Apartado de compra y venta de artículos informáticos entre usuarios.

[Eleкtro]

Hola.

Debo decir que la idea original no se me ha ocurrido a mi (y por supuesto imagino que no soy el primero al que se le ocurre esto), sino a un compañero del staff, y fue una idea digamos "de refilón" que obtuve en una respuesta a cierta pregunta...

Bueno, el caso es que quiero proponer la implementación de un nuevo apartado en http://foro.elhacker.net que sirva como punto de reunión para que los usuarios podamos realizar compras o ventas, de todo tipo, pero en principio sería de artículos informáticos.

La idea basicamente es esa, un subforo (en el foro libre por ejemplo) en el que los usuarios puedan publicar temas con los productos que quieren vender o comprar, y ellos ya decidirian como hacen el trato, si quedando en persona o enviando dinero o como, eso sería cosa del comprador y vendedor.

Se deberían hacer unas reglas que especifiquen claramente que el staff no se responsabiiliza de posibles fraudes que cometan otros usuarios, y que todos los tratos se deben llevar a cabo por mensaje privado para preservar el anonimato de los usuarios. ¿Qué habría de malo?, yo creo que nada.

Así es como yo lo veo:

Pros

• Aportaría algo más de actividad al foro, ya que le estariamos dando a la gente un motivo más por el cual visitar o acudir a esta comunidad.
• Los compradores tendrían la oportunidad de descubrir "ofertas" de los productos que estén interesados, y así ahorrariamos un poquito de dinero comprándoselo a personas del foro que sepamos que son de confianza, en lugar de comprarlo en una tienda.
• Los vendedores tendrían más oportunidades de poder venderle sus productos a alguien... sin tener que recurrir a comercios online como por ejemplo e-bay

Contras

• Ninguno.

Por favor, si os gusta la idea, apoyad esta sugerencia dejando vuestro mensaje para poder ayudar a que el administrador del foro tome una decisión, pues al final todo depende de él. Y si no os gusta la idea lo mismo, dejad vuestro comentario explicando el por qué. Gracias.

[engel lex]

los contras son grandes y amplios... solo unos pocos que se me ocurren...

- primero que nada, los usuarios que no obtuvieron lo que quisieron culparán al foro... no importa lo que digan tus reglas, es así porque tu eres el intermedio... a demás como que somos super hackers y no podemos cazar a los injustos?
- recuerda que tu puedes decir amen en la reglas, pero las reclamaciones terminarán aquí
- cuales son las leyes de los paises involucrados sobre este tipo de mediaciones?
- el foro basicamente se llenará de spam de usuarios que quieren vender cualquier articulo
- no olvidemos los anuncios de "hacer dinero desde tu casa"
- Estafas? se presta ampliamente para...(como cualquier plataforma de venta, solo que nosotros no tenemos herramientas para asegurar)
- Cuando un usuario Venda y otro se queje de estafa, o problemas, etc... "los problemas de usuarios son entre ellos" que hacemos allí?

en tal caso un subforo de ofrecimientos de servicios o solicitud de servicios, pero más o menos tienen los mismos problemas y ya los has visto...

sin contar que desvirtúa en parte la naturaleza del foro

[simorg]

Hola, no creo que sea buena idea....se puede ver en otros Foros donde hay un apartado parecido, los problemas que surgen.

Aparte de todo lo mencionado por @Engel, cuando alguien se sienta estafado, publicará en cualquierparte del Foro: "@Fulanito es un sinverguenza me ha timado", y yá la habremos liado.

No, no es buena idea, yá tienes Ebay, woalapop, milanuncios, segundamano......tropecientos lugares donde vender/comprar.


Saludos.

[Eleкtro]

- primero que nada, los usuarios que no obtuvieron lo que quisieron culparán al foro... no importa lo que digan tus reglas, es así porque tu eres el intermedio
- recuerda que tu puedes decir amen en la reglas, pero las reclamaciones terminarán aquí

Ya, y los que se sientan estafados en servicios como e-bay pues reclamarán a e-bay. ¿pero y qué?, jeje.

Me refiero, creo que un ser humano tiene la suficiente materia gris para comprender que el staff no puede responsabilizarse de las acciones y/o intenciones de un usuario en ese ámbito, por que basicamente eso es algo que escapa a nuestro control. Se nos podría notificar un incidente y entonces banear al culpable/estafador, y ya está.

- cuales son las leyes de los paises involucrados sobre este tipo de mediaciones?

Es simplemente un apartado de compra y venta entre usuarios, el foro no realizaría la venta ni tampoco la gestionaría, de hecho ni tan siquiera sería ni tampoco se podría considerar como un servicio de venta, sino como una ayuda, por ende, no hay ley prohibitiva aplicable posible... en mi opinión. Sencillamente sería un rincón del foro donde hacer uso a nuestro derecho a la libertad de expresión, y la ley no pena ese tipo de acción...

De todas formas intentando responder a lo que has dicho, pues yo creo que el país involucrado sería solamente España, los paises de los usuarios no se podrían considerar como involucrados, puesto que el "origen" del servicio seria simplemente España y entonces se ceñiría solamente a las leyes españolas, pero como ya he dicho... ¿qué ley va a haber que impidan "hablar"? XD.

No soy abogado, así que si me equivoco pues que alguien me reectifique, pero... es que a mi me parece que eso de que puedan existir leyes que puedan repercutir en algo así, pues como que va a ser que no, ni de lejos.

- el foro basicamente se llenará de spam de usuarios que quieren vender cualquier articulo

Sencillamente eso no me parece una contra. El spam se hace en todas las secciones del foro, y somos moderadores para borrar el spam que veamos... entre otras cosas.

- no olvidemos los anuncios de "hacer dinero desde tu casa"

Ese tipo de anuncios fraudulentos ya se publican en otras secciones del foro, y se borrarian y se banearía al usuario, de la misma manera que ya los borramos y los baneamos cuando los detectamos.

Pero de todas formas es un poco gracioso este punto que has mencionado por qué... ¿realmente habría alguien que se trague ese tipo de anuncios de conseguir dinero sin hacer nada?.

Saludos!

[engel lex]

Me refiero, creo que un ser humano tiene la suficiente materia gris para comprender que el staff no puede responsabilizarse de las acciones y/o intenciones de un usuario en ese ámbito

tienes demasiada esperanza... bastante moderamos temas al respecto en su momento...

Se nos podría notificar un incidente y entonces banear al culpable/estafador, y ya está.

y si es solo un competidor por fastidiar?

Es simplemente un apartado de compra y venta entre usuarios, el foro no realizaría la venta ni tampoco la gestionaría, de hecho ni tan siquiera sería ni tampoco se podría considerar como un servicio de venta, sino como una ayuda, por ende, no hay ley prohibitiva aplicable posible...

en hecho si, se conoce como plataformas de compraventa e intercambio... y no somos un foro con 1000 usuarios...

Pero de todas formas es un poco gracioso este punto que has mencionado por qué... ¿realmente habría alguien que se trague ese tipo de anuncios de conseguir dinero sin hacer nada?

si... y muchas... y cada vez crece más el esquema ponzi relacionado

[Randomize]

A ver...

¿Y un puente?





Sí, que el foro sea un puente entre dos que quieren vender y comprar, y formalicen el trueque con los contratos de compra-venta de eBay.

Se habla, se dice, se ponen los links y se respalda con eBay (¿te gusta la idea Eleкtro?).

[Eleкtro]

y si es solo un competidor por fastidiar?

Entonces un reporte de baneo debería ir acompañado de pruebas. Si no hay pruebas no hay "delito". Fin del problema.

De todas formas, ¿competir en qué?. Creo que estás visualizando la idea implementada pero muy a lo grande, Engel, es decir... no creo que fuese a haber dos personas que se pongan a montar su tiendecita en el foro y además vayan a pretender vender justo el mismo artículo y tengan que competir para ganar clientes... yo creo que para nada se asemejaría a algo así, ni de lejos. Se puede encontrar por Internet muchos foros (no solo informáticos) con apartados de compra y venta, y allí no verás que haya "competencia" de ningún tipo por que basicamente serían vendedores esporádicos, con la necesidad de vender algo en un momento determinado, y ya.

¿Y un puente?

Sí, que el foro se un puente entre dos que quieren vender y comprar, y formalicen el trueque con los contratos de compra-venta de eBay.

Se habla, se dice, se ponen los links y se respalda con eBay (¿te gusta la idea Eleкtro?).

Bueno, es una idea que propones y por supuesto se debe tener en cuenta, y analizarla, pero a mi no me convence la verdad, no sé, tan solo por el hecho de mencionar la marca e-bay y al mismo tiempo estar involucrándola por ese motivo... ahí si que me daría algo de miedo que pudiese existir alguna ley que prohiba algo. Supongo que no pasaría nada, pero con ese tipo de compañias nunca se sabe por donde te pueden salir con temas de copyright de marca y polleces similares...

Yo creo que cuanto más "personal" y familiar se haga, mejor, y así sin problemas ni prohibiciones posibles de ningún tipo.

De todas formas le estais dando demasiada importancia innecesaria al tema legal. Aparte de lo que ya comenté sobre eso, es que además la gente y las compañias primero avisan antes de demandarte, al menos en "casos menores" como este que se trata de un simple foro en Internet, no de una multinacional con el propósito de interferir en los negocios y los beneficios económicos de un competidor... POR DIOS, no exageremos las cosas ni pongamos contras que realmente no pueden existir como contras. En el hipotético caso de que nos avisasen por cualquier cosa legal (QUE SEGURÍSIMO QUE NO PASARÍA), pues se desharía la idea y ya está.

¡Saludos!

[#!drvy]

Ya ha habido timos en el foro (de compra-venta) por privado y eso que esta prohibida. Imagínate si estuviese permitida. No somos la policía para investigar quien ha timado a quien o que ha pasado ahí o allá. Y menos en tantos países donde las cosas cambian radicalmente. No puedes decir: Nosotros no nos hacemos cargo y dejar que hagan casi lo que quieran. Luego si alguien denuncia, el foro será involucrado directamente quieras o no. Las compañías avisan antes de denunciar por si lo quieres resolver fuera de vía judicial... el gobierno te da una orden de registro del servidor para investigar un delito de timo o hurto.

Si quieren hacer negocios, tienen mil alternativas. Que se comuniquen por privado o que publiquen sus cosas de pago en otros sitios.

Saludos

[El_Andaluz]

Ya ha habido timos en el foro (de compra-venta) por privado y eso que esta prohibida. Imagínate si estuviese permitida. No somos la policía para investigar quien ha timado a quien o que ha pasado ahí o allá. Y menos en tantos países donde las cosas cambian radicalmente. No puedes decir: Nosotros no nos hacemos cargo y dejar que hagan casi lo que quieran. Luego si alguien denuncia, el foro será involucrado directamente quieras o no. Las compañías avisan antes de denunciar por si lo quieres resolver fuera de vía judicial... el gobierno te da una orden de registro del servidor para investigar un delito de timo o hurto.

Si quieren hacer negocios, tienen mil alternativas. Que se comuniquen por privado o que publiquen sus cosas de pago en otros sitios.

Saludos

En cierto modo tienes razón, si hay algún timo por parte del algún usuario como que seguro que lo abra, porque ya ha pasado otras veces en este foro de gente reclamando que le han estafado por privado sobre alguna herramientas, mi pregunta sería la siguiente como poder hacer se puede hacer, pero el que estafe y quiera denunciar el mismo foro debería facilitarle los datos de esa persona para que pueda denunciarlo eso se puede hacer ? O tiene que pedir una Orden Judicial ? Y así el foro no tiene porque sale perjudicado con los usuarios que estafen, pero claro estará la ley de protección de datos, no estoy muy puesto en esta parte si alguien me lo explica.


Saludos.

[#!drvy]

y quiera denunciar el mismo foro debería facilitarle los datos de esa persona para que pueda denunciarlo eso se puede hacer ? O tiene que pedir una Orden Judicial ? Y así el foro no tiene porque sale perjudicado con los usuarios que estafen, pero claro estará la ley de protección de datos, no estoy muy puesto en esta parte si alguien me lo explica.

El problema es que la justicia no toma pruebas aportadas por uno mismo, a no ser que se verifiquen que es así. Y para verificar que es así, tendrías que ir al servidor de origen y mirar los logs. Imagínate que el administrador se equivoca en un numero de la IP o por cualquier razón, da una completamente falsa.. y lo que es más, como sabe el administrador que debe aportar esa IP.. primero tendría que haber una denuncia lo cual ya es meter al dueño del foro en problemas innecesarios... y si da la IP sin una denuncia se mete en otro fregao porque una IP es considerada un dato privado... ya ni hablemos de mensajes privados..

Wallapop, Ebay, Amazon.. todos tienen sus propios departamentos legales por esa razón.

Saludos