las papeletas en blanco.

Jajaja, si los observadores parciales y que recuentan cogen una urna llena de votos y dicen que todos esos votos son a favor de la independencia nadie va a decir lo contrario..., y nunca ninguna democracia transporta votos en urnas, las urnas deben estar selladas y vacias ante de cualquier votación medianamente seria.

Citar¿Las medidas de Rajoy en aplicación del 155 son democráticas?. Leete la prensa internacional y verás que lo tratan de fascista para arriba.

Son medidas totalmente democráticas, es más se preguntó al presidente de la comunidad autónoma de Cataluña si había declarado la independencia o no. Al no responder que no se ha declarado el mecanismo democrático entró en funcionamiento.
La prensa internacional está en general los periódicos serios con lo que ha hecho Rajoy, otra cosa son los diarios más de izquierdas..., recuerda que en Reino Unido por ejemplo suspender la autonomía de Irlanda del Norte era lo más habitual durante muchos años, que ne Francia el nacionalismo independentista está PROHIBIDO, etc... en ningún país Europeo se hubiera permitido llegar tan lejos el golpe de estado que está sucediendo en España por una minoría de la población Catalana radicalizada.

Cita de: bettu en 22 Octubre 2017, 17:26 PM

¿Las medidas de Rajoy en aplicación del 155 son democráticas?. Leete la prensa internacional y verás que lo tratan de fascista para arriba.
Saludos,

Perdona, pero eso no es cierto.

Otro tema es que haya algunos "articulos de opinion" pagados con dinero publico. La generalitat ha invertido cantidades importantes de dinero en un "lobby" favorable a la independencia que entre otras cosas se ocupa de eso: de pagar articulos favorables.

La realidad es que Europa entera como paises apoya las medidas, y muchos dicen que se han quedado cortos

Ahora veamos. ¿Derecho al voto?... eso es muy genérico. Queda cojonudo en una pancata, en una camiseta... pero no es cierto

Voy a ponerte un ejemplo sencillo que cualquier persona puede entender:

Título primero

Citar
Artículo 15
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.

Tenemos una ley que indica claramente que la pena de muerte está abolida. Ahora supongamos que yo quiero hacer un referendum nacional para que se reinstaure para determinados delitos. Y además dejo claro que el resultado será vinculante

Tengo una mayoría simple del 51% en el congreso. ¿Puedo hacerlo?

No, no puedo. Da igual que tenga mayoría absoluta en el congreso, legalmente no puedo hacerlo. Podría llegado el caso hacer una consulta para "conocer la opinión pública" pero para eso existen las encuentas, que son mas baratas

¿Porque no puedo si tengo el 51% de los votos? Pues porque la ley me impide iniciar un proceso de reforma de leyes que están en los aparatados principales de la constitución sin cambiar la constitución, y para eso necesito muchos mas votos.

Si, se reformó hace un tiempo un articulo de la constitución sin esos tramites, hecho que en su día uso la izquierda y los separatistas como excusa para decir "porque uno si y otro no". Supongo que en esos partidos, o no tienen a una sola persona que haya terminado derecho, que se haya leído la constitución o que sea capaz de hablar sin mentir, porque no es lo mismo cambiar el articulado principal que el resto.

No voy a entrar a repetir todo el proceso que implica un cambio del articulado principal, se ha hecho ya varias veces y "google es tu amigo" y te lo explica en muchos sitios. Lo que indico es que ni siquiera el gobierno puede convocar un referendum de esa naturaleza legalmente

Y eso lo saben los partidos, pero mienten constante y descaradamente que "no se pacta un referendum". Se llenan la boca mintiendo a sus votantes. Supongo que piensan que estos son tontos, o incapaces de buscar 5 minutos en internet para ver que les están mintiendo (varios millones siguen sin saberlo, así que funciona)

Es mas, te diré que si se convocase un referendum por ejemplo para cambiar el modelo de estado, y borrar de un plumazo las autonomías, ahora mismo saldría aprobado por mayoría absoluta, pero no se puede tampoco hacer legalmente

Precisamente la existencia de muchos y múltiples pasos en las reformas de gran calado en las constituciones (y no solo en la nuestra) existen por un motivo: Impedir que una coalición con mayoría cambie la constitución a su gusto cada vez que llega al gobierno (hace falta un consenso mucho mas amplio para los cambios importantes)

La realidad es que ese gobierno, ha creado una enorme estructura de amigos, colegas y ladrones que cobran mas que el presidente del gobierno. No una docena no... como 166 altos cargos puestos a dedo que cobran de media unos 80.000 euros brutos al año.

·Espanya ens roba"... ya veo ya. Al margen de eso miles de amigos, colegas y familiares puestos por ir con el carné en la boca y ser separatistas. Hay miles de personas cobrando pastizales por no hacer nada útil

Claro, ven que se les puede terminar el chollo y andan escocidos, a ver quien no

Cita de: Orubatosu en 22 Octubre 2017, 20:51 PM
Tengo una mayoría simple del 51% en el congreso. ¿Puedo hacerlo?

Bueno, Orubatosu y programatrix, sobre esta parte de tener mayoria absoluta o simple en el congreso para realizar una cosa o otra, quisiera añadir/recordar que, muy a mi pesar, con la cantidad de diputados que tiene el PP, obtendria mayoria absoluta para tramitar leyes ademas de aplicar el Art.155 (y, insisto, muy a mi pesar).

Entonces, ¿que quiero añadir con esta cita?. Pues, que, aparte de hacer lo que han hecho, tambien podrian aplicar cosas similares "mas favorables a sus intereses" si, obviamente, lo consideran necesario se dan situaciones como las que ellos dicen que ha pasado aqui en Catalunya.

Espero explicarme, y mas teniendo en cuenta que la manipulacion publicidad en la presna hace mucho daño.  :-X

Cita de: Orubatosu en 22 Octubre 2017, 20:51 PM
Perdona, pero eso no es cierto.

Otro tema es que haya algunos "articulos de opinion" pagados con dinero publico. La generalitat ha invertido cantidades importantes de dinero en un "lobby" favorable a la independencia que entre otras cosas se ocupa de eso: de pagar articulos favorables.

¿Esta información de donde la sacas? Por favor, muéstramelo  ;)

Cita de: bettu en 22 Octubre 2017, 21:47 PM
¿Esta información de donde la sacas? Por favor, muéstramelo  ;)

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-14/rusia-cataluna-cuna-merkel-romper-europa_1443052/

5 segundos en Google, es algo sabido desde hace muchos años

Y ya puestos, del resto del comentario no has dicho nada, pero nada de nada

crazykenny

Para iniciar el proceso de reformas constitucionales importantes, necesitas 3/5 de ambas cámaras (mas del 60%)

Hola,

Cita de: Orubatosu en 22 Octubre 2017, 22:12 PM
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-14/rusia-cataluna-cuna-merkel-romper-europa_1443052/

5 segundos en Google, es algo sabido desde hace muchos años

De siempre me ha parecido feo que cualquier gobierno contrate a alguien para hablar favorablemente de lo que le interesa (y ya era consciente del interés que tiene Israel y Rusia de meter el pie aquí, y a mi realmente es algo que no me gusta para nada).

¿Sabías que el Gobierno Español también hizo lo mismo que ha hecho la Generalitat con Assange?
http://ctxt.es/es/20150722/Politica/2033/#.VeNPDFWZO0U.twitter

De paso, te dejo otro vídeo por si tienes tiempo y lo quieres ver (ya que es muy largo):

https://www.youtube.com/watch?v=nK5b1W9OPok

Cita de: Orubatosu en 22 Octubre 2017, 22:12 PM
Y ya puestos, del resto del comentario no has dicho nada, pero nada de nada

Te agradezco que me expliques cómo y porqué no se pueden cambiar ciertas leyes. Te ciñes a la legalidad del referendum de autodeterminación, pero si estamos como estamos fue porque "alguien" (que ya conocemos todos de sobra, o al menos me gustaría pensar que la gente lo sabe) puso urnas para pedir al Constitucional que anularan el Estatuto de Catalunya y dejarlo como estaba antes de aprobarlo. Eso ha desencadenado una serie de acontecimientos inapropiados, que se podría haber solucionado en su momento si ambos gobiernos se hubieran reunido para hablar, en vez de inflar la pelota.

Saludos,

Cita de: bettu en 23 Octubre 2017, 00:17 AM

Te agradezco que me expliques cómo y porqué no se pueden cambiar ciertas leyes. Te ciñes a la legalidad del referendum de autodeterminación, pero si estamos como estamos fue porque "alguien" (que ya conocemos todos de sobra, o al menos me gustaría pensar que la gente lo sabe) puso urnas para pedir al Constitucional que anularan el Estatuto de Catalunya y dejarlo como estaba antes de aprobarlo. Eso ha desencadenado una serie de acontecimientos inapropiados, que se podría haber solucionado en su momento si ambos gobiernos se hubieran reunido para hablar, en vez de inflar la pelota.

Saludos,

De eso podría hablarse mucho, y largo y tendido

Pero una cosa está clara: Si un estatuto, ley o lo que sea contiene una norma que es contraria a la constitución, no es válida. Da lo mismo quien la haga, da lo mismo quien la vote, da lo mismo quien lo diga.

Nuevamente estamos con el "reunirse... hablarlo"... no, las leyes no van asi. Ni en España ni en ningún país del planeta.

Si haces una norma autonomica que contradice a una nacional, o a la constitución no es valida. Da lo mismo quien lo diga, quien lo vote o quien lo denuncie

PD: Otra mentira que me viene a la cabeza. Repetida por Puigdemond, Junqueras... todos lo repiten y es mentira

"Los catalanes seguirían manteniendo la nacionalidad española"

No, eso no es posible. Los mentirosillos se basan para ello en la legislación española, según la cual un español no puede ser privado de su nacionalidad

Eso es cierto claro, pero si montas un país nuevo, o eres catalán, o eres español. Ambas cosas son incompatibles a menos que exista un convenio entre los dos países. Algo bastante complicado si nadie (y menos España) reconoce a un grupo de personas que declaran unilateralmente una independencia.

Dejemos de lado los "como y cuando" y acudamos a la lógica y a las leyes internacionales

¿Que implica si tienes doble nacionalidad? Pues para empezar, que tienes obligaciones legales y fiscales en dos países. Vamos, que te tocaría pagar tus impuestos en ambos paises, y estás bajo las leyes de los dos. El que se crea que por "tener nacionalidad catalana" no puede ser perseguido por delitos cometidos según las leyes españolas, simplemente "fuma material del bueno". De hecho es cómico que las pretensiones de Junqueras y compañía pasen por "doble nacionalidad y anmistia de los procesados por incumplir las leyes españolas".

Pues a ver como se hace eso. ¿Lo pones en un papel y ocurre mágicamente?

Si creas un nuevo estado, los ciudadanos de ese estado deben de elegir: O son españoles, o de un nuevo país pero no las dos cosas a la vez. Esto de hecho ha ocurrido constantemente con todas las independencias y secesiones que han ocurrido a lo largo de los siglos.

Supongamos que "mañana" se declara mágicamente la independencia de cataluña. Supongamos que "mágicamente" es reconocida y "no pasa nada"

Para empezar, todo catalán que tenga una cuenta en el banco, se encontrará con su dinero en un banco extranjero. ¿Quiere ir a Valencia para algo?... pasaporte. No, no puede ir sin pasaporte. Un país no comunitario está fuera del espacio Schengen (porque la CEE ya ha dicho claramente que no, que a la calle). Deberá usar un pasaporte.

Pues el pasaporte te dice que eres español... mientras tengas ese pasaporte reconoces implicitamente que eres español, y que estás sujeto a sus leyes. Si no te gusta, debes renunciar a esa nacionalidad

La trampa en este caso, está en que España no puede obligar a un ciudadano nacido español a renunciar a su nacionalidad, pero dado que es imposible (e ilegal) tener dos nacionalidades, debe de elegir una de ellas y renunciar a la otra.

Nuevamente, lo cómico del asunto es que este tema es muy claro. Los precedentes a nivel reciente lo dejan claro. ¿Algunos de los países que se separaron de la URSS han conservado la nacionalidad rusa?... no, ni uno. Ejemplos los hay a docenas. Cuando se crea un nuevo país, los ciudadanos de ese país adquieren la del nuevo y deben de renunciar a la anterior. La dobla nacionalidad exige un acuerdo entre esos dos países "si o si"

Además, no tiene mucho sentido pretender vender el "España nos roba" y mantener la nacionalidad y las obligaciones fiscales. Sería como poco cómico venderte el "como en España pagamos muchos impuestos, nos creamos nuestro país, y pagarán impuestos en los dos"

Eso sin contar que los impuestos nacionales son iguales en todo el territorio, y las diferencias impositivas son siempre de los tramos autonómicos.

Vamos, que una cosa es aspirar a tener un propio estado "por el motivo que sea". Me da lo mismo, como si es porque quieren llevar calzoncillos del reves, el motivo no importa. Lo que si es ridículo es mentir deliveradamente a los ciudadanos sobre lo que pasaría después.

Vamos, que les venden un futuro independiente maravilloso, y de paso les mienten sobre la CEE, sobre la nacionalidad y muchos mas temas. El problema central es que se ha "vendido" durante décadas un montón de mentiras. "Que no saldrían de Europa", "que conservarían la nacionalidad", "que no se irían empresas y vendrían mas"

No, eso son mentiras. Mentiras además ampliamente documentadas que se desmontan en pocos minutos. El que quiera apoyar la independencia que lo haga. Está en su derecho faltaría mas. El que guste o no a otras personas es irrelevante. Las personas pueden aspirar a ello desde luego. Lo que no es ético ni lícito es vender la idea con un montón enorme de mentiras. Tanto en los motivos para ello, como en las consecuencias.

Y recordemos un tema. Los que montan este "invento" tendrán siempre el bolsillo bien forrado y no van a comerse las consecuencias si llegara a producirse. El "marrón" se lo comerían los ciudadanos

Claro que a esta gente, lo que les pase a esos ciudadanos se la trae floja mientras ellos consigan sus objetivos

Cita de: Orubatosu en 23 Octubre 2017, 08:38 AM


Pero una cosa está clara: Si un estatuto, ley o lo que sea contiene una norma que es contraria a la constitución, no es válida. Da lo mismo quien la haga, da lo mismo quien la vote, da lo mismo quien lo diga.

Entonces, dejame que te pregunte una cosa; ¿que mas propones para cambiar leyes?.

De todas formas, no me refiero a aplicar cambios en las leyes en general, sino tambien a leyes que, digamos, son (o pueden ser) antiguas, y, aunque en su momento podria existir uno o mas motivos para aplicarla, en la actualidad no hay motivos suficientes ni justificados para mantenerla, y especialmente cuando hay motivos justificardos para cambiarlas, tal y como sucedio con la ley seca (ya sabes, la relacionada con el consumo de alcohol), y, mas recientemente, las relacionadas con fumar en, por ejemplo, cualquier establecimientos publicos cerrados.

Y, bueno, tambien hay que recordar que, para mejorar y evolucionar (tanto como sociedad como a nivel individual), los cambios son siempre necesarios, leyes incluidas.

Cita de: Eleкtro en 19 Octubre 2017, 20:49 PM
y ahora los catalanes quereis hacer lo mismo, pues perdona si os llamo involucionados (mental y espiritualmente) a los independentistas, y egoistas, egoistas sois un rato por que no pensais en el impacto social y económico que algo así podría tener, el daño que podría causarle a esos millones de personas que viven en España y que parece que a ningún independentista les importan, por que solo peinsan en si mismos y en sus primitivas ideas territoriales de conquistar y apropiarse para ellos lo que debería ser compartido entre TODOS, no pensais como un ser evolucionado inteligente y espiritual, y no pensais en que tipo de situación económica nos podría dejar eso a nosotros si al final hubiese un indepententismo... eso no es de ser muy buena persona la verdad, tanto egoismo, tanto patriotismo de los cojones que no sirve para nada, tanto SEPARAR y SEPARAR y YO y solamente YO (yo, catalán y nadie más), llega un punto en el que es muy triste de ver tan solo el simple hecho de que un ser humano pueda ser capaz de apoyar el independentismo.

¿involucionados? me parece un eufemismo, es decir retrasados o algo así, pero bueno. Has faltado al respeto de una forma "educada" por decirlo de alguna manera.

Por otro lado demuestras que no tienes ni pajotera idea de que va esto del independentismo porque NO ES TERRITORIAL, si no que yo como catalán (no independentista) que he vivido aquí toda mi vida, es un tema que conozco bien. Pero entiendo que desde fuera pueda parecer que es algo "territorial" y separatista.

Creo haber dejado claro mi postura en varios comentarios sobre este tema en un post (que fue bloqueado) o en varios. Lo digo para aclarar que no soy independentista pero creo recordad, no tengo tiempo de ponerme a mirar, pero creo expliqué de que iba en realidad esto del independentismo.

Los verdaderos independentistas solo han hecho más que aprovechar las circunstancias para hacer propaganda y aumentar el número de apoyo; la crisis, Rajoy, el PP, la corrupción, etc. y mucha gente se a apuntado como una especie de "protesta contra el PP y el gobierno actual".

El verdadero independentismo no es algo "territorial" si no de sentimiento, como ya expliqué. Lo que les pasa a los independentistas es una cuestión de pérdida de identidad, algo así como el síndrome de Ulises (http://www.psicologiaenlared.com/el-sindrome-de-ulises-el-impacto-psicologico-de-la-emigracion/).

Resulta actualmente extraño para muchos catalanes, que sienten un arraigo e identidad muy fuerte con la cultura catalana (habla, tradición) y ven como sus hij@s hablan castellano y en catalán cuando habla con sus padres o hermanos, que escucha reggaetón, se relacionan o se emparejan con hijos de inmigrantes, latinos, "españoles" o de origen árabe, y queda esa sensación de que hay una pérdida cultural y de identidad.

El verdadero independentista es aquel que no se siente "español", simplemente. Personalmente soy el primero que flipo al ver la propaganda independentista mostrando al resto de España como represora u opresora, y dando esa imagen de que vivimos en una especie de dictadura aún franquista.
Imágenes falsas, manipulaciones de todo tipo.

Lo cierto es que sí que hay catalanofobia y odio a los catalanes pero es simplemente una acto recíproco que provocan no "los catalanes" si no los independentistas.

---

y hostia, se me olvida comentar, algo SUPER IMPORTANTE que nadie menciona, la tecnología.

La divulgación, propaganda, difusión, movilización, coordinación, interacción, lo ocurrido el 1-O ha sido posible gracias a Internet, los móviles, Twitter y whatsapp.

---

Respecto al 155, creo que los independentistas siempre van un paso por delante. ¿Suspensión de la DUI? puro juego de ajedrez, estrategia a espera que sea el gobierno central que aplique el 155, que sean los primeros en mover ficha y que queden como los  malos malísimos.

Y me anticipo que lo que va a ocurrir es lo que los fabulosos estrategas independentistas ya prevén y es una abuso de poder a raíz del 155 en el que el gobierno (recuerdo que el actual es de derechas y tienen incluso a franquistas en sus filas) empiece e recortar derechos o hacer cambios que no gusten ni a los independentistas ni hasta los que ahora NO  los somos. Como consecuencia otro punto para ellos, más independentistas.

Pero bueno, que se yo.

Ala, ya se puede bloquear el tema...  :silbar:

Cita de: Orubatosu en 23 Octubre 2017, 08:38 AM
De eso podría hablarse mucho, y largo y tendido

Pero una cosa está clara: Si un estatuto, ley o lo que sea contiene una norma que es contraria a la constitución, no es válida. Da lo mismo quien la haga, da lo mismo quien la vote, da lo mismo quien lo diga.

Nuevamente estamos con el "reunirse... hablarlo"... no, las leyes no van asi. Ni en España ni en ningún país del planeta.

Si haces una norma autonomica que contradice a una nacional, o a la constitución no es valida. Da lo mismo quien lo diga, quien lo vote o quien lo denuncie

Vaya Orubatosu... Hay una situación tensa en el país y en vez que ambos Gobiernos se sienten en una misma mesa para hablar de un problema social que a todos nos afecta, me sales con que sí o sí con la ley. El estatuto de Catalunya era casi idéntico que el Andaluz y, por lo menos, por lo que sé, no contradecía con una ley superior. Que lo que dices es cierto y lógico sobre la contradicción de las leyes, pero hombre, que Rajoy ponga urnas para pedir al Constitucional que recorten el estatuto que fue aprobado por el Parlament y apoyado por el Presidente del Gobierno de aquel entonces (Zapatero), pues hombre... normal que estemos como estemos.

https://www.youtube.com/watch?v=0MdruaTWayg

CitarY me anticipo que lo que va a ocurrir es lo que los fabulosos estrategas independentistas ya prevén y es una abuso de poder a raíz del 155 en el que el gobierno (recuerdo que el actual es de derechas y tienen incluso a franquistas en sus filas) empiece e recortar derechos o hacer cambios que no gusten ni a los independentistas ni hasta los que ahora NO  los somos. Como consecuencia otro punto para ellos, más independentistas.

Exacto. Rajoy es una autentica máquina crea-independentistas.


Saludos,

Cita de: crazykenny en 23 Octubre 2017, 13:07 PM

Entonces, dejame que te pregunte una cosa; ¿que mas propones para cambiar leyes?.

De todas formas, no me refiero a aplicar cambios en las leyes en general, sino tambien a leyes que, digamos, son (o pueden ser) antiguas, y, aunque en su momento podria existir uno o mas motivos para aplicarla, en la actualidad no hay motivos suficientes ni justificados para mantenerla, y especialmente cuando hay motivos justificardos para cambiarlas, tal y como sucedio con la ley seca (ya sabes, la relacionada con el consumo de alcohol), y, mas recientemente, las relacionadas con fumar en, por ejemplo, cualquier establecimientos publicos cerrados.

Y, bueno, tambien hay que recordar que, para mejorar y evolucionar (tanto como sociedad como a nivel individual), los cambios son siempre necesarios, leyes incluidas.

Las leyes se pueden cambiar, incluso la constitución que es la "ley de leyes" se ha cambiado en mas de una ocasión.

Lo que no puedes es cambiarla "de abajo a arriba", sino que debe hacerse en sentido contrario.

Pongamos un ejemplo, tenemos un foro con subforos. Ahora imagina que un subforo quiere tener una opción que no está en los demas subforos, y además la quiere importandole un carajo lo que opinen los demás subforos. Pues lo mismo.

Las leyes se cambian en el parlamento, pero esas leyes deben de ser coherentes con la constitución. Las leyes regionales deben de ser compatibles con las nacionales, y en última instancia hay que recordar que se cambio la formulación de un artículo de la constitución para hacerlo coherente con las leyes europeas.

Y un tema Bettu, el gobierno o un partido puede pedir misa. Quienes dictan si una cosa está dentro o no de la constitución es el tribunal constitucional.

Ahora bien, si quieres contarme que todo este rollo de la independencia, es una rabieta porque les tocaron el estatuto, entonces ya sería para partirnos de risa ante el infantilismo de sus promotores.

¿Problema social?... venga hombre, no me cuentes historias. Cataluña ha sido una región privilegiada durante décadas. Ese "problema social" es un cuento. Lo mismo que lo de que "pagan mas impuestos" (falso), que "no pueden usar el catalán" (falso) y un etcetera mucho mas largo. De hecho diría que se ha sido muy permisivo. En muchos países europeos jamás se habría permitido el inmenso despilfarro en propaganda, amiguismo, enchufismo, adoctrinamiento y cosas peores.

Simplemente unos señores deciden que les conviene montar ese "pollo", y lo cierto es que por mucho que se llenen la boca de democracia cada dos palabras, la realidad es que nadie en Europa se lo traga. Los países democraticos tienen muy claro que esto ha sido una intentona golpìsta en toda regla.

E insisto, que haya mucha gente que quiera una cosa no es un motivo para saltarse la ley. Yo te puedo asegurar que mucha gente en España está hasta el gorro de las autonomías, y piden su eliminación y no se mete nadie en ese tema porque la constitución ampara a esas autonomias

Que si ponemos esa excusa como valida, una cantidad enormemente mayor de personas están pidiendo carcel, inhabilitaciones, prohibición de partidos separatistas y desaparición de las autonomías.

¿Cuanta?... mas que toda la población de Cataluña. No "separatistas"... que TODA la población. Pero no se les va a permitir tampoco.

Cita de: Orubatosu en 23 Octubre 2017, 17:14 PM
Las leyes se pueden cambiar, incluso la constitución que es la "ley de leyes" se ha cambiado en mas de una ocasión.

Lo que no puedes es cambiarla "de abajo a arriba", sino que debe hacerse en sentido contrario.

Pongamos un ejemplo, tenemos un foro con subforos. Ahora imagina que un subforo quiere tener una opción que no está en los demas subforos, y además la quiere importandole un carajo lo que opinen los demás subforos. Pues lo mismo.

Las leyes se cambian en el parlamento, pero esas leyes deben de ser coherentes con la constitución. Las leyes regionales deben de ser compatibles con las nacionales, y en última instancia hay que recordar que se cambio la formulación de un artículo de la constitución para hacerlo coherente con las leyes europeas.

Con la pregunta que he hecho antes me refería a, bueno, que pasos realizarías (ademas de lo que has comentado/repetido en esta respuesta) para cambiar leyes, y, obviamente, tambien haciendo referencia al ejemplo que has puesto.

Muchas gracias por vuestra atencion, y, bueno, saludos.

crazykenny

Verás, las leyes tienen su ámbito, como las variables. Tratemos a las leyes como variables en un lenguaje de programación, pero al revés

Si tu defines una variable de ámbito local, por ejemplo en un bucle, esa ley no puede ser cambiada fuera de ese ámbito. Aquí ocurrre lo mismo, pero en sentido inverso.

Un país como España se adhiere al entrar en la CEE a una serie de leyes comunitarias (nno instantaneamente, hay un tiempo). Esto se conoce como "trasnposición". Las leyes de un país que se adhiere a la CEE deben de adecuarse a las de la CEE.

Sería ridículo que España por ejemplo, decidiera cambiar una ley comunitaria. ¿Como vamos por ejemplo a cambiar las ayudas al algodón, o las leyes de transito comunitario desde un solo país?. Esas leyes se construyen con todos los países.

Las leyes de un país se construyen en su parlamento, donde hay representación además de todas las comunidades (en el senado sin ir mas lejos)

Las leyes autonómicas se deciden en los parlamentos autonómicos, la normativa municipal en ayuntamientos

Ahora imagina que un ayuntamiento decide hacer una normativa que contraviene directamente a la autonomica, a la nacional y a la europea. Ellos pueden decir que "la hemos votado en el pueblo". Repiten 800 veces la palabra "democracia", dicen que han "sacado urnas" y ya está. ¿Cuela?

No, no cuela. Las leyes de cada ámbito deben de ser compatibles son las del ámbito superior. Un pueblo no puede cambiar las leyes a su gusto, del mismo modo que por ejemplo el ayuntamiento de Vilanova i La Geltru (municipio de Barcelona) no puede decidir en solemne reunión del ayuntamiento, y con el voto de sus ciudadanos que a partir de mañana ellos son de la provincia de Vizcaya. ¿Que están en otra comunidad?... ¿y que, no dicen que los vascos nacen donde les da la gana?

Vamos, que el ayuntamiento se reúne. Son personas electas del municipio, han sido votados. Deciden eso, sacan las urnas a la calle y hale... nos pasamos por el arco del triunfo todas las leyes, pero como lo han hecho personas votadas y se han sacado las urnas, hay que tragar con el resultado.

Este es un ejemplo ridículo sin duda, pero los argumentos separatistas son exactamente los mismos

Supongamos que mañana España decide en solemne consejo de ministros, que los italianos necesitarán pasar un control de fronteras para entrar en España. ¿Podemos hacerlo?

No, no podemos. Si, España es un país soberano y todo eso, pero también ha firmado un tratado de libre circulación con otros países. Si lo incumplimos tendremos que afrontar una serie de consecuencias. No importa que lo hayamos hecho "legalmente" porque esa legalidad no existe. Un país no puede decidir unilateralmente sobre un tratado firmado sin romperlo.

Y ojo, un ámbito puede cambiar, eliminar u obligar a cambiar cualquier ley o normativa que se cree en un ámbito inferior. Eso aquí y en la China

Cita de: Orubatosu en 23 Octubre 2017, 18:52 PM
crazykenny

Verás, las leyes tienen su ámbito, como las variables. Tratemos a las leyes como variables en un lenguaje de programación, pero al revés

Si tu defines una variable de ámbito local, por ejemplo en un bucle, esa ley no puede ser cambiada fuera de ese ámbito. Aquí ocurrre lo mismo, pero en sentido inverso.

Un país como España se adhiere al entrar en la CEE a una serie de leyes comunitarias (nno instantaneamente, hay un tiempo). Esto se conoce como "trasnposición". Las leyes de un país que se adhiere a la CEE deben de adecuarse a las de la CEE.

Sería ridículo que España por ejemplo, decidiera cambiar una ley comunitaria. ¿Como vamos por ejemplo a cambiar las ayudas al algodón, o las leyes de transito comunitario desde un solo país?. Esas leyes se construyen con todos los países.

Las leyes de un país se construyen en su parlamento, donde hay representación además de todas las comunidades (en el senado sin ir mas lejos)

Las leyes autonómicas se deciden en los parlamentos autonómicos, la normativa municipal en ayuntamientos

Ahora imagina que un ayuntamiento decide hacer una normativa que contraviene directamente a la autonomica, a la nacional y a la europea. Ellos pueden decir que "la hemos votado en el pueblo". Repiten 800 veces la palabra "democracia", dicen que han "sacado urnas" y ya está. ¿Cuela?

No, no cuela. Las leyes de cada ámbito deben de ser compatibles son las del ámbito superior. Un pueblo no puede cambiar las leyes a su gusto, del mismo modo que por ejemplo el ayuntamiento de Vilanova i La Geltru (municipio de Barcelona) no puede decidir en solemne reunión del ayuntamiento, y con el voto de sus ciudadanos que a partir de mañana ellos son de la provincia de Vizcaya. ¿Que están en otra comunidad?... ¿y que, no dicen que los vascos nacen donde les da la gana?

Vamos, que el ayuntamiento se reúne. Son personas electas del municipio, han sido votados. Deciden eso, sacan las urnas a la calle y hale... nos pasamos por el arco del triunfo todas las leyes, pero como lo han hecho personas votadas y se han sacado las urnas, hay que tragar con el resultado.

Este es un ejemplo ridículo sin duda, pero los argumentos separatistas son exactamente los mismos

Supongamos que mañana España decide en solemne consejo de ministros, que los italianos necesitarán pasar un control de fronteras para entrar en España. ¿Podemos hacerlo?

No, no podemos. Si, España es un país soberano y todo eso, pero también ha firmado un tratado de libre circulación con otros países. Si lo incumplimos tendremos que afrontar una serie de consecuencias. No importa que lo hayamos hecho "legalmente" porque esa legalidad no existe. Un país no puede decidir unilateralmente sobre un tratado firmado sin romperlo.

Y ojo, un ámbito puede cambiar, eliminar u obligar a cambiar cualquier ley o normativa que se cree en un ámbito inferior. Eso aquí y en la China

Bueno, en tal caso, solo añadire una ultima pregunta dada mi diferencia de ideas con las tuyas, y, por otra parte, evitar desviar y acalorar el tema mas de lo necesario; ¿ademas de excluir el derecho a manifestacion, encuestas y referendum de los ciudadanos para, como comentas, cambiar leyes en España, aplicas tanto esta opcion como la posibilidad de separarse de la UE a España?.

La forma mas facil de entenderlo, es que es una jerarquía, una piramide, y las leyes nuevas no pueden ir en contra de las superiores, en ese caso hay que modificar la ley inferior.

Antes la ley de leyes era en España la constitucion, hoy en dia por debajo de algunas las leyes Europeas.

Dentro de esa piramide hay varios tipos de leyes, organica, ordinaria,decreto-ley,....etc y esta claramanete establecido lo que regula cada tipo de ley, y cuanto mas arriba este en la piramide, mas porcentaje de votos a favor necesitan para ser aprobadas,modificadas o derogadas.

es bien facil, y esto se lo saben(creo que no) o deberían de saberselo toda persona que desempeñe un cargo publico, desde el funcionario mas bajo al cargo mas alto, y puestos el resto de los que vivimos en el pais, debería estudiarse en los institutos.

Si se saltan las normas a la torera, ya pueden decir lo que quieran, "no tienen razon".

Si de verdad le dijeran a los catalanes la verdad, no la verdad que les interesa, si no la verdad, hace tiempo que no se hablaría de todo esto, porque nadie les haria caso.

Cita de: crazykenny en 23 Octubre 2017, 19:05 PM
Bueno, en tal caso, solo añadire una ultima pregunta dada mi diferencia de ideas con las tuyas, y, por otra parte, evitar desviar y acalorar el tema mas de lo necesario; ¿ademas de excluir el derecho a manifestacion, encuestas y referendum de los ciudadanos para, como comentas, cambiar leyes en España, aplicas tanto esta opcion como la posibilidad de separarse de la UE a España?.

Aquí pones algo que no tiene relación. España puede separarse de la CEE, entre otras razones porque ningún articulo del tratado de adhesión estipula lo contrario.

Obviamente la separación pasaría por un proceso entre ambas partes que no sería divertido, pero la comparación no tiene sentido porque España es un estado soberano, y la CEE una unión de países

Para que tu ejemplo tuviera sentido, deberíamos de aplicar el caso de UK que es una unión de reinos que en su tratado de adhesión dejó la posibilidad de disolución

Mira Uk... ahora se han dado cuenta de que las cuentas que les vendieron para el "Brexit" han resultado todas falsas y no saben por donde tirar

Cita de: Orubatosu en 23 Octubre 2017, 21:41 PM
Aquí pones algo que no tiene relación. España puede separarse de la CEE, entre otras razones porque ningún articulo del tratado de adhesión estipula lo contrario.

[...]

Mira Uk... ahora se han dado cuenta de que las cuentas que les vendieron para el "Brexit" han resultado todas falsas y no saben por donde tirar

No obstante, ambos paises son miembros de la CEE (como Italia), y, si deben adaptar (aunque sea poco a poco) sus leyes para seguir para seguir las de la CEE (ya que estan por encima de España, tal y como tu y CANAKI habeis comentado), y, ademas, pueden separarse de esta, ¿porque no deberia poder hacerlo Catalunya de España?.

Y, bueno, aparte de que si Catalunya se separa de España (como en los casos que he comentado) tambien se aplicaria la legislacion de la Union Europea, vuelvo a formular pregunta que te he hecho esta tarde, ya que comentas lo mismo sin darme tu punto de vista:

Cita de: crazykenny en 23 Octubre 2017, 13:07 PM

Entonces, dejame que te pregunte una cosa; ¿que mas propones para cambiar leyes?.

A lo que he añadido:

Cita de: crazykenny en 23 Octubre 2017, 18:22 PM

Con la pregunta que he hecho antes me refería a, bueno, que pasos realizarías (ademas de lo que has comentado/repetido en esta respuesta) para cambiar leyes, y, obviamente, tambien haciendo referencia al ejemplo que has puesto.

Y, como bien observas, sigo manteniendo mi postura favorable a la independencia de Cataluña.

Cita de: Orubatosu en 23 Octubre 2017, 17:14 PM
Ahora bien, si quieres contarme que todo este rollo de la independencia, es una rabieta porque les tocaron el estatuto, entonces ya sería para partirnos de risa ante el infantilismo de sus promotores.

No, para nada. No todo se basa en eso, desde luego. Tan solo te ponía un ejemplo de lo que creo en donde empezó todo. Lo que ha estallado ha sido (entre otras cosas) las medidas que ha hecho Rajoy, como bien ha dicho okik y, por tanto, no voy a repetir lo mismo.

No te las voy a citar para no desvirtuar el tema, pero supongo que eres inteligente como para saber cuáles son  ;)


Saludos,

OK, antes de que sigan:

@okik y @WIитX: mesura señores. Pueden dialogar perfectamente sobre el tema sin ningún tipo de insinuaciones/insultos/loquesea.

Esto es sólo un llamado de atención, para que siga el tema sin discordias, por favor.

Saludos!

Os dejo el vídeo que ha usado VOX en respuesta del vídeo lleno de falsedades que hizo cataluña:

[youtube=550,370]https://youtu.be/F75CibembZk[/youtube]

CitarFuera o no fuera legal, no se debería prohibir jamás el derecho a voto. La gente que fue a votar el 1-O ya no era por si quería la independencia o no, era ya para defender su derecho a voto.

Si no es legal no es legal, la gente que salió a la calle sabía a lo que se exponía y no es democrático por que a mi no me llegó ningún voto para poder votar y te vuelvo a repetir que es ILEGAL y es algo firmado, si no quieres que sea ilegal lo llevas por la vía legal pero no te saltas las leyes por todos los *****

CitarSe aplicó el censo universal por varios motivos:
- Se cerraron cerca de 100 colegios
- Movistar tenía una orden de cortar las conexiones en todos los colegios. De hecho, en el pueblo donde vivo, cortaron la conexión desde las 8.00h hasta las 21.00h.
- Había problemas con la plataforma de la Generalitat, y no empezó a ir medianamente bien hasta pasadas las 12h.
- Sólo se podía votar una vez. Pero debido a los problemas de la plataforma, lo que se hacía, se apuntaban el DNI y luego lo introdujeron en el sistema. Si se detectaba que esa persona había votado más de una vez, el resto de votos se descartaban.

Yo como se que la plataforma esa descartaba los votos? Porque me lo dice Puidgemont? También dice que seguirián perteneciendo a la union Europea cosa que no es cierta.

Citar¿Las medidas de Rajoy en aplicación del 155 son democráticas?. Leete la prensa internacional y verás que lo tratan de fascista para arriba.

El 155 para mi parecer es poco con lo que deberían de hacer en Cataluña por el golpe de estado, esque ya no se queda ni en intento. Si se ha aplicado el artículo 155 es por no cumplir las leyes que están para cumplirlas. Si en Cataluña son unos salvajes, unos violentos, unos sinvergüenzas, unos mentirosos y unos golpistas pues se les aplica lo que se le tiene que aplicar. Que unos tíos rompan coches de la Guardia Civil y luego digan que son presos políticos es para hecharse a llorar enfín podría serguir durante toda la noche pero el artículo 155 para mi no es lo suficientemente duro por que en principio los mossos no los van a disolver cosa que yo haria al igual que cerrar TV3, y para finalizar la actuación del 1O demasiado liviana fue.

Cita de: crazykenny en 23 Octubre 2017, 22:07 PM

Y, como bien observas, sigo manteniendo mi postura favorable a la independencia de Cataluña.

¿Porque no se puede? por una convención legal que se aplica a nivel mundial: La indisolubilidad de los territorios.

No es un invento español, ni del PP como quieren hacer creer algunos. Es una convención que tienen los países de que su territorio no se puede trocear al gusto de cada uno.

Te lo pondré de otro modo. Supongamos que aceptamos tu premisa y permitimos la independencia de Cataluña. ¿Estarías a favor de que Gerona, Lerida y Tarragona hicieran un referendum de independencia?. Es decir, "Barcelona nos roba". Cada una de esas provincias se separa e independiza.

Luego como los de Lerida tienen ciudades y pueblos que no están contentos, y se independizan. Y digo yo ¿porque tienen las ciudades o pueblos que ser indisolubles? Yo quiero la Republica Independiente de mi casa, donde esto va a ser una republica y yo será el Rey

¿Que no puede ser república y tener un Rey?... ¡¡ me estas oprimiendo !! ¿porque lo dicen las leyes o un papel?

Te adelanto que en la supuesta "constitución de Cataluña" que corre por ahí no indica en ningún momento la posibilidad de permitir a un territorio de la misma la secesión excepto al Valle de Aran.

La situación podría degenerar fácilmente en una juerga donde cada bloque de vecinos se invente un país. ¿Porque tengo que pagar impuestos al estado español? Me monto un país en mi urbanización y me concedo pasaporte diplomático. Mira, una solución al paro... seremos todos embajadores (es ridículo, lo se)

El problema es que con las normas de convivencia no puede haber "casos especiales". Si andas permitiendo las secesiones alegremente en cualquier país, a la mínima te encontrarás con una Europa de miles de países sin posibilidad de avanzar.

Ahora podría entrar a comentar los casos escalofriantes de adoctrinamiento a niños que se han denunciado durante años, pero no es el caso

Cita de: crazykenny en 23 Octubre 2017, 22:07 PM


Y, bueno, aparte de que si Catalunya se separa de España (como en los casos que he comentado) tambien se aplicaria la legislacion de la Union Europea, vuelvo a formular pregunta que te he hecho esta tarde, ya que comentas lo mismo sin darme tu punto de vista:


Y, como bien observas, sigo manteniendo mi postura favorable a la independencia de Cataluña.

La Union Europea son tratados entre paises, no entra quien quiere,hay paises que llevan años intentando entrar.Si Cataluña se separa de España, os quedais solos,estais fuera de la Union Europea, ya se lo han dicho, y no va a entrar, porque hay varios paises que se van a querer.

Los numeros con los que os calientan la cabeza estan mal calculados, os los estan vendiendo calculados dentro de España y de la UE, si os contaran los verdaderos os dejarias de chorradas.van mas de 1200 empresas que salieron por patas y las que se van a ir, los bancos del resto de España estan llenadose con el dinero que sale de ahí, el puerto de Barcelona es de los mas importantes de Europa y de España, siempre que pertenezca a España y a Europa, si no sera un gran sitio para ir de pesca, porque barcos pocos va a ver, el de Valencia esta al lado, el aeropuerto lo mismo.Todo lo que se intente exportar tendra aranceles, que Europa se defiende del resto, por si no os lo contaron, tendreis que competir con paises del tercer mundo, donde por unos Euros al cambio tienes pelotones de trabajadores de sol a sol,etc,etc,etc......

yo tambien vivo en una comunidad autonoma historica,con independentistas, pero aqui no nos pueden calentar la cabeza con numeros falsos, porque los verdaderos ya son de pena.

Un artículo interesante que ilustra el terrible cerrilismo embustero de los lideres separatistas:

https://www.ara.cat/opinio/Junqueras-pren-idiotes_0_1892810703.html

Ojo, es un articulo catalán.

Citar
Un nen té cent monedes d'un cèntim i una moneda d'un euro a la guardiola. Total: dos euros. Li prenen una moneda. La de l'euro. Són el 50% dels seus estalvis. Si algú li diu al pobre nen que només li han pres una de les cent una monedes i que encara n'hi queden cent, què pensarien?

Doncs això és exactament el que va dir Oriol Junqueras als empresaris durant la clausura del Dia de la Cambra de la Llotja de Mar: que no està satisfet amb la marxa de 800 empreses, però que hem de recordar que 260.000 empreses no han pres aquesta decisió.

El PIB de Catalunya és de 223.629 milions d'euros. Les 40 empreses més importants que han marxat totalitzen una facturació de 64.917 milions d'euros, gairebé el 30% del PIB de Catalunya. I les 800 empreses en representen més d'una tercera part.

Les altres 260.000 empreses que Junqueras va dir que queden són microempreses: el 87% tenen menys de nou treballadors. Amb més de cinquanta treballadors teníem 5.086 empreses. La setmana vinent el 20% d'aquestes empreses ja hauran canviat de seu social. Una de cada cinc.

El sector empresarial està indignat. Estem preocupadíssims. És la crisi empresarial més greu de la història de Catalunya. Junqueras té el rècord de la història de l'economia mundial pel que fa a fugida d'empreses per hora. Mai en menys d'un mes una regió havia vist canviar de seu una tercera part del seu volum empresarial.

I encara ens diu que ens queden 260.000 empreses. No, senyor Junqueras, no compti monedes, sinó euros: han canviat de seu el 20% de les empreses grans, que sumen una xifra de negoci equivalent al 30% del PIB. Si vol, digui que no li importa, que potser tornaran o qualsevol altra excusa. Però almenys, ni que sigui per respecte, li demano que no ens prengui per idiotes.

Como soy consciente de que algunos no pueden entender el catalán, os lo voy a traducir lo mejor que sepa. Si alguien quiere corregirlo que lo haga:

Citar"Un niño tiene cien monedas de un céntimo y una moneda de un euro en la hucha. Total: dos euros. Le quitan una moneda, la de un euro. Son el 50% de sus ahorros.
Si alguien le dice al pobre niño que solo le han quitado una moneda y que aún le quedan cien ¿que pensaríais?

Pues eso es exactamente lo que dijo Oriol Junqueras a los empresarios durante la clausura del día de la Cámara de la Lonja de mar: que no está satisfecho con la marcha de 800 empresas, pero que hemos de recordar que 260.000 empresas no han tomado esa decisión.

El PIB de Cataluña es de 223.629 millones de euros. Las 40 empresas mas importantes que se han marchado totalizan una facturación de 64.917 millones de euros, cerca del 30% del PIB de Cataluña. Y las 800 empresas representan mas de una tercera parte

Las otras 260.000 empresas que Junqueras dice que se quedan son microempresas: el 87% tienen menos de nueve trabajadores. Con mas de 50 trabajadores teníamos 5086 empresas. La semana siguiente el 20% de esas empresas ya habrán cambiado su sede social. Una de cada cinco

El sector empresarial está indignado. Están preocupadísimos. Es la crisis empresarial mas grande de la historia de Cataluña. Junqueras tiene el record de la historia de la economía mundial en lo relativo a la fuga de empresas por hora. Nunca en menos de un mes una región había visto cambiar de sede una tercera parte de su volumen empresarial

Y todavía nos dice que nos quedan 260.000 empresas. No señor Junqueras, no cuente monedas sino euros: Han cambiado de sede el 20% de las grandes empresas que suman una cifra de negocio equivalente al 30% del PIB. Si quiere diga que no le importa, que puede que vuelvan o cualquier otra excusa. Pero al menos, aunque sea por respeto le pido que no nos tome por idiotas

El problema como he dicho en mas de una ocasión, es que los lideres separatistas están mintiendo deliberadamente a la gente.

Les mintieron cuando dijeron que no se irían bancos. Les mintieron cuando les dijeron que no se irían empresas. Les mintieron cuando les dijeron que no saldrían de Europa, les mintieron cuando les dijeron que tenían apoyo internacional, les mintieron cuando les dijeron que no aceptarían deuda de España, les mintieron cuando les dijeron que no perderían la nacionalidad. La cantidad de mentiras sigue, sigue y sigue

Por cierto, desde que se escribió este artículo, la cifra de empresas que se han ido ya ronda las 2000 Y no nos equivoquemos, se van las grandes, las que pueden permitirse el cambio de sede social. La panadería de la esquina, el taller de enfrente... esas no pueden.

Les han vendido una situación de riqueza y prosperidad basándose en la idea de que se quedarían todas las empresas, que todas pagarían sus impuestos en ese nuevo país, y que seguirían dentro de la CEE

Pero eso no es cierto. Están intentando con su idea de "la independencia" que una parte muy grande de la población vea desaparecer su jubilación, sus ahorros, sus empresas... y no les importa

Francamente, a mi me la suda ser Español, Europeo o lo que sea. Lo que quiero es poder pagar las facturas a fin de mes. Si llega un iluminado que quiere venderme la idea de una Arcadia feliz diciendo "democracia, derechos humanos" y otras palabras bonitas cada tres palabras que pronuncia, pero el resultado va a ser diametralmente opuesto, lo mando a pastar al bosque.

La situación no es de broma, pero para Cataluña. Por mucho que mientan los separatistas al respecto sobre esto, las empresas se han ido a otras partes de España. La recaudación al final será la misma... pero esa comunidad puede verse empobrecida de una forma terrible a largo plazo.

me parece increíble que en pleno 2017 se tan fácil engañar a un porcentaje tan elevado de personas, tomándolos por idiotas.

en los años 40,50,60, hasta los 70 y 80, se entiende, un nivel de analfabetismo alto, poco sitio donde buscar información, una propaganda controlada, etc,etc, normal con lo que teníamos, pero a día de hoy,donde un porcentaje muy elevado de personas que viven en este país tiene estudios básicos, y un porcentaje elevado tiene estudios medios y superiores, y teniendo información en cualquier sitio, es increíble que la gente se deje engañar de esa manera.

Es mas "fácil" de lo que parece. Un enorme porcentaje de la gente se cree lo que viene de medios que considera "fiables" y nunca busca comprobación

Cuando llevan unas décadas contándote lo mismo desde la escuela, la TV, la radio, revistas y periódicos se llega a creer que "todos los demás mienten"

Yo he llegado a leer cosas surrealistas por parte de algunos separatistas (y de no separatistas ojo) pero que son tan ridículas que no hay por donde pillarlas y que se caen por su peso.

Por ejemplo: Si el presidente de la comisión europea dice una cosa sobre la CEE, yo me fiaría mas de sus declaraciones de que uno que "sale en la tele". He llegado a leer a algunos decir que "el articulo 155 es inconstitucional"

Vamos si... claro, un artículo de la constitución ahora es inconstitucional ¿que sentido tiene eso? Es como decir que "la letra G del diccionario es incorrecta"

Pero claro, por otro lado pensemos que durante décadas de permisividad se han creado literalmente decenas de miles de "colocados" sin mas preparación o curriculum que "ser separatistas" como interinos. Si ahora alguien empieza a hurgar "como es que hay tanta gente que lleva tantos años como interinos cobrando una pasta" a ellos los fastidian

El texto que sigue a continuación no lo escribo yo, pero creo que es un buen aporte.

------------------------------------------------------------
Un poco de historia*
En 1714, Barcelona era un pueblo de 37 mil habitantes, Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao..., eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona.
El comercio de Indias estaba monopolizado por los puertos del antiguo Reino de Castilla y Cataluña era una de las regiones más pobres de España.
El denostado Borbón cambió el destino de las mercaderías al puerto de Barcelona, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como la espuma.
En 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza.
Nos deben UNA
.
El denostado Borbón puso el comercio de esclavos, desde Africa a las Indias, en manos de la burguesía catalana en régimen de monopolio. Los ingentes beneficios de este vil comercio sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana.
Nos deben DOS

Durante el siglo XIX y primer tercio del siglo XX, el denostado Borbón protegió a la incipiente y poco competitiva industria textil catalana aplicando unos aranceles aduaneros exorbitantes a los paños ingleses y flamencos.
Una vara de paño flamenco pasó de costar 2 pesetas a costar 6 pesetas, así los paños catalanes que costaban 5 pesetas se podían vender al resto de España.
Eso origino que a la lana y trigo castellanos que se exportaban a Holanda e Inglaterra les aplicasen los mismos aranceles y dejaron de venderse.
Así, una fanega de trigo castellano pasó de costar 10 pesetas a costar 5 pesetas.
Los catalanes compraban el trigo y la lana más baratos y los castellanos compraban los paños más caros. El resultado fue un empobrecimiento de Castilla y un enriquecimiento de Cataluña.
Nos deben TRES

Después de la guerra civil, el Plan de Desarrollo de Franco invirtió el 40% del dinero del INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España.
El despegue económico de estas zonas fue rápido, el resto de España siguió en la miseria.
Nos deben CUATRO

Así que, cuando ahora escucho o leo a los catetos catalanistas decir "España les roba", me entran ganas de correrlos a boinazos.
Ni en 1000 años los catalanes pagarán lo que el resto de España les ha dado.
Ayuda a la gente a conocer su historia.
------------------------------------------------------------

Hola,
buenas noches a todos hace tiempo que no me pasaba por el foro (ni creo que me vuelva a pasar en un buen tiempo). Como catalan no separatista me gustaria comentar el siguiente texto:

Cita de: id.mamen en 29 Octubre 2017, 22:04 PM
El texto que sigue a continuación no lo escribo yo, pero creo que es un buen aporte.

------------------------------------------------------------
Un poco de historia*
En 1714, Barcelona era un pueblo de 37 mil habitantes, Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao..., eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona.
El comercio de Indias estaba monopolizado por los puertos del antiguo Reino de Castilla y Cataluña era una de las regiones más pobres de España.
El denostado Borbón cambió el destino de las mercaderías al puerto de Barcelona, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como la espuma.
En 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza.
Nos deben UNA
.
El denostado Borbón puso el comercio de esclavos, desde Africa a las Indias, en manos de la burguesía catalana en régimen de monopolio. Los ingentes beneficios de este vil comercio sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana.
Nos deben DOS

Durante el siglo XIX y primer tercio del siglo XX, el denostado Borbón protegió a la incipiente y poco competitiva industria textil catalana aplicando unos aranceles aduaneros exorbitantes a los paños ingleses y flamencos.
Una vara de paño flamenco pasó de costar 2 pesetas a costar 6 pesetas, así los paños catalanes que costaban 5 pesetas se podían vender al resto de España.
Eso origino que a la lana y trigo castellanos que se exportaban a Holanda e Inglaterra les aplicasen los mismos aranceles y dejaron de venderse.
Así, una fanega de trigo castellano pasó de costar 10 pesetas a costar 5 pesetas.
Los catalanes compraban el trigo y la lana más baratos y los castellanos compraban los paños más caros. El resultado fue un empobrecimiento de Castilla y un enriquecimiento de Cataluña.
Nos deben TRES

Después de la guerra civil, el Plan de Desarrollo de Franco invirtió el 40% del dinero del INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España.
El despegue económico de estas zonas fue rápido, el resto de España siguió en la miseria.
Nos deben CUATRO

Así que, cuando ahora escucho o leo a los catetos catalanistas decir "España les roba", me entran ganas de correrlos a boinazos.
Ni en 1000 años los catalanes pagarán lo que el resto de España les ha dado.
Ayuda a la gente a conocer su historia.
------------------------------------------------------------

Para empezar hay que tener en cuenta la historia de Cataluña en su totalidad y no solo la parte que nos interesa. Despues de la muerte de Carlos II, hubo la famosa guerra de sucesion donde los posibles herederos eran Felipe d'Anjou (borbon) y Carlos de Hasburgo.

Carlos II dejo como heredero a Felipe, pero en vista del poder que los borbon tendrian en Europa (Luis de Francia), distintos paises de la Union Europea decidieron enfrentarse a esa coronacion.

Por aquellos tiempos(1702) Cataluña contaba con muchisima autonomia. Incluso tenia una constitucion propia. El tema es que a Felipe no le interesaba que Cataluña se pusiera tambien en su contra nada mas empezar (recordemos que los borbon son conocidos por el centralismo y el uniteralismo) así que nada mas empezar en el trono se reunio con los jefes de los "paises catalanes" y acepto la constitucion catalana y prometió respetarla. En 1703 se hicieron un par de ediciones a los derechos y la constitucion catalanas y a cambio Cataluña acordo un pago de 1'5 millones y 12 millones en 6 años.

En 1705, los catalanes, ya cansados de las continuas violaciones a su constitucion por parte de el birrei en ese momento y los altos impuestos en alojamiento de tropas, y en vista de los antecendentes de los borbon decidieron firmar el tratado de Genova, en donde declaraban la guerra a los borbon y se hacian partidarios de los Hasburgo.


El tema es que finalmente el rei de Austria murió, y su hijo Carlos heredó el trono, por tanto, el que pasaria a tener muchisimo poder seria Carlos. Así que los otros países se retiraron de la guerra con los tratados de Utretch. Total, que dejaron tirados a Cataluña.


El 11 de septiembre de 1714 Barcelona fue conquistada después de 15 meses de asedio. Y una semana despues Cardona. Se impuso la junta superior de Gobierno y Justicia de Cataluña, se disolvio las cortes, la autonomia y se persiguió a todos los opositores de forma represora (obviamente eran otros tiempos).

Un poco despues se impuso el decreto de Nueva Planta, seguido del Cadastro. Un impuesto que solo se le impuso a Cataluña por haberse resistido y que constaba de dos impuestos: el reial y el personal.

Basicamente ahogaba más a la gente, puesto que no quitaron los otros impuestos que habian en toda Castilla. Así que una vez dicho esto, eso de que hacer pasar el comercio por barcelona no supuso ningun cambio para el pueblo catalan, suficiente hacian si lograban sobrevivir. De hecho, a Cataluña antes de la guerra le iba muchisimo mejor a causa del comercio en todo el mediterraneo. Con esto ya queda contestado el primero y el segundo argumento.

El tercero no tengo ni idea la verdad, no he leido nada a cerca de eso, pero me parece muy extraño, y viendo los anteriores argumentos me parece absurdo.


El cuarto argumento es el mismo escenario que el primero y el segundo. Ademas esa inversion era necesaria despues de la guerra vivida. Particularmente, y por los testimonios que me ha transmitido mi abuela sobre mi abuelo (muerto en la guerra), el despegue no fue rapido. Partimos de que Cataluña ya era una gran comunidad con una industria impresionante antes de la guerra.





Dicho esto, me parece una basura de texto, y te recomiendo que no lo compartas más, vas a hacer el rídiculo. Y repito, me considero catalan y español pero las cosas que no son como las cuentan me arde la sangre.

Respecto el "España nos roba", no es cierto obviamente, el problema surge de que Cataluña durante mucho tiempo ha sido una comunidad con una economia brutal, por lo tanto es normal que se haya tenido que dar más a España (2.900 millones al año, aunque ahora creo que Cataluña esta en pie gracias al estado). Aun así, efectivamente, hay mucha gente desinformada que habla del tema(la mayoria de independentistas), incluso mi profesor de historia, nos acostumbra a decir que nos roban 16.000 millones y que ese dinero va para que los extremeños tengan salud dental gratis y los andauces vayan al bar, no soy andaluz ni extremeño, pero me duele igual que si lo fuera.


El principal problema de los independentistas es que se mueven por sentimientos, no piensan en el mañana. No piensan en que pasara cuando esten fuera de la Union Europea, cuando tengan una moneda que no valga nada, o cuando se les quiten las subvenciones. Es triste, pero parecen Nazis, gente movida por mentiras y sentimientos sin sentido. Una buena forma de ganarle el debate a los independentistas es preguntarles porque quieren ser independientes. La primera mitad te respondera porque españa nos roba, la segunda, que se quieren independizarse porque si. Cuando les recriminas todo lo que perderian te gritan facha y opresor porque saben que no tienen ni idea, os la recomiendo mucho, ami aun no me ha fallado esa estrategia, eso si, en los debates de 2(nacion) vs 18(indep) te acaba doliendo la cabeza de tanto que abuchean


Para finalizar, y como anecdota me gustaría compartir este video:
https://www.youtube.com/watch?v=znjM37SbsYg

Seguro que muchos lo habreis visto, en la tele española y catalana se anuncia como "El pueblo hecha a la Guardia Civil", no es más que una gran mentira. Yo soy de ese municipio, y he de decir, que llegaron 50 coches de la guardia civil y echaron gas lacrimogeno porque si, sin ton ni son, antes de siquiera tumbar la puerta:
https://www.youtube.com/watch?v=T4lR0QPd6bQ



Ni el bueno es tan bueno, ni el malo es tan malo.


Un saludo.

Puigdemont y varios de sus amigos huyen como gallinitas a Bruselas a ver si su amigo de un partido neonazi les apaña un "asilo político". Para ello acaba de contratar a un abogado habitual de ETA

Ya cuando pensabamos que no se podía hacer un ridículo internacional mas grande, nos sorprende de nuevo con otra payasada aún mayor

Y eso que aún no lo han llamado a declarar, porque imagino que cuando lo hagan se cagará encima

Cita de: Orubatosu en 30 Octubre 2017, 21:30 PM
Puigdemont y varios de sus amigos huyen como gallinitas a Bruselas a ver si su amigo de un partido neonazi les apaña un "asilo político". Para ello acaba de contratar a un abogado habitual de ETA

Ya cuando pensabamos que no se podía hacer un ridículo internacional mas grande, nos sorprende de nuevo con otra payasada aún mayor

Y eso que aún no lo han llamado a declarar, porque imagino que cuando lo hagan se cagará encima

Sea cierta o no la tesis del asilo político, lo cierto es que Puigdemont se ha hecho con los servicios de un abogado en Bélgica. "Sí, soy el abogado de Carles Puigdemont". El polémico Paul Bekaert, el hombre que en las últimas décadas ha defendido a varios miembros de la banda terrorista ETA residentes en Bélgica para impedir su extradición, ha confirmado a EL MUNDO que hoy mismo ha "aceptado como cliente al señor Puigdemont" y que será el encargado de asesorarle a partir de ahora.


Aquí vemos que la foto de Puigdemont de esta mañana en el Parlament era de verdad. Sólo que estaba a 3000 m por encima, huyendo a Bélgica. :xD


La Interpol está forrando Bélgica de carteles.

Cita de: Poyoncio en 29 Octubre 2017, 22:44 PM
Para empezar hay que tener en cuenta la historia de Cataluña en su totalidad y no solo la parte que nos interesa. Despues de la muerte de Carlos II, hubo la famosa guerra ...

...y aquí es donde llegamos al quid de toda la cuestión tontesca del independentismo.

La historia de España (como la de cualqier otra parte del mundo), tiene siglos de historia... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿por qué C0Ñ0 hay que ir a parar a una fecha concreta de la Historia para justificarse???????????????????????????.
Puestos al caso, los italianos podrían querer reclamar España aunque sea parcialmente, toda vez que 20 siglos atrás, dominaron la península... por qué no nos remontamos a ese punto histórico y cedemos España y Portgal a los romanos?.
Es la historia, e sla que es, y es la que es, por que  es el resultado, el balance de lo0s sucesos pasados, lo que fue, fue y lo que fue y dejo de ser, fue  y... DEJÓ de ser... por eso se llama Historia (en pasado). Todas las vicisitudes, guerras, conquistas han consumado lo que hoy día es Cataluña, España, Europa y el mundo entero. Si quisieran otra historia, que en su momento histórico, hubieran logrado lo que no sucedió.
Es banalmente ridículo, venir siglos más tarde a reclamar lo que la Historia no les dió y todo solo porque la democracia, no deja de ser un poco 'blandengue' de la que los déspotas tratan siempre de arañar para sacar tajada para sí... Guste o no, los catalanes (aunque se pronuncie en plural siempre debe entenderse por los políticos catalanes), siempre han sido unos quejicas de los C0J0N3X, que no paran de pedir, y no pudiendo pedir ya más solo les quedaba eso por pedir... y por pedir que no quede.

Cita de: Poyoncio en 29 Octubre 2017, 22:44 PM
Respecto el "España nos roba", no es cierto obviamente, el problema surge de que Cataluña durante mucho tiempo ha sido una comunidad con una economia brutal, por lo tanto es normal que se haya tenido que dar más a España (2.900 millones al año, aunque ahora creo que Cataluña esta en pie gracias al estado). Aun así, efectivamente, hay mucha gente desinformada que habla del tema(la mayoria de independentistas), incluso mi profesor de historia, nos acostumbra a decir que nos roban 16.000 millones y que ese dinero va para que los extremeños tengan salud dental gratis y los andauces vayan al bar, no soy andaluz ni extremeño, pero me duele igual que si lo fuera.

Pués yo como extremeño te puedo decir que la mayor parte de las materias primas que se producen en Extremadura (y en Andalucía), son pagadas a precios ridículos a los productores, para luego ir a fábricas catalanas (entre otras), donde los precios a la salida de las mismas están multiplicados por entre 4 y 30 veces el precio de origen.

Si cada comunidad facturara para el consumidor final las materias primas que produce a buen seguro que ni Extremadura ni Andalucía serían comunidades tan pobres ni Cataluña ni el País Vasco tan ricas.

Durante la época franquista (que tanto critican los independentistas), no se hizo otra cosa que industrializar muchas regiones mientras otras fueron completamente olvidadas como si hubieran de ser el granero y la mano de obra barata para el resto de 'urbanitas' de España.

Así que en cierto modo, si Cataluña se independizara, se puede afirmar categóricamente que Extremadura y Andalucía tendrían más riqueza, como mínimo más oportunidades de industrializarse.

Cita de: Poyoncio en 29 Octubre 2017, 22:44 PM
El principal problema de los independentistas es que se mueven por sentimientos...

Los sentimientos son cosas que se llevan en el corazón, y que hay que dejar que no salgan de ahí... véase lo que ha pasado durante siglos con los sentimientos religiosos antes con el cristianismo judaísmo, etc... y aún hoy día, con los  del Islam.

Cita de: Orubatosu en 30 Octubre 2017, 21:30 PM
Puigdemont y varios de sus amigos huyen como gallinitas a Bruselas a ver si su amigo de un partido neonazi les apaña un "asilo político". Para ello acaba de contratar a un abogado habitual de ETA

Ya cuando pensabamos que no se podía hacer un ridículo internacional mas grande, nos sorprende de nuevo con otra payasada aún mayor

Y eso que aún no lo han llamado a declarar, porque imagino que cuando lo hagan se cagará encima

Todo independentismo "que se precie", necesita sus mártires... Cataluña, no los tiene, así que querrán empezar a 'fabricarlos'.
Claro que los mártires auténticos de países que persiguieron la independencia, en su mayoría fue porque realmente fueron perseguidos, asesinados, saqueados, olvidados... podemos verlo hoy día en un claro ejemplo en el pueblo tibetano, en Cataluña, nada de eso ha sucedido nunca.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Comunidades_de_CastillaMe alegra de que siga activo este post y especialmente por los aportes de historia de los usuarios. Gracias por la información en uno u otro sentido.

Sin la historia no podemos entender el presente. Y para aportar algo, me gustaría añadir que, como castellano resifente en Cataluña, me gustaría recordar que, antes de Cataluña a principios del siglo XVI, en Castilla sucedió algo similar. La imposición de un rey no deseado y extranjero, que quitó privilegios y derechos a los castellanos. Estos se levantaron en armas contra un ejército mucho más fuerte y tambien fueron masacrados. La guerra de los Comuneros cuya derrota es el día festivo de Castilla el 23 de abril. Como veis igual que en Cataluña se celebra la diada por la derrota y la toma de Barcelona, en Castilla se celebra lo mismo.

No, en serio... si hace un año podían engañar a la gente con sus trolas, la situación a día de hoy es tan ridícula y surrealista que tomarse en serio a esta gente solo es posible con un cáncer cerebral terminal o coleccionando cromosomas de mas


Los partidos separatistas afirman haber declarado la independencia y que "ya no reconocen las leyes ni poderes de España"

Y se apuntan a las elecciones autonomicas decretadas por el gobierno de España.

Vamos, que somos independientes, pero no... o si, o no se ¿donde pagan dice usted?

Sus diputados en el parlamento, que prometieron publicamente dejar sus cargos "con la declaración de la republica" siguen en sus sillas ahora aduciendo que están por la independencia de la comunidad valenciana y baleares

Vamos, que no dejamos la silla, la paguita y todo lo demas, y decimos que representamos en un "país extranjero" los derechos de una gente que no les han votado

Por favor, esto es ya tan ridículo y surrealista que el que se crea que esto es "normal" es candidato a un trasplante de cerebro

Perdonen mi ignorancia pero las elecciones del 21-D ¿servirán de algo? ¿No es volver otra vez al principio?

No se pero tengo un deja vu, con esto.

¿No pasará que los que no somos independentistas, evidentemente votaremos a partidos no independentistas digamos que en un porcentaje dividido, mientras que los independentistas la mayoría votará a un único partido?

¿Como consecuencia no tendrán de nuevo mayoría?

Lo mismo que ocurrió cuando ganó el PP, y como ya ocurrió en elecciones pasadas cuando ganó Junts pel Sí.

(http://e03-elmundo.uecdn.es/elmundo/2017/graficos/oct/sigmados/estimacion/estimacion1660.jpg)

Aunque no tengan mayoría acabarían gobernando igualmente.

El problema no es que gobiernen o no. El problema es la pretensión de saltarse las leyes, destinar montones de dinero a mentiras y adoctrinamiento y perseguir a los ciudadanos que no comulgan con sus ideas.

Cualquier idea en principio es aceptable en democracia, cualquiera. Lo que no se puede tolerar es que en base a esas ideas se persiga a otros, se mienta a la población, se adoctrine a niños, se despilfarre dinero en enchufar a amigos y colegas y finalmente se pretenda saltarse las leyes.

¿Quieren vender la independencia? Me parece bien, pero que digan muy clarito a sus votantes cuales son las consecuencias económicas, que respeten a los que no piensan como ellos. Que no persigan a los funcionarios que no creen en sus ideas, que no impongan una idea y lenguaje  único.

El problema no es que crean en la independencia, el problema es que siguiendo esa idea han marginado a millones de personas, creado estructuras paralelas que cuestan una millonada y luego lloran de que no tienen dinero para sanidad por ejemplo.

Porque antes de la independencia, deberían de pensar en los ciudadanos, en todos ellos. Y luego que les vendan su idea de la maravillosa república, pero sin mentir y dejando claro que sería un camino de muchos años con la oposición frontal de muchos países y con unas consecuencias económicas nefastas. Que lo digan claramente y si están dispuestos a ello que propongan con otros partidos los cambios legales pertinentes.

Todo lo que no sea  eso, es inmoral e ilegal en buena medida

Cita de: Orubatosu en 31 Octubre 2017, 12:35 PM
El problema no es que gobiernen o no. El problema es la pretensión de saltarse las leyes, destinar montones de dinero a mentiras y adoctrinamiento y perseguir a los ciudadanos que no comulgan con sus ideas.

Hombre yo creo que si gobiernan sí que es un problema, puesto que su objetivo está claro y harán uso de su posición para conseguir dicho objetivo y de nuevo estamos en las mismas y acabaremos otra vez en el mismo sitio. en la misma situación.

Cita de: okik en 31 Octubre 2017, 13:02 PM
Hombre yo creo que si gobiernan sí que es un problema, puesto que su objetivo está claro y harán uso de su posición para conseguir dicho objetivo y de nuevo estamos en las mismas y acabaremos otra vez en el mismo sitio. en la misma situación.

Muy bien, pero si lo intentan por medios ilegales, se repite de nuevo

Lo inaceptable es que se crean que por tener una idea, pueden agredir y saltarse las leyes a su antojo

Independientemente de la incongruencia de los independentistas, sobre todo los de la CUP(de los otros ya me lo esperaba), de que, primero dicen que no se presentan a las elecciones porque son una república y después, porque solo las puede convocar el president Puigdemont. Para finalmente pasar a apuntarse todos a las elecciones. Conclusión: una banda de traidores para sus seguidores (pero bueno, estos están ciegos), unos cobardes, sobre todo los que han huído a Bélgica, acaso se piensan que son un gobierno en el exilio o algo así.

Pues bien, la justicia sigue su curso y espero que confío en que se aplique con rigor.

Aunque ganen los mismos y haya mayoría parlamentaria, ya ha quedado claro que el Estado va a actuar si procede.

Más les vale que, se resignen a tener la autonomía más consentida de toda España, si no quieren ingresar en prisión como todos los que van a ir entrando estas próximas semanas, y meses o años.

Por las cataluñas, donde vivo, de repente están todos los independentistas muy tranquilitos.

Un saludo.

Tal como yo lo veo, los independentistas, no deberían participar en las próximas elecciones catalanas.

Por un lado ellos al parecer no tienen fé en la Democracia española, luego para qué presentarse. Además, según ellos son 'ya' un país, porque han declarado una independcia (a su manera), luego en su interior se supone que no deberían reconocer ninguna otra autoridad.... incongruencias de los independentistas.

Y por otro lado, creo que el propio gopbierno español, debería desautorizar a todos los partidos que 'decidieron votar' en ese teatrillo primero del referéndum y luego del parlamento catalán, por sublevación... inconsistencias del gobierno central si no lo hace.

No debería quedar todo igual. Es de suponer que aquellos que no quieren la independencia sepan dejar apartado sus diferencias personales, y hacer un frente común contra los independentistas. El nuevo gobierno catalán que salga de las urnas, debería desmontar el chiringuito que llevan décadas montando los independentistas en los puestos de gobierno y en las leyes que favorecen "in extremis", precisamente que si no eres independentista, lo tengas complicado como funcionario.

...pero bueno, saldrá lo que la voluntad del pueblo catalán decida. Solo espero que ahora que se han quitado la venda de los ojos y de la boca, no se dejen cegar ni enmudecer de nuevo.

Si hombre, y renunciar al sueldazo, los privilegios y demás, lo llevas claro.

Lo que sea por la pasta. La inmensa mayoría de esa gente, fuera de la "politica" no los contratarían ni para desatascar retretes, muchos de ellos no tienen ni primaria terminada, y se les nota de lejos

A todo esto, la juez ha enviado a Junqueras y a siete mas directamente a prisión para evitar que se escapen como su "muy honorable presidente" que aparentemente cree que eso del "honor" es una marca de gomina para el pelo

Y antes de entrar en discusiones ridículas sobre leyes, pensemos que le pasaría a cualquier persona en cualquier pais "normal" si una ley dice "no hagas esto"... y yo lo haces, encima vas de chulo y dices que no solo lo has hecho, sino que volverás a hacerlo si te dejan.

Te meten en prisión a la de ya, y luego ya hablamos. Si lo harían por robar un banco, a ver que te pueden hacer por despilfarrar varios millones de euros de dinero PUBLICO en una consulta ilegal

Cita de: Orubatosu en 31 Octubre 2017, 12:35 PM
El problema no es que gobiernen o no. El problema es la pretensión de saltarse las leyes, destinar montones de dinero a mentiras y adoctrinamiento y perseguir a los ciudadanos que no comulgan con sus ideas.

Cualquier idea en principio es aceptable en democracia, cualquiera. Lo que no se puede tolerar es que en base a esas ideas se persiga a otros, se mienta a la población, se adoctrine a niños, se despilfarre dinero en enchufar a amigos y colegas y finalmente se pretenda saltarse las leyes.

¿Quieren vender la independencia? Me parece bien, pero que digan muy clarito a sus votantes cuales son las consecuencias económicas, que respeten a los que no piensan como ellos. Que no persigan a los funcionarios que no creen en sus ideas, que no impongan una idea y lenguaje  único.

El problema no es que crean en la independencia, el problema es que siguiendo esa idea han marginado a millones de personas, creado estructuras paralelas que cuestan una millonada y luego lloran de que no tienen dinero para sanidad por ejemplo.

Porque antes de la independencia, deberían de pensar en los ciudadanos, en todos ellos. Y luego que les vendan su idea de la maravillosa república, pero sin mentir y dejando claro que sería un camino de muchos años con la oposición frontal de muchos países y con unas consecuencias económicas nefastas. Que lo digan claramente y si están dispuestos a ello que propongan con otros partidos los cambios legales pertinentes.

Todo lo que no sea  eso, es inmoral e ilegal en buena medida

Me a parecido bastante razonable tu comentario, menos la parte superior.


Para empezar no se persigue a nadie por sus ideales. Si eres independentista bien, sino, no pasa nada. No se hacen listas para ver quien es o quien no es independentista. Me parece muy feo que se diga eso. Una cosa es perseguir, y la otra es increpar a otros por no pensar como tu, Es normal que en una manifestacion independentista se increpe a gente con la bandera española (matizo independentista, cuando se han hecho manifas para votar no importaba la bandera), porque en cierto modo es provocacion. Es como si te paseas con una bandera de la republica delante de una manifestacion de fachas.


Segundo, no se adoctrina a los niños. Simplemente hay "algunos", que expresan sus ideales. Por ejemplo, en mi instituto 1/30 profesores nos a hablado del tema, nunca nos ha dicho que era independentista, pero sin embargo son cosas que se nota. En ese ambito los directores de los institutos son muy neutrales. Cuando se han hecho minutos de silencio habia el teatro abierto por si alguien no queria hacer ese minuto de silencio por ejemplo (de hecho eramos muchos)


Tercero, los medios no adoctrinan a nadie. Como empresas que son se dedican a favorecer a los que les pagan en cierto sentido, igual que pasa con TV3 pasa con television española. Y no, no es adoctrinar como tal, es simplemente mostrar unas noticias y no otras. Por ejemplo, durante el 1-O, se mostraron muchisimas imagenes de las cargas policiales, mientras que en television española se mostraron las minimas, de hecho yo iba cambiando a menudo y se veia por los dos bandos la "influencia" que tienen.
Tambien me gustaria destacar eso de: "TV3 os adoctrina", es muy muy gracioso, porque la mayoria de la gente no ha visto TV3 en su vida. Y seguramente sus televisores ni siquiera llega el canal.



Respecto lo de perseguir a los funcionarios... Simplemente absurdo, te han engañado igual que han engañado a los independentistas. Cataluña no es la alemania del siglo XX ni de lejisimos(obviamente). Pero de verdad, los catalanes nacionalistas no estamos mal con los catalanes independentistas. Siempre hay discursiones, pero son eso, discursiones. No se llega a mas. (no hace falta que me publiques un caso aislado extremista, somos muchos habitantes, seguro que ha pasado algo con alguien, pero es solo eso un caso aislado)

Y ya la gota que colma el baso, "no impongan lengua unica", hay demuestras lo poco que sabes de Cataluña y sus ciudadanos. Es verdad que muchas clases se dan en catalan, pero hay las mismas clases de catalan como de castellano. Es decir, las otras materias se dan en funcion del idioma que suele usar el profesor, y no hay problema en responder en castellano si te preguntan en catalan. De hecho, la nota de las pruebas de acceso a la universidad de castellano son de las mas altas en cataluña (este caso he de decir que no me representa, como habreis podido comprobar por mi ortografia, soy un paleto escribiendo en castellano, pero no solo en castellano, tambien en catalan)

Un saludo, y informate un poco mejor de Cataluña.




PD: Me gustaria añadir, que no ha habido mejor adoctrinamiento que el 1 de Octubre y la constante negacion del Estado Español a negociar. Hay que reconocer que los politicos catalanes han hecho muchisima propaganda gracias a esto y han sabido usarlo a la perfeccion, de hecho, despues de estos hechos, todo el mundo se hizo independentista solo por solidaridad (cosa que detesto) pero asi es.

Ya estoy cansado del tema de Cataluña, hay que dejar las cosas claras:
-El adoctrinamiento en escuelas públicas, universidades, televisión y medios públicos es propio de una dictadura hitleriana.
-Los miembros del gobierno Catalán tras declarar la independencia son criminales golpistas y no tiene más respeto para mi que Tejero cuando entró en el congreso de los diputados.
-Los miembros del gobierno Catalán han creado estructuras de estado y han utilizado todas las instituciones al servicio de su causa golpista pasando del ciudadano.
-El sectarismo del gobierno de Cataluña ha limpiado de no independentistas todas las administraciones públicas, incluso atacado a funcionarios de carrera, convirtiendo a Cataluña en una dictadura de facto por un gobierno fascista como el Catalán.

Poyoncio, SI SE PERSIGUE A LA GENTE POR SUS IDEAS, Se persigue política y socialmente. Obviamente no judicialmente faltaría más..., pero si eres contrario a la independencia no pretendas tener ningún trato con la administración pública, ni pedir ningun permiso o licencia ya que el sectarismo hitleriano de esta te lo hará imposible.

Segundo, SI SE ADOCTRINA A NIÑOS. Se adoctrina en todas las facetas desde su más tierna infancia, en todos los niveles eductivos y en todos los ámbito. Es una DICTADURA FASCISTA INDEPENDENTISTA. Cuando comulgas con la dictadura adoctrinamiento y mayoría social es muy fácil de decir que no son unos independentistas.

Tercero, LOS MEDIOS ADOCTRINAN A SABIENDAS A LA GENTE. Los medios Catalanes no son unos puritanos de la pluralidad, más bien todos los contrario, el FASCISMO vuelvo a repetir totalitario independentistas Catalán no deja lugar a duda que las noticias son sectarias, neutrales y antiEspañolas. Con un ataque directo a quienes defiendne la legalidad, la democracia, la libertad y el pluripartidismo.

Finalmente, cualquier persona que viaje a Cataluña sobre todo a los pueblos ve que es una DICTADURA HITLERIANA donde el adoctrinamiento la imposición de lenguas únicas, banderas, etc.., son dignas de las pocas dictaduras mundiales que existen, algo que desde hace años debería ser imposible que existiera en una democracia Europea. Cataluña es España y ya no solo el adoctrinamiento político por parte de las instituciones que es afixiante.., y vuelvo a repetir, que no me creaís, visitar Cataluña, visitar Gerona, visitar los pueblos independentistas.., saldreís horrorizados, adoctrinamiento, propaganda totalitaria, lavados múltiples de cerebros.

Y me parece increible que a estos pequeños HITLER INDEPENDENTISTAS se les haya permitido tanto, pero si pensaban que un GOLPE DE ESTADO declarando una región de España por la radicalidad de unos locos saltándose sus leyes autonómicas, Españolas, Europeas contra todos los ciudadanos les iba a salir gratis es demasiado. TODOS A PRISIÓN.

La pluralidad política, la libertad, la soberanía Española de todos los ciudadanos no va a romperse por presuntamente 2 millones de adoctrinados NO.

Ya está bien, hemos llegado a un punto, que si Cataluña el 21D no vota consecuentemente por mi parte suspender la autonomía está legitimado si los golpistas vuelven a pronunciarse. En Irlanda del Norte no temblaba la mano, en EEUU en una acto golpista la policía hubiera entrado al parlamento a detenerlos actuando de oficio..., demasiada calmada es la policía y la justiica. PUIGDEMONT GOLPISTA CRIMINAL A PRISIÓN.

CitarPUIGDEMONT GOLPISTA CRIMINAL A PRISIÓN.

Tranqui y acaba decir las Noticias que esta en busca y captura mientras tanto junquera ya esta en el truyo si no mira el post que abrí:


https://foro.elhacker.net/foro_libre/la_juez_manda_a_la_carcel_sin_fianza_a_junqueras_y_a_otros_siete_%E2%80%98exconsellers%E2%80%99-t476479.0.html (https://foro.elhacker.net/foro_libre/la_juez_manda_a_la_carcel_sin_fianza_a_junqueras_y_a_otros_siete_%E2%80%98exconsellers%E2%80%99-t476479.0.html)

Un detalle, TV3 se puede ver en toda España si tienes fibra con Movistar

Y la verdad es que a menudo dan mil vueltas bailando alrededor de un hecho para no incomodar a algunos "jefes"

A todo esto, ya han empezado en la comunidad valenciana los "amigos" de esta gente a contar a los niños que existen los "Paissos catalans". Esto no me lo invento, tengo un sobrino en secundaria y se me queja a menudo de que tiene que aprender enormes trolas historicas pero... o repites esas trolas o te suspenden

El_Andaluz, lo sabía y espero verle en prisión YA. Es el máximo artifice del golpe de estado y como Belgica no le extradite será un país criminal que apoya el  golpe de estado en España...

Orubatosu, el problema es que estos NAZIS independentistas llevan silenciando al grito de fascista a muchísimos demócratas y escribiendo una historia guerracivilista..., no se enteran que los Españoles queremos vivir en paz y que los fascistas son partidos como PODEMOS o los independentistas que tratan de perturbar la paz y la democracia pluripartidista que existe en España.
Llamar en el siglo XXI a alguién preso político en Europa es de enfermo mental y un sectarismo propio del nazismo..., no se ha perseguido NUNCA JAMÁS a un independentista comunista marxista por sus ideas, es más tienen múltiple poder, representación política y dinero público.
El cuento de presos políticos es un insulto a todos los demócratas que lucharon contra los verdaderos fascismo de la Europa del siglo XX y contra todos los comunistas que tras el muro silenciaron todas las ideologías políticas.
Aquí se ha pegado un golpe de estado, han corrompido las instituciones usándolas para crear administración paralela, adoctirnar, sectarizar, intimidar, atacar a todos queines piensen diferentes. SON DELINCUENTES. Y los delincuentes deben ir a prisión. La soberanía Española es de todos los Españoles y no menos de 2 millones de fascistas independentistas no van a acabar con la democracia y el pluripartidismo.

Cita de: programatrix en  3 Noviembre 2017, 21:30 PM
Orubatosu, el problema es que estos NAZIS independentistas llevan silenciando al grito de fascista a muchísimos demócratas y escribiendo una historia guerracivilista..., no se enteran que los Españoles queremos vivir en paz y que los fascistas son partidos como PODEMOS o los independentistas que tratan de perturbar la paz y la democracia pluripartidista que existe en España.

Y aquí tenemos un claro ejemplo de un usuario de derechas que llama fascistas a los de izquierdas. Creo que te equivocas en usar adecuadamente ese término a la ligera.

Cita de: programatrix en  3 Noviembre 2017, 20:15 PM
Ya estoy cansado del tema de Cataluña, hay que dejar las cosas claras:
-El adoctrinamiento en escuelas públicas, universidades, televisión y medios públicos es propio de una dictadura hitleriana.
-Los miembros del gobierno Catalán tras declarar la independencia son criminales golpistas y no tiene más respeto para mi que Tejero cuando entró en el congreso de los diputados.
-Los miembros del gobierno Catalán han creado estructuras de estado y han utilizado todas las instituciones al servicio de su causa golpista pasando del ciudadano.
-El sectarismo del gobierno de Cataluña ha limpiado de no independentistas todas las administraciones públicas, incluso atacado a funcionarios de carrera, convirtiendo a Cataluña en una dictadura de facto por un gobierno fascista como el Catalán.

Poyoncio, SI SE PERSIGUE A LA GENTE POR SUS IDEAS, Se persigue política y socialmente. Obviamente no judicialmente faltaría más..., pero si eres contrario a la independencia no pretendas tener ningún trato con la administración pública, ni pedir ningun permiso o licencia ya que el sectarismo hitleriano de esta te lo hará imposible.

Segundo, SI SE ADOCTRINA A NIÑOS. Se adoctrina en todas las facetas desde su más tierna infancia, en todos los niveles eductivos y en todos los ámbito. Es una DICTADURA FASCISTA INDEPENDENTISTA. Cuando comulgas con la dictadura adoctrinamiento y mayoría social es muy fácil de decir que no son unos independentistas.

Tercero, LOS MEDIOS ADOCTRINAN A SABIENDAS A LA GENTE. Los medios Catalanes no son unos puritanos de la pluralidad, más bien todos los contrario, el FASCISMO vuelvo a repetir totalitario independentistas Catalán no deja lugar a duda que las noticias son sectarias, neutrales y antiEspañolas. Con un ataque directo a quienes defiendne la legalidad, la democracia, la libertad y el pluripartidismo.

Finalmente, cualquier persona que viaje a Cataluña sobre todo a los pueblos ve que es una DICTADURA HITLERIANA donde el adoctrinamiento la imposición de lenguas únicas, banderas, etc.., son dignas de las pocas dictaduras mundiales que existen, algo que desde hace años debería ser imposible que existiera en una democracia Europea. Cataluña es España y ya no solo el adoctrinamiento político por parte de las instituciones que es afixiante.., y vuelvo a repetir, que no me creaís, visitar Cataluña, visitar Gerona, visitar los pueblos independentistas.., saldreís horrorizados, adoctrinamiento, propaganda totalitaria, lavados múltiples de cerebros.

Y me parece increible que a estos pequeños HITLER INDEPENDENTISTAS se les haya permitido tanto, pero si pensaban que un GOLPE DE ESTADO declarando una región de España por la radicalidad de unos locos saltándose sus leyes autonómicas, Españolas, Europeas contra todos los ciudadanos les iba a salir gratis es demasiado. TODOS A PRISIÓN.

La pluralidad política, la libertad, la soberanía Española de todos los ciudadanos no va a romperse por presuntamente 2 millones de adoctrinados NO.

Ya está bien, hemos llegado a un punto, que si Cataluña el 21D no vota consecuentemente por mi parte suspender la autonomía está legitimado si los golpistas vuelven a pronunciarse. En Irlanda del Norte no temblaba la mano, en EEUU en una acto golpista la policía hubiera entrado al parlamento a detenerlos actuando de oficio..., demasiada calmada es la policía y la justiica. PUIGDEMONT GOLPISTA CRIMINAL A PRISIÓN.

En fin... Esperaba que al final de tu texto pusieras que era ironia o algo... Me duele que seas tan ignorante.

Una persona que no ha visto TV3 en su vida, no se ha criado en un colegio catalan y solo ha ido un par de veces a Cataluña se atreve a decir que todos los catalanes estan adoctrinados y bla bla bla. Simplemente patetico.

Si has ido a Cataluña con estos humos normal que te traten mal.

Y repito, no soy para nada independentista, y de hecho me considero muy objetivo a pesar que no vaya en mi favor... Pero igualmente, paso de discutir con ignorantes así. Cuando se te bajen los humos y comiences a tener menos prejuicios hablamos

Cita de: Orubatosu en  3 Noviembre 2017, 20:48 PM
Un detalle, TV3 se puede ver en toda España si tienes fibra con Movistar

Y la verdad es que a menudo dan mil vueltas bailando alrededor de un hecho para no incomodar a algunos "jefes"

A todo esto, ya han empezado en la comunidad valenciana los "amigos" de esta gente a contar a los niños que existen los "Paissos catalans". Esto no me lo invento, tengo un sobrino en secundaria y se me queja a menudo de que tiene que aprender enormes trolas historicas pero... o repites esas trolas o te suspenden

Y seguro que lo miras mucho no? Tambien esta la pagina web. Me gustaria que vieras un par de programas dando las noticias y me los envies en los cuales se vea esa supuesta "manipulacion" tan y tan mala, que esta hundiendo España.


Y ojo, no confundas las noticias con Polonia (00:30) ;D ;D
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=CoEqgE04T_s[/youtube]

No, no miro mucho ni TV3 ni ninguna otra TV.

Lo gracioso es que TV3 es terrriblemente deficitaria, como la inmensa mayoría de las TV publicas. No tenemos para hospitales, pero si para montones de televisiones que repiten chorradas.

Al margen de todo esto, empiezan a salir datos de que se estaban desviando millonadas a "medios amigos". Lease "periodicos" y medios creados solo para vivir de la subvención pública y que tocan al dictado separatista.

No me entendais mal... si los separatistas quieren tener 1, 10 o 1000 medios a su favor me parece bien pero no con dinero publico

A todo esto, si en cualquier otro país de Europa, continente Americano o Asia alguien se salta las leyes de forma tan reiterada y descarada, hace mucho que estaría en la carcel.

El saltarse las leyes "con mucho talantito" sigue siendo delito

Como dato:

TV3 lleva emitiendo desde 1983


11-S 2010: https://elpais.com/elpais/2010/09/11/actualidad/1284193026_850215.html


11-S 2017: https://elpais.com/ccaa/2017/09/11/catalunya/1505146699_315551.html


De 9.000 a 1.500.000 personas en 7 años....

Cita de: Orubatosu en  3 Noviembre 2017, 21:58 PM
Al margen de todo esto, empiezan a salir datos de que se estaban desviando millonadas a "medios amigos". Lease "periodicos" y medios creados solo para vivir de la subvención pública y que tocan al dictado separatista.

Bueno, de esto podríamos hablar mucho, y para largo. Porque precisamente hay gobiernos que hacen lo mismo, y no únicamente el gobierno catalán (me gustaría pensar que sabéis a lo que me refiero).

Saludos,

Podríamos... como cuando Zapatero regalo varios canales ilegalmente a sus amigos de Quatro, la Secta y demás

Y no lo digo yo, lo dice una sentencia en firme del tribunal supremo que sentenció que se concedieron ilegalmente sin concurso público en condiciones y les obligó a cerrarlos

Lo que ya fue de traca fueron las mentiras descaradas que esgrimieron esos canales, llegando a decir publicamente "el gobierno nos obliga a cerrar"

Pero vamos, todos conocemos que algunos canales tienen una tendencia a mentir que parece escrita a fuego en sus estatutos

CitarEn fin... Esperaba que al final de tu texto pusieras que era ironia o algo... Me duele que seas tan ignorante.

Una persona que no ha visto TV3 en su vida, no se ha criado en un colegio catalan y solo ha ido un par de veces a Cataluña se atreve a decir que todos los catalanes estan adoctrinados y bla bla bla. Simplemente patetico.

Si has ido a Cataluña con estos humos normal que te traten mal.

Y repito, no soy para nada independentista, y de hecho me considero muy objetivo a pesar que no vaya en mi favor... Pero igualmente, paso de discutir con ignorantes así. Cuando se te bajen los humos y comiences a tener menos prejuicios hablamos

Por supuesto no es ironía en absoluto, porque es LA REALIDAD.

¿Por qué piensas que no veo TV3?, ¿Crees que existe un muro que impide a la gente fuera de la "gran nación" Catalana ver TV3?, ¿Crees que quien no viva en Cataluña no puede ver TV3? :S ¿Estás presuponiendo que yo no me informo en mútiples medios de comunicación?
No se que afirmas para decir que no he visto TV3..., o que desconozco su manipulación. Patético eres tu presuponiendo lo que los demás hacemos, llamando ignorante y recurriendo al insulto personal no a dar argumentos de las ideas adoctrinadoras que defiendes.

He ido a Cataluña, País Vasco, Galicia (por ser regiones con algo de nacionalismo) pero vamos he estado por casi toda Europa y paises extracomunitarios y si algo tenemos los visitantes a una región es observar, ver escuchar y callar. Eso es de gente inteligente... Observar la propaganda política a cada esquina, el totalitarismo, el adoctrinamiento, es impensable que los pueblos de Cataluña se puedan considerar una región de Europa, solo he conocido tanta represión ideológica en la calle y la vida pública en paises dictatoriales como Cuba...

¿Prejuicios?, ¿A ti quien te adoctrina?, si algo he tenido suerte ha sido por convivir con muchas realidades ideológicas.., y la más fascista hitlerina y totalitaria que me he encontrado en Europa en pleno siglo XXI ha sido el independentismo Catalán, excluyente,narcisista, liberticida, antidemocrático.

Pero nada, yo seré el que tengo prejuicios que conozco a gente de todos los sitios y su forma de pensar..., claro que si chaval.


No me gusta discutir con gente que necesita viajar y conocer realidades distintas, pensamientos distintos, etc.., Cataluña es una secta ideológica con propaganda pública al nivel dictadura...

Espero que el 21D el pueblo reaccione de una vez, contra el totalitarismo criminal independentista que por suerte tras el golpe de estado va entrando en prisión.

Yo vivo en Cataluña, actualmente, pero tambien he vivido en Castilla, Valencia, Euskadi, Andalucía etc.
He viajado mucho y a muchos paises de Europa, Africa, América y Asia.

Me considero español y si no me considerase español, lo seguiría siendo porque es mi nacionalidad y lo que pone en mi pasaporte.

Pero no soy ni más ni menos español que cualquier otro.

Soy castellano y me siento muy orgulloso de mi tierra, con sus virtudes y sus defectos, pero sobre todo me siento ciudadano del mundo, quizás por haber vivido y viajado tanto.

La mayoría de las personas desconocen la realidad de otros pueblos, no es conveniente hablar de lo que desconoces, hay que vivirlo. Si viviéndolo ya es complicado ser imparcial, mucho más si no lo vives.

En Cataluña hay adoctrinamiento, es cierto, pero como en otras partes y no es generalizado, ni  en escuelas ni en otros ámbitos.

Lo que hay en Cataluña es una información sesgada de la realidad por parte de los sucesivos gobiernos nacionalistas que siempre se han alimentado de las diferencias y las supuestas discriminaciones.

Que si España nos roba, que si siempre se nos ha discriminado, que si no nos quieren, que si fuimos conquistados etc.

Discriminación es que la Generalitat, las diputacionesy los ayuntamientos solo utilicen el catalán como medio de comunicación escrito a los ciudadanos, mientras que obligan a los organismos dependientes del Estado a emitir los comunicados en los dos idiomas oficiales. Discriminación es que los padres no puedan elegir el idioma en que se enseña a sus hijos en la educación obligatoria, donde el trato al castellano es el mismo que se le da a un idioma extranjero, a pesar de las reiteradas sentencias de los tribunales, incluido el Constitucional, sentencias incumplidas reiteradamente y sin consecuencias. Discriminación es que, en las universidades los profesores mayoritariamente den las clases en catalán y los exámenes sean en este idioma, importándoles un bledo que, pueda haber alumnos recien llegados de otras comunidades. Discriminación es que, los rótulos de las calles y carreteras solo estén en catalán. Discriminación es que tengamos los impuestos y las matriculaciones más elevados de  España.

En cuanto a los derechos históricos, me río por no llorar. Cataluña jamás ha sido un reino, a diferencia de otras partes de España. Era un condado de la Corona de Aragón. Tuvo autonomía unos años, igual que Euskadi y Galicia. ¿eso les da derecho a pedir la independencia?

Mucho más derecho tendría por ejemplo Andalucía que, fue un reino durante 8 siglos, conquistado por los reinos cristianos que, por cierto, se unieron líbremente para derrotar al islám y expulsar a los no reconvertidos al cristianismo.

Pero ¿de que se puede quejar?. Siempre han tenido preferencia en la industrialización y las infrestruturas necesarias para su desarrollo incluso en el franquismo. Si han recibido dinero de todos los contribuyentes para que todas sus capitales tengan puerto (excepto Lérida claro), aeropuertos internacionales, estén comunicadas por autopista, autovías y AVE. Si en los médios de comunicación en Castellano se utiliza casi siempre LLeida y Girona en lugar de Lérida y Girona, mientras que en los medios de comunicación en Catalán, Zaragoza es Saragossa, Cádiz Cadis etc.

Por favor, ya está bien, que la gente se informe. Y si es posible que vayan a otras comunidades y vean la realidad. Que se informen un poco de la historia.

El borreguerismo es el mal de este país, incluido Cataluña.

Yo lo que alucino es con el "nivelazo" de gente que está al frente de partidos, que cobran barbaridades y sueltan unas sandeces inmensas

Ahora "exigen" que "el gobierno libere a los presos políticos"

Bueno, si vivieramos en un país según las normas que ellos aplauden y admiran sin duda sería posible (Cuba, Venezuela, Iran, etc...) pero en Europa cuando un juez ordena la prisión para gente acusada de muchos y gravísimos delitos, el gobierno se calla y acata. De hecho carece de poder para "liberarlos" como sueltan esas "luminarias"

Que haya analfabetos funcionales mas tontos que mear haciendo el pino cobrando mas que un presidente del gobierno es desde luego un síntoma de que este país necesita hacer muchos cambios. En paises "normales" se espera que los politicos sean gente preparada e inteligente, y en España muchos partidos tienen a gente en el congreso incapaz de hacer la "O" con un canuto

Para empezar un test para políticos, al menos que hayan terminado secundaria y uno psicotécnico para asegurarse de que no padecen delirios y paranoias, porque andamos sobrados de "politicos" que para decir tonterías mas grandes, deberían de recurrir a la cirugía o a ayudas químicas (si no es que ya andan mas que servidos en ese aspecto)

(https://scontent.fmad3-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23131686_1510986992316746_3824439197684160972_n.jpg?oh=73153017b27a4197e3106c8361b6d8da&oe=5A71BB77)

Mientras hablamos de Catalunya, a Bárcenas le han perdonado años de cárcel
https://www.vice.com/es/article/59de8a/barcenas-carcel-fiscalia-partido-popular-sentencia-gurtel


Saludos

¿Y?

¿Estás intentando decirnos que el intento de golpe de estado ha sido una maniobra del gobierno para que no se hable de sus casos?

Golpe de estado...

CitarUn golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino y violento

Ni repentina, ni violenta.... calificar lo que ha pasado en cataluña de golpe de estado, es calificar lo que pasaba en el País Vasco de "guerra civil". Exagerado y desproporcionado.

---

No, no intento decir que ha sido una maniobra.. de hecho le viene super bien al PP para las próximas elecciones. Solo me parece gracioso que se califique de corruptos, totalitarismos, fascistas y golpistas a unos, mientras que los otros hacen prácticamente lo mismo... Me parece gracioso, que vengais y digáis "esto va asi", "esto en otros países no pasa".. cuando no.. no va así y si, si pasa en otros países. El PP ha financiado sus  ultimas campañas politicas con corrupcion y dinero negro.., han usado cables para librar condenas, han destruido pruebas y han actuado en contra de la ley....  pero ahora que meten a la carcel a 6 parguelas, les aplaudimos. Olé. Así va España.


Saludos

Gracioso video encontrado por la red:

[youtube=640,360]https://youtu.be/DFC0YLGevRY[/youtube]


Saludos.

Cita de: #!drvy en  5 Noviembre 2017, 04:34 AM
Golpe de estado...

Ni repentina, ni violenta.... calificar lo que ha pasado en cataluña de golpe de estado, es calificar lo que pasaba en el País Vasco de "guerra civil". Exagerado y desproporcionado.

---

No, no intento decir que ha sido una maniobra.. de hecho le viene super bien al PP para las próximas elecciones. Solo me parece gracioso que se califique de corruptos, totalitarismos, fascistas y golpistas a unos, mientras que los otros hacen prácticamente lo mismo... Me parece gracioso, que vengais y digáis "esto va asi", "esto en otros países no pasa".. cuando no.. no va así y si, si pasa en otros países. El PP ha financiado sus  ultimas campañas politicas con corrupcion y dinero negro.., han usado cables para librar condenas, han destruido pruebas y han actuado en contra de la ley....  pero ahora que meten a la carcel a 6 parguelas, les aplaudimos. Olé. Así va España.


Saludos

¿Intentar contra todas las leyes ROBAR toda una comunidad a millones de personas ees una exageración?

No en serio, no se si reirme o que. Desde luego el "lobby mediatico" español de izquierdas está haciendo un trabajo excepcionaal

Cita de: Orubatosu en  4 Noviembre 2017, 23:52 PM
¿Y?

¿Estás intentando decirnos que el intento de golpe de estado ha sido una maniobra del gobierno para que no se hable de sus casos?

¿Cómo que "y"? ¿Acaso es menos grave todo lo que ha hecho el PP desde que está en el Gobierno?

Ah no, que los volveremos a votar porque han actuado contra unos separatistas, ya nos está bien. Que sigan robando y haciendo de las suyas.

Sin duda el PP es corrupto. Comoo todos los partidos que llegan al poder en este país. ¿O nos olvidamos de la corrupción del PSOE los años que gobernó?¿Nos olvidamos tambien de la corrupción en Cataluña durante los sucesivos gobiernos de CIU.

No es excusa. Vivimos en un país en que la corrupción es la norma. Pero no nos olvidemos que, a los políticos los ponen los ciudadanos. Y el PP ganó las últimas elecciones igual que CIU, a pesar de la corrupción conocida.

Tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos.

Actualmente hay muchos procesos judiciales abiertos contra políticos corruptos, seguro que debería de haber más, pero algo es algo.

En cuanto al tema que nos ocupa, quiero dejar claro que, para mí la prisión es un sistema de castigo trasnochado. No sirve para la reinserción sino todo lo contrario, los delincuentes no restituyen a las víctimas los daños y nos cuesta un dineral mantenerlos entre rejas. A prisión o a un psiquiátrico solo deberían ir los criminales o delincuentes que no sean reinsertables a la sociedad, mientras exists peligro para la sociedad y el tiempo que sea necesario, aunque sea de por vida.

Recodar que los llamados presos políticos, están acusados de prevaricación y malversación de fondos públicos. La prisión incondicional se ha dictado para algunos, aquellos que según las pruebas, la jueza opina que en caso de dejarlos en libertad pueden reincidir, destruir pruebas e incluso huír de España, como ha hecho el expresident y algunos Consellers.

Pero como todos los que están en su situación, incluso los ladrones, están pendientes de juicio. Aún no se les ha condenado.

Un saludo.

No, en serio... que la ley de financiación de partidos es una basura, y obliga a todo, a todos a buscarse la vida de formas poco claras es conocido

Pero vamos, que la campaña de demonización por parte del PSOE con una cantidad de MILES DE MILLONES ROBADOS tenga éxito es de risa

Aquí no hablamos de que se desvie dinero, el que lo haga a la carcel y punto. Hablamos del intento de distraer de lo mas grave: El adoctrinamiento neonazi supremacista racial por parte de fanáticos que pretenden fragmentar una nación para convertir una parte de la misma en un... no se sabe que

Vamos, es como si me pretenden decir que no debemos de mirar a un violador y asesino en serie porque hay uno que roba carteras

Anda, "no me jodas". El tema es el que es, no intentemos desviar el foco a otro lado porque resulte incómodo

Y si, se lo que he escrito, pero son años de escuchar a esos dementes hablar de que todo lo malo ocurre porque "no son catalanes de verdad". Los argumentos de esa gentuza están copiados de lo mas demencial de la Alemania nazi o de los delirios sifiliticos de Sabino Arana

Citar¿Intentar contra todas las leyes ROBAR toda una comunidad a millones de personas ees una exageración?

SI lo es... ¿ ROBAR ? Ni que fuera propiedad tuya. Es propiedad del país..  de muchas personas INCLUIDAS las quieren separarse. Ya el simple hecho de usar la palabra ROBAR es una exageración.

CitarNo en serio, no se si reirme o que. Desde luego el "lobby mediatico" español de izquierdas está haciendo un trabajo excepcionaal

Y como es de costumbre, vamos a culpar a los de izquierdas de todo... porque los de derechas lo hacen todo genial y siempre velan por nuestros intereses..

Saludos

En absoluto, pero la propiedad de un país reside en todos sus habitantes

Así que si, legalmente es robar. La soberania nacional reside legalmente en los habitantes de esa nación

¿Quieren separarse? pues muy bien, que sigan los pasos legales a tal efecto, no montar una burda parodia de "referendum" salchichero que haría sonrojar hasta a muchas dictaduras, y sobre todo que no mientan a los que se han creido sus "motivos" durante tantos años.

Que es muy fácil decir "oye, si somos independientes seremos la leche. Todos seremos ricos y como somos superiores al resto de vagos que nacen en otras regiones nos aplaudirá el mundo entero"

Y no, la derecha hace muchas cosas mal, pero me dan una enorme envidia las izquierdas de otros países donde se mojan con en país. En este país la izquierda toca una bandera de España y le salen sarpullidos. Solo se han puesto algunos (y no todos) en contra cuando la opinión pública les ha calentado las orejas, y aún así con reticencias. ¿Ves a la izquierda francesa, a la alemana o la inglesa repudiando su propia bandera? La española lo hace, excepto cuando le conviene envolverse en ella

Existen unas normas y reglas de juego para todos, y esta gente simplemente se las ha saltado todas y encima van de victimas lloriqueando. Lo que hecho esta gente es delito en cualquier país del mundo. En muchos de hecho condenado de forma mucho mas dura que en España (incluyendo pena de muerte, así de risible es la cosa)

CitarAsí que si, legalmente es robar. La soberania nacional reside legalmente en los habitantes de esa nación

No puedes aplicar la misma ideología. Si así fuera, todas las sucesiones e independencias se podrían considerar un robo dado que parte de los afectados estaba en el bando contrario y  son unos cuantos ejemplos los que tenemos incluyendo países que ahora son independientes pero que declararon una independencia unilateral en su dia.

Citar¿Quieren separarse? pues muy bien, que sigan los pasos legales a tal efecto, no montar una burda parodia de "referendum" salchichero que haría sonrojar hasta a muchas dictaduras, y sobre todo que no mientan a los que se han creido sus "motivos" durante tantos años.

Tampoco seamos ingenuos, no habrían llegado a ningún lado por la vía legal. Tenemos en cuenta que la constitución lo prohíbe y que para cambiar la constitución, hay que contar con el apoyo de la mayoría parlamentaria (3/5).. cosa que no pasaría ni en sueños.

Técnicamente, actulmente es imposible que una CA se independice de España.

---

CitarQue es muy fácil decir "oye, si somos independientes seremos la leche. Todos seremos ricos y como somos superiores al resto de vagos que nacen en otras regiones nos aplaudirá el mundo entero"

Si no te digo que no. El populismo es lo que tiene.

CitarY no, la derecha hace muchas cosas mal, pero me dan una enorme envidia las izquierdas de otros países donde se mojan con en país. En este país la izquierda toca una bandera de España y le salen sarpullidos. Solo se han puesto algunos (y no todos) en contra cuando la opinión pública les ha calentado las orejas, y aún así con reticencias. ¿Ves a la izquierda francesa, a la alemana o la inglesa repudiando su propia bandera? La española lo hace, excepto cuando le conviene envolverse en ella

Yo soy de izquierdas.. pero no me molesta la bandera española (*), no estoy de acuerdo con la independencia y critico todo y cuanto haya que criticar.

* No me molesta siempre que se exhiba adecuadamente. SI, me molesta que un tio vaya por ahí con la bandera como si fuese algo de lo que hay que estar orgulloso. Me parece genial que ondee en edificios públicos, actos oficiales incluso eventos como partidos de fútbol...  pero no me parece bien que represente algo que no debería representar: patriotismo. Y si, es para lo que sirve la mayoría de las veces para que un chalado salga y te diga ..  "viva españa" sin ninguna  razón aparente.

Y ojo, eso no va por la bandera española.. va por  todo aquel que usa una bandera para expresar algo más que la identidad de un país. Ya que mencionas a Francia, a Alemania o Inglaterra... ves que salgan ellos por la calle con ella ? Seguramente veras alguno.. y seguramente sera de extrema derecha, haciendo propaganda nacional patriota.

En Reino Unido incluso puedes quemarla sin consecuencia alguna..

Y ya que estamos... ves a la derecha francesa, alemana o inglesa, apoyar/conmemorar el nazismo o al fascismo? No ? Pues mira, la derecha española lo hace..

En fin, en Europa hay pocos países a los que les importe que su bandera sea usada con fines patrióticos.. si acaso, vete a EE.UU donde ves 20 cada km2.

Citarxisten unas normas y reglas de juego para todos, y esta gente simplemente se las ha saltado todas y encima van de victimas lloriqueando.

Las normas y las reglas están hechas para ser cambiadas/evitadas. Hay un punto limite en el que una ley pasa de ser benigna a maligna. Muchos de tus derechos básicos, se han conseguido a base de hostias e ilegalidades técnicas.

CitarEn muchos de hecho condenado de forma mucho mas dura que en España (incluyendo pena de muerte, así de risible es la cosa)

Pues te hará gracia, pero ahora mismo, todo el mundo esta criticando España por meter presos a los políticos que intentaron independizarse. Se habla de persecución política y todas esas mierdas.

Saludos

Por enesima vez.... un politico preso, no es un preso politico

Un politico que se salta las leyes, se burla de los tribunales y demás, acaba en prisión

Blanco y en botella, decir que esa gente son "presos políticos" es mentira

¿En serio tengo que explicar algo tan sencillo?

Ahora están investigando al exalcalde de Barcelona Trías por delitos fiscales.

Espero que no lo procesen, sinó tendremos a otro preso político. ¿No?

En cuanto a la bandera, a mí me la repanpinfla. Pero en Cataluña colgar una senyera del balcón se ve normal. Pero una española...seguro que es un facha. Basta de prejuicios.

En las campañas electorales de otros paises europeos la bandera nacional está en todos los mítines, sea cual sea el partido político, todos se sienten orgullosos de su país.

Aquí la mayoría no la sacan. ¿Se avergüenzan?

Cita de: Orubatosu en  6 Noviembre 2017, 09:01 AM
Por enesima vez.... un politico preso, no es un preso politico

Esto mismo, llevo repitiendo a algunos amigos desde hace un tiempo.
Al delinquir un ciudadano, va a la cárcel, sea lo que sea, incluso político.

Pero ningún político va la cárcel por sus ideas (en países auténticamente democráticos), si no en todo caso por sus actos. Que es exactamente lo que ha sucedido: políticos que han delinquido y claramente se sabe quiénes y cómo.

Cuando hayas complicaciones sobre quiénes, cómo, etc.. se abren pesquisas que pueden durar años... para ejemplos, véase el caso de Jordi Pujol y familia y véase el caso del Palau... son los mismos políticos (en su mayoría) afectados que por el independentismo, solo que en esos casos las pruebas están enturbiadas y llevará tiempo bosquejar la verdad (hasta donde se logre llegar, claro)). ...pero en lo que hasta cierto punto ha sido transparente como ha sido el teatrillo de la independnecia, demorarlo injustificadamente sería faltar a la diligencia legal exigible.

CitarPor enesima vez.... un politico preso, no es un preso politico

CitarUn politico que se salta las leyes, se burla de los tribunales y demás, acaba en prisión

CitarEsto mismo, llevo repitiendo a algunos amigos desde hace un tiempo.
Al delinquir un ciudadano, va a la cárcel, sea lo que sea, incluso político.

CitarPero ningún político va la cárcel por sus ideas (en países auténticamente democráticos)

Si si si si si si si.. ya... pero que gracia hace que tarden 7 días en imputarlos y juzgarlos a ellos por malversación (porque ahora mismo, se les imputa por malversación principalmente y por sedición de forma secundara. Que gracioso que entren en prisión nada más les pillan y que a otros miembros de otros partidos se les haya ignorado completamente o sus casos están parados.

Vamos, que.... que gracioso y que politicamente correcto es que la justicia funcione de manera rápida solo cuando hay interés.

Citar¿En serio tengo que explicar algo tan sencillo?

A mi explicame por que de toda la respuesta, te limitas a cambiar el tema solamente hacia una de las salidas la cual ni siquiera tiene punto de discusión. es lo que pasa en verdad, todo el mundo esta juzgando a España por meter en prisión a políticos sea o no sea correcto.

CitarEn cuanto a la bandera, a mí me la repanpinfla. Pero en Cataluña colgar una senyera del balcón se ve normal. Pero una española...seguro que es un facha. Basta de prejuicios.

En las campañas electorales de otros paises europeos la bandera nacional está en todos los mítines, sea cual sea el partido político, todos se sienten orgullosos de su país.

Aquí la mayoría no la sacan. ¿Se avergüenzan?

Te la repanpinfla pero al mismo tiempo te preguntas si se avergüenzan de llevarla y afirmas que llevarla significa estar orgulloso de tu país.... ¿es sarcasmo? xD


Saludos

Vaya, cuando dices "todos están juzgando a España" resulta curioso que la postura oficial sea que "es un asunto interno de España".

Ni una queja, ni un "pero" oficial. No me confundas las opiniones de algunos partidos con "toda  Europa", eso no cuela

¿Te parece curioso que de tarde mas o menos? Lo siento, pero resulta que si no cometes un delito, no se te puede procesar. Lo cierto es que motivos los ha habido durante AÑOS para procesar a esta gente

En cualquier país europeo por menos estarías YA en la carcel.

Y no, no te equivoques. Hay mucha gente procesada en todos los partidos, pero hay una  diferencia fundamental. Esta gente tiene complices  que han HUIDO de la justicia  (por mucho que mientan y digan otra cosa). Esta gente ha manifestado claramente que no piensan acatar las leyes y quieren seguir fuera de la ley.

¿Me estás diciendo que tras desobedecer sentencias, delinquir, saltarse las leyes y derechos de los ciudadanos, y manifestar que su deseo es seguir delinquiendo  hay que dejarlos en libertad?

La bandera no me vuelve loco, pero son cosas que respeto. No soy budista y no me cago en un templo budista, no soy musulman pero no persigo a los musulmanes. ¿Tengo que explicar obviedades?

A ver. Han desobedecido sentencias, han montado un tinglado ilegal con miles de amigos y parientes despilfarrando dinero publico a manos llenas. Intentan dar un golpe de estado fuera  de la ley, tienen complices fugados y dicen que desean seguir haciendolo

¿Los metes en prisión o les das un premio?

Cita de: Orubatosu en  5 Noviembre 2017, 20:03 PMEn este país la izquierda toca una bandera de España y le salen sarpullidos.

Porfavor, no seamos hipócritas, yo creo que a estas alturas todos sabemos de donde viene esa bandera... Recordemos que Franco nombró a Juan Carlos I como sucesor, nadie lo eligió a él. Una familia que no ha tenido ningun merito para llegar a ese cargo, solo ser hijo de... En cierta manera la monarquia es una herencia del franquismo.

Cita de: buite en  6 Noviembre 2017, 10:23 AM
En cuanto a la bandera, a mí me la repanpinfla. Pero en Cataluña colgar una senyera del balcón se ve normal. Pero una española...seguro que es un facha. Basta de prejuicios.

:xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD


Este comentario me ha matado enserio, incias el argumento con un prejuicio y luego dices basta de prejuicios  :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD :xD En serio, ven a Cataluña y veras lo que se hace cuando hay alguien con una bandera española. Obviamente no intentes que no te increpen por ir con una bandera española por el medio de una manifestacion independentista. Si quieres mira las fotos de las manifestaciones a favor del 1-O y veras.

Eso es ahora, durante muchos años no ha sido así

¿Sabes cuantas sentencias a favor de que los padres puedan elegir el idioma de escolarización de su hijo?... una pila ¿Cuantas se han respetado? ninguna

Así de claro. Esta gente lleva décadas atropellando los derechos de la gente, mintiendoles sistemáticamente, saltandose las leyes a su gusto y se les ha tolerado mucho. Hasta que han hecho una tan gorda que no podía colar ya

La bandera viene de mucho tiempo atrás, y la "de franco" no es la misma, así que por ahí no intentes colarla. Mucho mas cómica es la idea de mucha gente de que "la bandera republicana representa a la izquierda" cuando la izquierda gobernó durante la republica mucho menos tiempo que los conservadores, y debería de ser de infausto recuerdo porque la usaron para perseguir y asesinar a sus opositores políticos (si, el PSOE se dedicó a eso, está en los libros de historia).

Me permito recordarte que la constitución, incluyendo la corona se votó en su momento. Si, ya se que algunos creen que sus padres y abuelos eran idiotas, no como ellos que son mas listos que nadie y quieren que se vote la constitución cada pocos años (algo que por cierto no se hace en ningún sitio)

Por cierto, yo no soy particularmente monarquico... lo veo como una institución que te gusta o no, pero que está ahi y por cierto que esa monarquia es anterior a la dictadura de Franco (luego ya podemos decir si te gusta o no, ese es otro tema).

Ahora en serio ¿como es que se pueden encontrar en muchos lugares carteles en inglés, catalán o lo que sea pero no en castellano?

En fin, la imposición de un idioma "porque si" en contra de otro ya ni lo comento, porque lo mismo me dices que se enseñan los dos  el mismo tiempo y me da la risa

Pero la cuestión no es esa, la cuestión es que espero que alguien me comente en que país, no ya de Europa sino del mundo es legal hacer una secesión "por la cara" saltandote todas las leyes del país en cuestión sin que pase nada.

Por curiosidad, porque se acusa y se habla mucho, pero yo aún espero que me pongan ejemplos. En Francia o Alemania por ejemplo los partidos secesionistas pueden ser prohibidos por ley (y lo han hecho en alguna ocasión)

De hecho hay tres, TRES paises en el mundo donde es legal lo que han hecho estos señores: Liechtenstein, Etiopía y San Cristóbal y Nevis

El primero tiene 37.000 habitantes y es un principado, el segundo lo conocemos todos, y el tercero son dos islitas

¿Es España fascista, franquista, comeniños y todo eso porque aplica las mismas leyes que rigen en uno 190 paises?

A todo esto, espero ver una condena oficial de algún país por meter en la carcel a estos "pajaros", y por favor, no me pongais la opinión personal de algún caballero que resulte militar en un partido de ultradercha separatista flamenca como ejemplo que me da la risa

Opiniones hay muchas, yo busco esas CONDENAS OFICIALES

Ah si, creo que el ministro de asuntos exteriores de Venezuela ha dicho algo. Ah si, ese país que es ejemplo en ese aspecto  :laugh:

CitarVaya, cuando dices "todos están juzgando a España" resulta curioso que la postura oficial sea que "es un asunto interno de España".

Ni una queja, ni un "pero" oficial. No me confundas las opiniones de algunos partidos con "toda  Europa", eso no cuela

¿Te parece curioso que de tarde mas o menos? Lo siento, pero resulta que si no cometes un delito, no se te puede procesar. Lo cierto es que motivos los ha habido durante AÑOS para procesar a esta gente

Emmm.. no me compares lo que piensan del referéndum contra lo que piensan de los juicios políticos a los que estan siendo sometidos algunos.

Tanto medios estadounidenses como europeos han mencionado persecución politica y la opinion de figuras oficiales de otros paises:

http://lancasteronline.com/news/politics/catalan-crisis-belgium-s-nightmare-spain-ties-at-risk/article_1a900884-2415-53ef-816f-159bb26b4f34.html

https://www.theguardian.com/world/2017/nov/06/carles-puigdemont-sacked-catalan-president-condemns-brutal-judicial-offensive

http://www.dailyrecord.co.uk/news/politics/spain-locked-up-catalan-leaders-11471978

CitarEn cualquier país europeo por menos estarías YA en la carcel.

Pues que curioso que Belgica acaba de darle libertad condicional a Puigdemont hasta que el gobierno finalice de acusarlo y los jueces belgas puedan saber a que se le acusa exactamente...

CitarY no, no te equivoques. Hay mucha gente procesada en todos los partidos, pero hay una  diferencia fundamental. Esta gente tiene complices  que han HUIDO de la justicia  (por mucho que mientan y digan otra cosa). Esta gente ha manifestado claramente que no piensan acatar las leyes y quieren seguir fuera de la ley.

¿Y? Acaso si yo cometo un delito de prevaricación y despues no muestro interes en huir, tendria que esperar 5 años en ser juzgado ? Sabes que hay crímenes en ciertos partidos que están prescribiendo por lo lenta que va la situación? Que más da si soy cómplice o no ? Por que yo tengo que entrar a la cárcel y el otro que ha hecho lo mismo sera juzgado CON SUERTE dentro de 5 años ?

Citar¿Me estás diciendo que tras desobedecer sentencias, delinquir, saltarse las leyes y derechos de los ciudadanos, y manifestar que su deseo es seguir delinquiendo  hay que dejarlos en libertad?

Siempre sacas conclusiones absurdas xD

NO. Claramente han incumplido la ley. Habrá que ver que leyes han incumplido exactamente, si el trato ha sido justo, y si merecen ir a la cárcel o merecen estar en prisión preventiva.

Es que parece que le atribuis algo más grave a los independistas que a un asesino... Discupla pero TODO CRIMINAL: DESOBEDECE SENTENCIAS, DELINQUE, SE SALTA LA LEY y LOS DERECHOS CIUDADANOS.. todos los criminales lo hacen. No se porque unos tienen que tener trato "preferente" y otros no.

CitarA ver. Han desobedecido sentencias, han montado un tinglado ilegal con miles de amigos y parientes despilfarrando dinero publico a manos llenas. Intentan dar un golpe de estado fuera  de la ley, tienen complices fugados y dicen que desean seguir haciendolo...

No tienen cómplices fugados. Todos se han entregado a la policía belga xD Y menos lo del golpe QUE NO ES UN GOLPE (hay que ver como os gusta exagerar las cosas), podrías estar describiendo perfectamente a miembros del PP/PSOE/ETC que todavía están a la espera de siquiera ser procesados.

---

¿ Vais a juzgar a TODOS LOS CIUDADANOS QUE INCUMPLIERON LAS LEYES EL 1 de Octubre ? ¿Vais a denunciarlos a todos por lo que están siendo juzgados estos otros? Ellos también incumplieron la ley y fueron cómplices... vamos a juzgarlos ¿no?

Saludos

Es decir, que de "todo el planeta os señala" pasamos de que son articulos de opinión en algunos medios.

Te dejas todos los que opinan que esto es un circo de 3 pistas ridículo. Si crees que en cualquier tema hay unanimidad, no la hay. Pero no hay ni un solo pais que haya dicho lo mismo (queda Venezuela)

Y no, la justicia belga lo tiene en libertad vigilada con prohibición expresa de salir del país hasta que OTRO JUEZ se ponga con la orden

Francamente, no se de donde sacas versiones tan... raras. Los jueces saben de que se le acusa, existe una orden concreta, y esta se debatirá en su momento

Y finalmente ¿Ir a otro país no es huir?

Mira, entiendo que por lo que sea defiendas con uñas y dientes a los separatistas, pero esto ya pasa el ridículo. No voy a seguir presentando obviedades, ya conozco lo que pasa si le llevas la contraria a moderadores y administradores, que "democraticamente" te banean, así que cierro la boca

De momento veo que el debate es respetuoso y así debe de seguir.

Un escenario posible es que, uno de los candidatos a las autonómicas sea presidente y posteriormente la justicia lo declare culpable de los delitos de los que está acusado y lo encarcele.

Me parece que los independentistas quieren mártires.

CitarEs decir, que de "todo el planeta os señala" pasamos de que son articulos de opinión en algunos medios.

Te dejas todos los que opinan que esto es un circo de 3 pistas ridículo. Si crees que en cualquier tema hay unanimidad, no la hay. Pero no hay ni un solo pais que haya dicho lo mismo (queda Venezuela)

Era solo un ejemplo. Si te dignaras a leer los enlaces verias que las frases vienen de figuras politicas oficiales como el ministro de exteriores de EE.UU, el primer ministro belga o la ministra escocesa.

Luego esta esto:

http://www.express.co.uk/news/politics/874504/Catalonia-independence-experts-call-EU-Rule-of-Law-action-Spain

Más de 100 académicos y políticos han pedido que la Unión Europea tome cartas en el asunto de cataluña..


Si te dignaras a leer, veras que no son opiniones de medios... son opiniones QUE RECOGEN LOS MEDIOS..

Citarno, la justicia belga lo tiene en libertad vigilada con prohibición expresa de salir del país hasta que OTRO JUEZ se ponga con la orden

Francamente, no se de donde sacas versiones tan... raras. Los jueces saben de que se le acusa, existe una orden concreta, y esta se debatirá en su momento

El juez deja en libertad a Puigdemont y los cuatro exconsellers hasta resolver la orden de detención.
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/05/actualidad/1509872888_950724.html

Es una euroorden de detención y extradición.  Nada más. Tienen 15 días para decidir de que se les acusa y de si han de obedecer la orden. De raras nada.

CitarY finalmente ¿Ir a otro país no es huir?

Se hubieran ido a Venezuela o Rusia para huir.. Dime, ir a otro país colaborador, y entregarse casi nada más llegar a la policía es huir ? Porque si fuese para huir, vaya estupidez.. no sera que querían otro proceso judicial que no fuese el español ?

CitarMira, entiendo que por lo que sea defiendas con uñas y dientes a los separatistas, pero esto ya pasa el ridículo.

Tus conclusiones si que son ridículas. No defiendo a separatistas. Estoy en contra de la independencia y ya lo he dicho varias veces. A mi lo que me molesta es que avaleis la actuación de un gobierno corrupto, pidáis cárcel para gente con opinión diferente y otras  mierdas que se han soltado a lo largo del tema.

CitarNo voy a seguir presentando obviedades, ya conozco lo que pasa si le llevas la contraria a moderadores y administradores, que "democraticamente" te banean, así que cierro la boca

No me consta que hayas sido baneado y tampoco me consta que se haya baneado a alguien por debatir un tema de forma EDUCADA. Si hablamos de cierto usuario que también ha participado en el tema, basta con decir que ha incumplido varias leyes españolas al intentar expresarse en otros temas y también incumplió las reglas del foro.. y dado que no era su primera vez (y tampoco sera la ultima me temo), se le dio un ban temporal.

No salgamos ahora con temas de censura que aquí no pintan nada.

Saludos

Mira, brevemente

Siempre va a haber gente que hable a favor de esta gente. Que demonios, ha habido también miles de personas protestando por encerrar a etarras. ¿Crees que todo el mundo opina del mismo modo? Pues como que no.

Lo que opine un ex-primer ministro belga (por cierto acusado de pederastia) es su opinión. Las legislación internacional es otra.

Ahora supongamos que te pillan circulando a 200 por hora en medio de la ciudad. Te detienen, te multan y te citan para el juzgado.

No pagas la multa, no vas al juzgado, y sigues conduciendo a 200 por hora en medio de la ciudad.  Finalmente te detienen y confiscan el coche

Ahora das una rueda de prensa diciendo que "el estado fascista opresor antidemocratico viola mi derecho fundamental a conducir a la velocidad que quiera, me impone unas normas que no reconozco"

¿Ridiculo? Pues algunos aplaudirían. Así está el tema.

¿Crees que ser una figura política te da inteligencia o sabiduría? Por Dios, que hemos tenido MINISTROS que no tenían la secundaria mas tontos que mear contra el viento. Tenemos diputados que no se encontrarían el culo usando las dos manos. Eso no quiere decir nada.

100 académicos y politicos piden... y la mayoría europea con el presidente de la CEE al frente dice "no, no tienen razón" ¿Cuantos opinan lo contrario? parece que "unos pocos mas"

Por otro lado, Belgica no puede juzgar a Puigdemont, eso se lo ha inventado el. Sus delitos se han cometido en España, y es un tribunal español quien debe juzgarlo. Los tribunales belgas solo pueden aceptar o rechazar la orden de extradición

¿Y porque ha ido precisamente a Belgica? Pues porque su legislación es una de las mas embrollosas y ventajosas en ese sentido. Sabe que puede tirarse meses o incluso años de recurso en recurso tranquilamente. Contra, hasta lo sabían asesinos de ETA que precisamente se dejaron trincar ahí, algunos defendidos por cierto por ese mismo abogado. SABE que puede alargar mucho el proceso, y espera que "la cosa se calme"

Francamente, lo sorprendente es que no "veas" la inmensa gravedad de los delitos cometidos por esta gente, que tras mentir durante décadas y lavar el cerebro a la población con mentiras pretende secesionar una parte del país ilegalmente en base a un "referendum" de pin y pon donde ellos mismos ponían las urnas, las papeletas y el recuento. Hasta las elecciones de Corea del Norte tienen mas credibilidad que "eso"

Que hay "medios" que son simpaticos con el secesionismo es conocido. Algunos porque cobran, otros simplemente porque tienen secesionistas (como el partido que aplaude a Puigdemont allí, por cierto de ideologia neonazi) o los que cobran directamente por ello

¿Y que?... ¿si 100 personas dicen que te tires desde un barranco lo haces o preguntas a mas gente?

Ahora mismo los independentistas están cortando carreteras y ferrocarriles por la fuerza.

Espero que, los Mossos que ya no tienen a un jefe que defiende los intereses del independentismo hagan cumplir la ley

Un saludo.

---

Pues resulta que no.

Los estudiantes independentistas de la Universidad Autónoma de Barcelona han cortado la autopista AP7. Y los Mossos presentes no lo han impedido.

MOD: No hacer doble post. Usa el botón modificar.

Cita de: buite en  8 Noviembre 2017, 10:17 AM
Ahora mismo los independentistas están cortando carreteras y ferrocarriles por la fuerza.

Espero que, los Mossos que ya no tienen a un jefe que defiende los intereses del independentismo hagan cumplir la ley

Un saludo.

---

Pues resulta que no.

Los estudiantes independentistas de la Universidad Autónoma de Barcelona han cortado la autopista AP7. Y los Mossos presentes no lo han impedido.

MOD: No hacer doble post. Usa el botón modificar.

Me cito a mis mismo:

Cita de: okik en 27 Octubre 2017, 22:27 PM
No se, pero el 155 no es milagroso. Puede aplicarse emitiendo órdenes de tipo jurídico, pero lo que no puede evitar que cualquier mindungui cuelgue un  twitt en Twitter convocando a la gente a realizar movilizaciones a bloquear carreteras, evitar el acceso a Universidades, pintar coches de personas se sabe no son independentistas y cualquier cosa rara que se les ocurra como excusa o protesta contra la aplicación del artículo 155. En fin, crear inestabilidad y poner otra vez a los 'peones' al frente.

Era de esperar...

Como demócrata convencido, defiendo a muerte el derecho a manifestarse, pero nunca a atentar contra un derecho como el de la libre circulación de las personas. Es un delito, casi un secuestro y las fuerzas del orden público tienen la obligación de hacerli cumplir.

Esto no tiene nada que ver con el 155.

Si yo paro mi automóvil en medio de una carretera obstaculizando el tráfico y llegan  los Mossos, me van a obligar a dejar de obstaculizar el tráfico y seguramente me multarán por la infracción. Y si me resisto, me detendrán y retirarán ellos mi vehículo.

Así de sencillo.