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¿Pero te parece normal ocupar un espacio público durante días perjudicando el turismo y perjudicando a los comercios?, Que son quienes realmente hacen por el país no quienes se fueron a acampar sin ninguna otra cosa mejor que hacer por su vida...
Normal que los desalojaran.

Es increible como puedes hablar de libertad de expresión cuando puedes decir esas auténticas chorradas y encima quedarte tan pancho.

Tu libertad termina donde empieza la mia, deja de poner propaganda absurda sobre la ley de seguridad ciudadana una ley muy necesaria que se está prostitullendo por culpa de violentos demagogos.

¿A ti te parece normal como tengo un grupo de personas haciendo botellòn al lado de mi casa con guitarras en un parque sin dejarme dormir?, no, si te parecerá bien y todo..., claro como ellos no trabajan ni pegan un palo al agua...

Yo podría seguir más aun, la libertad termina donde comienza la mía, si defiendes destrozar los comercios, apoyar que inmigrantes ilegales crucen la frontera y se queden automáticamente en el país, si defiendes botellones sin dejarme dormir al día siguiente que tenga que trabajar, lo siento pero ahí acaba tu libertad y empeiza la mía.

Rancio y todo lo que tu quieras, pero ya me gustaría ver a los del botellòn hasta arriba de drogas y alcohol al día siguiente responsabilizandose por algo...

Lo siento mucho pero no puedo apoyar tu postura, la libertad exige un orden para que yo sea libre y pueda disfrutar al igual de quienes defiendes.

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¿Ves el extremismo?, En Francia se ve al revés, en otras democracias se ve al reves.
Yo veo eso cuando la gente empleando demagogia extrema dice que el gobierno prohibe una manifestación, ¡¡Pero que locura!!.
El derecho a manifestación es sagrado, reconocido y defendido por todos. PERO PACÍFICA.
Estoy sumamente harto de ir por la ciudad y encontrate despues de una manifestación los comercios destrozados a pedradas, mobilario urbano destrozado y manifestaciones expontaneas sin decir a delegación de gobierno que pueden tener consecuencias fatales y más cuando se movilizan radicales...
¿Que se han prohibido manifestaciones?, valiente osadía dices..., lo que se ha prohibido y más tenía que prohibierse es que cuando en Madrid casi asesinan a un policía los que casi lo hacen con una piedra terminaran en la carcel un periodo de tiempo razonable..., que ya está bien.
Manifestaciones SI, libertad de expresión TODA, pero violencia 0.

PODEMOS es un partido extremista, peligroso y es equiparable a cualquier partido extremista de los que surgen en Europa, tanto de extrema derecha como de extrema izquierda. ¿O te crees que España es el paraiso donde POEMOS es el alma de la democracia pero en Francia son tontos y se creen que el Frenta Nacional partido pseudo Neonazi es un dictador?, venga ya.., que aquí nos decantemos por el comunismo y la extrema izquierda no significa que todos los partidos populistas y nuevos sean peligrosos para la democracia, aquí PODEMOS el primero.
Aquí quien ha hecho perder el trabajo ha todos ha sido la izquierda por desgracia, despilfarrando los recursos del estado, en Grecia fue más grave falsificando las cuentas PASOK, en fin, defiendo que PODEMOS es un partido dictador porque en toda Europa está pasando exactamente lo mismo tanto de un sentido como de otro.., y es MUY PELIGROSO.
¿O te crees que le Frente Nacional no va a hacer que Francia saque a Europa y persiga a todos los inmigrantes cuango gane?
PODEMOS hará lo mismo en España, nos sacará del Euro, Europa y montará una dictadura a lo bolibariano, con cartilla de racionamiento y miseria.
Syriza está a un paso a hacerlo en Grecia...

Estamos a un paso de por extremistas radicales como PODEMOS de ir a una nueva Europa de dictaduras y posiblemente casi de guerras..., todo con el beneplácito del electorado como en Alemania con el nacional socialismo.
Y no me cansaré de decirlo, la historia se repite en toda Europa..., creería a PODEMOS si solo fueran ellos, pero es que es en toda Europa donde los partidos extremistas populistas radicales y dictatoriales están creciendo, algo muy muy peligroso...

Otra valiente osadia escuché por aquí de que el gobierno había cerrado el censo 6 meses antes de las elecciones por electorialismo. Pero es que está cerrado para Españoles residentes fuera de España y Españoles que viven en España. Si tu te empadronas en otra ciudad tienes que votar en la que estás empadronado.
En las municipales votan gente de países latinoamericanos, gente de toda Europa residente en España y necesita una coordinación tremenda...
Un familiar se empadronó en Madrid antes del tiempo clave para entre otras cosas poder votar allí, aunque por motivos de trabajo tenía que hacerlo. Si lo tenemos que hacer los residentes aquí, ¿Que menos para los residentes en el extranjeros que hay que coordinar mucho más?
Es muy bonito que un Alemán empadronado en un pueblo pueda votar al alcalde el pueblo, pero para que eso sea bonito necesita una coordinación de meses para evitar que esa persona pueda votar en dos sitios distintos en la UE.
Menos demagogia y populismo que algunos se creen todo lo que les cuentan, aquí algún extremista diciendo que habían cerrado el censo para perjudicar a los residentes fuera de España, NO perdona se ha cerrado el censo para TODOS. Por organización..., fin del cuento, pero cuando te hablo de todos es TODA Europa con derecho a voto en las municipales..., por coordinación.
Si eres residente en Londres, vota en Londres, pero no puedes votar en España si no lo solicita, fin...

Y me estoy desviando del tema bastante jajaja, la libertad de expresión debe ser defendida siempre, y que el frente nacional diga que no apoya la condena de este ataque me es igual cuando un círculo de los PODEMOS dijo que defencía el asesinato de un policía en embajadores Madrid por un inmigrante que le tiró a las vías.
Son los mismos extremismos despreciables que no necesita la democracia, asi que todo mi rechazo a ellos y mi defensa de la democracia, la libertad de expresión y las democracias Europeas frente a los radicales.

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Los luchadores por la libertad deben ser honrados porque es lo que hace grande a las democracias Europeas. Sabian donde se metína, por supuesto, al igual que si yo camino una calle de noche mal iluminada puede salirme un sinvergüenza a atracarme, o si dejo mi maleta sin vigilancia me la pueden robar.
Pero a diferencia mía ellos defendían la libertad de expresión, derecho sagrado, que aun con ciertos límites, en el sentido de no humillar a victimas del terrorismo, enaltecer este o defender la violencia como vía para defender ideas y otras excepciones debe ser protegido. Porque la liberta de expresión tiene sentido cuando mi libertad personal ni mi integridad física, ni mi dolor por la pérdida de un familiar se ve amenazada.
Las democracias y la libertad de expresión en Europa personalmente se van a ver en un periodo corto de tiempo amenazadas por partidos extremistas, en España, Italia, Grecia por partidos de extrema izquierda, aquí PODEMOS, Greciar Syriza, en Italia movimiento 5 estrellas.
En Francia Frente Nacional, en Reino Unido Ukip, en Alemania dresde.
Son amenazas a la libertad en Europa, aquí hay mucho que defiende a PODEMOS, pero es lo mismo, extremismos por doquier populistas nacidos en Europa y que hacne peligrar la libertad de expresión. Y no tengo ningún problema en meter partidos de extrema derecha en el mismo saco porque a la hora de la verdad PODEMOS solo se diferencia del Frente Nacional en que uno abre fronteras y otro las cierra..., pero son los mismos populismos y el mismo fin a la democracia.
Espero que esto nos haga reflexionar a todo, Europa es grande por sus democracias y por poder opinar lo que uno quiera, no repitamos los esquemas, defendamos la democracia ante todo y la libertad. Tanto unos diciendo que los inmigrante sobran, como otros que quieren hacer la revolucíón y se creen el pueblo, son los enemigos de la democracia...

La verdad cuando un partido se queja de pucherazo, es bastante creible que es así porque en cualquier país de la UE absolutamente ninguno se queja porque existe una transparencia envidiable..., asi que bueno, allí será de día aquí yo me voy a dormir.
De todas formas esto ya ha derivado mucho y no va a llevar el tema a ninguna parte.

engel lex , ¿Entonces porqué es expulsaron observadores internacionales en el proceso electoral?, haber yo estuve siguendo el proceso desde España, el gobierno estuvo cuestión de bastantes horas en soltar los datos (algo muy sospechoso en España en una hora y poco están los resultados casi definitivos).
Y no entiendo eso de quemar papeletas, en España se utiliza para en caso de duda ir al juzgado y que el partido de turno tenga fiabilidad del proceso. ¿Por qué en Venezuela se queman?, no tiene ningún sentido, aunque pase 6 meses...
Sinceramente, creo que hay graves deficencias en el proceso electoral allí en Venezuela, se de gente conocida quejándose de que militares en pleno proceso se dedicaron a quemar papeletas y robar urnas..., y cuando no hay observadores internacionales y son expulsados del país, perdona que no crea mucho la situación.

La monarquía no gobierna ni tiene ningún poder sobre el país..., intenta ser la concordia entre todas las fuerzas políticas y apoyar diplomáticamente, el día que su función no sea válida irá fuera seguramente, pero grandes países como Reino Unido, Suecia, Holanda tienen monarquías y son mil veces más democráticos que muchas repúblicas bananeras
Además se votó la monarquía en la constitución de 1978, fue respaldada por el pueblo y a día de hoy la monarquía tiene el respaldo del pueblo por tener una función representativa y de concordia en apoyo de la nación NUNCA de gobierno.
Si la monarquía gobernara, decidiera la acción del gobierno o interviniese en la vida política sería el primero en quejarme pero no es así, pero como muchísimas otras monarquías Europeas, vamos Suecia es de los países más democráticos y ahí está con monarquía.

daryo hablaba en general porque eraís quien estabaís debatiendo, no por otra cosa, lo hacía como forma de integrarme en el debate

engel lex, la democracia representativa está patente en absolutamente todos los países llamados democraticos, se eligen a los gobernantes que tienen la responsabilidad de representar a sus votantes. Tal vez no sea perfecto, pero de ahí de decir ciertas barbaridades y decir que España es una semidemocracia, por favor...

avesudra, ya dijo Platón, los mejores régimenes políticos, el último era la tiranía dictadura, el siguiente democracia.
No es perfecto, pero si haces una especie de "democracia participativa", solo consigues que quien decida gobernar un ayuntamiento será quien más tiempo libre tenga en vez de realmente el pueblo.
Si haces referendums para cualquier cosas gastarás una cantidad ingente de dinero y movilizarás a la población por cosas que a un 80% ni le importará.
La democracia guarda el equilibrio para que quien no le interese la política (que en unas elecciones generales va del 25%-30% de la población) y a quien le interse más pueda participar más activamente.
Pero no me digas que si en las elecciones Europeas en España se movilizó solo al 43% del censo, algún partido, proyecto de ley o algo sea capaz de movilizar en España a tan solo el 20% del censo, no me lo creo.
Lo que no puede ser es que gente super aficionada de la política quiera estar opinando cada dos por tres por exceso de tiempo libre y gente sin dicho tiempo por su vida personal tengan que trabar con las decisiones de los forofos.., por eso hay elecciones cada cierto tiempo razonable y aun ni con esas la movilización del censo supera 3/4 partes de la población...

engel lex  ¿Qué dices?, en Venezuela han censurado televisiones contrarias al régimen, el régimen es dueño absoluto sin pluralidad en las telvisiones nacionales, los militares se dedican a quemar urnas en elecciones para el triunfo chavista, Venezuela no es una democracia, es una democracia orgánica donde el gobierno de turno manipula las elecciones con el ejercitio para seguir en el poder...,
Ojala Venezuela tuviera solamente la mitad de limpieza de unas elecciones en España, el control y fiabilidad de los votos, censo, transparencia, etc...

¿Qué en España no son los cargos elegidos?, yo elijo mi ayuntamiento, mis diputados nacionales, senadores, representantes autonómicos..., asi que no se que hablas...

Robertus98 Si España estuvo en la misma situación, pero tuvo un gobierno que afrontó la situación aun pudiendo perder absolutamente toda su popularidad en unas elecciones generales y tomó el país en la peor situación de toda la demoracia.  Además se hizo algo fundamental,  se modificó la constitución para que a partir de 2020 la administración Española tuviera deficit cero así no ser víctimas de especuladores, Troika ni de más seres, porque si tenemos que recortarnos que sea en el momento, no 5 años despues y con intereses por el desgobierno del gobierno de turno.
Si se declara ilegítima la deuda el acredor de turno dice, muy bien, no te presto más..., vamos me pones Ecuador como gran país de financias y progreso económico, así nos va...

dimitrix Tenemos discrepancias ideológicas pero al igual que cuando una tienda no entra nadie a comprar se va a pique, Grecia como país va en la misma dirección
Solo te hablo de una realidad tangible y que tu lo veas como algo peyorativo es tu problema sinceramente
Vamos haber, es muy fácil hablar de lo que no se sabe y hacer la propaganda a ciertos régimenes dictatoriales, YO estuve en Cuba vi como detenían a la persona que nos guiaba por simplemente hablar con turistas fue detenido por el grave delito de "hablar con turistas". He visto miseria, gente preguntándote que hay más allá, gordos dirigentes alojándose en hoteles comiendo como verdaderos cerdos mientras el pueblo tiene la cartilla de racionamiento. Asi que tu opinión, respetable, pero lo que yo he visto no me lo quita nadie de ver.

¿Qué elecciones?, las municipales y autonómicas, pues perdoname pero a menos de 6 meses de los comicios el censo debe estar relativamente cerrado. Además, es el censo para elecciones Municipales, ENTERATE, también votan países con reciprocidad, toda la UE, países latinoamericanos, los países miembros necesitan saber YA el censo definitivo, pues el complejo es excesivamente complejo.
No son elecciones nacionales, las municipales tienen una complejidad elevada como las Europeas, lo que no puede ser es que yo vote en España y también vote en otro país miembro aunque no tenga la nacionalidad. Si soy residente en digamos Italia, voto en Italia, si soy residente en Berlin voto en Berlin, por eso el censo se cierra ya. Al igual que si estoy empadronado en Pamplona no puedo votar en Madrid si no me he empadronado antes del 1 de enero, pero eso está pasando en toda España, por favor, menos demagogia e informate de porque se hacen estas cosas así.
Si tu residente en donde sea, quieres votar en otro sitio, deberías haberte empadronado hace 6 meses para cerrar censos.


Orubatosu , daryo, dimitrix , en general, ¿Qué España no es una democracia?, si veo cada día soltar cada barbaridad de una ideología distinta en cualquier televisión cada cual más caldeado hablando lo que quiere como quiere sin absolutamente ninguna represalia política. Tenemos libertad de expresión envidiable para algunos las barabaridades que dicen. Luego, si quien quiere se concentra en cualquier punto de España sin pedir autorización, no sucede absolutamente nada aunque destrocen todos los comercios en un radio de un kilometro a la redonda.
Opinamos, leemos, recibimos cualquier tipo de opinión por internet y cualquier otro medio. Es osado decir que España no es una democracia....
La transparencia de un proceso electoral, en los cuales he formado parte activa es impecable y sin posibilidad absoluta de trampa porque todos los partidos regulan a todos los partidos y los votos están mirados absolutamente con lupa, tanto por un tribunal independiente elegido al azar como miembros de diferentes partidos. Sin nadie que pueda falsificar, ni coaccionar, ni realizar acciones raras dentro del colegio electoral, la vigilancia es total.
Asi que perdona, pero cuando se puede defender públicamente sin censura régimenes dictatoriales como corea del norte, cuba etc.., puedes hablar de todo lo que quieras sin represalias políticas contra tu persona y puedes votar lo que quieras es democracia y libertad.
A mi que no me cuenten cuentos chinos.., que bastante he visto cuando pisas paises que soñarían con tener una democracia como España.

Pues no les queda de irse a la **** si impagan su deuda, porque ahora Europa, entre ellos España les estamos pagando sus servicios sociales pero si deciden no pagar los préstamos no podrán pagar ninguna clase de servicio social.
Y están en esa situación porque el estado Griego falsificó las cuentas públicas cuando estuvo PASOK en el gobierno para poder gastar y pedir prestado más dinero para auténticos lujos en un país tan pequeño.
Si están en esa situación, están devolviendo lo gastado y el dinero pedido, ni más ni menos, de haber sido un país fuera de la UE, ahora mismo ya estaría quebrado en la más absoluta miseria, hay decenas de países en el mundo muchísimo peor que Grecia, ¿En serio cree alguién que un país no puede ir a peor?
En fin, que los Griegos decidan, pero España como país el primero pierde dinero y parte de ese dinero lo tuvimos que poner de nuestros bolsillos los Españoles..., asi que soy el primero que si deciden impagar la deuda Europa y España como país no debe darle más dinero.
Si en Grecia no hubieran gastado lo que no tenían ni falsificado las cuentas la Troika no tendría que pasarse por allí, porque la Troika no es la enfermedad que llega a un país, es el doctor que intenta que le país siga adelante.
Y tan mala no será la Troika cuando en Irlanda, país que quebró en apenas 5-7 años la crisis ya es cosa del pasado, los impuestos han vuelto a ser normales, las deudas están pagadas y el país funciona perfectamente y lo se porque he hablado con Irlandeses y estado allí en Irlanda, no por otra cosa. Se quejaron muchísimo de la Troika pero la sociedad en su conjunto entendio los excesos que había habido, se pusieron manos a la obra y consiguieron salir de dicha situación, ahora mismo la crisis allí es cosa del pasado.
Pero claro, ¿Como comparar a los responsables y fiables Irlandes con los Griegos despilfarradores?
P.D España prestó a Grecia 6.650 millones de euros, si Grecia quiebra ese dinero lo perdemos, ¿A que no sabeís a quien le tocará pagarlo?, a todos los Españoles...