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Ala, ya se ha conseguido, España con inestabilidad, la bolsa callendo, la prima de riesgo subiendo y los inversores esperando a ver que sucede para seguir invirtiendo o irse a otro país donde los trate mejor. Porque el dinero busca seguridad, y si en España no se tiene seguridad pues se va a cualquier otro país donde se tenga estabilidad política o bien los partidos moderados sepan pactar.

Es VERGONZOSO que HelThunk diga manipulación electoral cuando YO tuve que parar varias veces cambios de papeletas de PODEMOS. Apoderados que solo estaban en las cabinas de votación levantando las papeletas del partido PODEMOS, poniendo papeletas de PODEMOS donde había las de otros partidos intentando engañar a la gente. Metiendo un taco enorme de papeletas para PODEMOS para realzarlas en la cabina de votación, tachando en la cabina de votación y fuera papeletas del senado con sus senadores. Una absoluta falta de respeto e intento de manipulación electoral. Estaban más tiempo dentro de la cabina jugando con las papeletas que dentro. ¿Y se hacen llamar demócratas? Además de ver llevar a una persona anciana uno de PODEMOS, que a saber si le cambiaría el voto por el camino... Mientras unos respetan la democracia otros hacen tongo. Luego meten videos falsos. O sin sentido, sin sentido porque los votos por correos te los prepara el partido sin problema para que tu no tengas que hacer apenas gestiones y luego lo de la anciana..., Hay mucho gritón de izquierdas que no sabe ni por donde va el corte, la que montaron porque algún listo cogió y puso una papeleta del PP en un sobre, lo dejó ahí y luego una persona lo vio.... En fin. ¿Me va a meter videos falsos cuando tuve que estar parando el domingo intentos de interferir descaradamente en las elecciones de PODEMOS?..., a otro con ese cuento.

Luego, el PP DEBE gobernar, ha ganado las elecciones y es el partido que representa a una mayoría de Españoles. Obviamente no tiene mayoría absoluta y tendrá que pactar. El PSOE solo tiene dos caminos abstenerse, dejar gobernar al PSOE, teniendo sentido de estado, responsabilidad, altura de miras y seriedad. O bien bloquear la investidura del PP sin dar una alternativa..., y digo sin dar una alternativa porque lo que pide PODEMOS es imposible de cumplir por el PSOE. Además sumando PSOE+EXTREMA IZQUIERDA (mete ahí IU, PODEMOS, COALICIONES, AMIGOS VARIOS) no suman más diputados que PP+C's y el PP ni C's van a permitir un gobierno donde pueda tener la voz cantante la extrema izquireda.

Que algunos se olviden de cambio constitucional, por suerte el PP tiene MAYORÍA ABSOLUTA en el senado. Por lo cual ni aun cambios menores que implican 3/5 del congreso van a salir adelante sin el acuerdo del PP.

El pueblo ha hablado y quiere 4 años más de PP, pero limitado en sus funciones y con pactos. Ahora bien, si el PSOE es capaz de formar una alternativa de gobierno estable, cosa imposible, que la proponga. Pero a día de hoy la forma más fácil de no gastarnos 500 millones de Euros en unas nuevas elecciones, que el resultado lo dejarían muy parecido, es que el PSOE se abstenga. Y metan de camino alguna reforma social importante, el PP presupuesta y punto. Está claro que la abstención del PSOE, C's no va a salirle gratis al PP, tendrá que ceder en muchas cosas.

Europa quiere que haya gobierno cuanto antes, el mundo empresarial igual y los inversores igual. Asi que el PSOE terminará aceptándolo. Porque además sabe que si se convocan anticipadas por su culpa, va a tener mucho que perder. El PSOE debe decidir si tiene sentido de estado, es un parido maduro y acepta el juego democrático pactando y dejando gobernar al más votado, o bien vamos a unas nuevas elecciones, en las que se le van a pegar palos hasta en el carnet de identidad.

Y por cierto PODEMOS sacó 42 diputados y menos votos que Ciudadanos. Las demás coaliciones, no responden ante el lider de PODEMOS, ni ante su cúpula, tienen libertad de voto y dentro del mismo grupo parlamentario también tienen libertad de voto. Lo digo porque los 69 diputados de PODEMOS en muchas cuestiones ni votarán al unísono ya que PODEMOS solo contorla al 100% 42 diputados.

Espero que tengamos el gobierno del PP pronto, para continuar con la recuperación económica, las inversiones, el crecimiento y la creación de empleo tan necesaria en nuestro país y que la izquierda quiere frenar.

Finalmente, PODEMOS a partir de aquí se deshinfla. Ahora le toca hacer política, no tiene estructura de partido, no es Syriza que llevaba muchos años. Tiene años y medio como partido. Ya está, es su tope, ahora le toca demostrar y cuando empiece demostrar perderá votantes por doquier. Es más. Le tiene más ganas el PSOE a PODEMOS, que el propio PP...

Eso, apología de la violencia Eleкtro. El pueblo somos todos, no solo los extremistas y radicales que justifican la violencia COMO TU. Y autollamarse pueblo, es el primer paso a un totalitarismo.
Si una parte del pueblo está radicalizada, extremista y justifica la violencia hay que condenar a esa parte que se autollama pueblo y aplicarla todo el peso de la ley y la democracia. FIN.
Si no esto no es una democracia y quien justifica la violencia sobra en esta democracia.
Ya sabemos el nivel de tolerancia que tienen las ideologías de extrema izquierda, el totalitarismo que desprende. Pensad mucho vuestro voto porque como se demuestra aquí en esta web los integrantes de partidos de extrema izquierdas DEFIENDEN LA VIOLENCIA Y SON TOTALITARIOS.

No comentaré más por aquí, solo espero que no se me aplique la censura "violencia en internet" por su rango en este foro.

En internet se está produciendo un lavado de cerebro muy importante a muchos jóvenes y los están llevando hacia ideas extremistas y radicales. Es igual que con el estado islámico que los jóvenes por internet entran dentro del fanatismo religioso, pues por internet y en redes sociales como Twitter entran dentro de ideas políticas extremista sin tener nada de conocimiento sobre política. Internet es un medio de desinformación masivo, donde utilizado sin rigor periodístico alguno sirve para manipular a gente poco crítica con ideas populistas y extremistas. Tiene también cosas muy buenas, permite contrastar información, permite tener varias fuentes, pero los panfletos con más difusión suelen ser falsos, sin constrastar y con ideas populistas.
Ni más y menos aquí, que tuve una discrusión con un forero que no tenía mucha idea de economía..., aunque la verdad los usuarios en muchos medios están haciendo la campaña al PP.
Porque justificar las agresiones, aunque sea un simple, se lo merecía, ya pone de relieve la radicalidad de la juventud y de que si llega al poder el partido que representa ese extremismo. Significaría una falta de seguridad para cualquier político de ideología contraria. Este joven tenía en twitter amenzas de realizar un atentado en la sede del PP, de matar al presidente del gobierno, etc.., comentarios que deberían ser calificados como apología del terrorismo en un país sensato.
Y lo siento por sus padres, tenían buena situación económica y eran además afines a las ideas del PP, es una pena que su hijo, al igual que los terroristas, se haya radicalizado por internet.
Da pena a jóvenes justificando agresiones, da pena ver como el arma de desinformación masiva, internet (porque si, en internet hay verdades pero corren más las mentiras sin fuentes bibliográficas detrás, sin contrastar, sin nada), twitter el primero, sirve como arma de radicalización para a jóvenes de 15-20 años opten por ideas extremistas en vez de democráticas.
Y con esto no digo que internet sea malo, pero en manos de gente joven puede ser PELIGROSO. Es como un cuchillo, muy útil pero puede terminar siendo usado para herir. O bien lavar la cabeza a algún joven con problemas sociales.

#!drvy veo que no te informas y que te tienen COMPLETAMENTE ENGAÑADO. Es una pena, podrías ser más crítico.., pero no lo eres. Ahí ya no puedo entrar. Los contratos indefinidos están con unas desgravaciones brutales durante los tres primeros años a las empresas y primero están las desgravaciones en la parte de temporales, para que la empresa pueda contratar si el trabajador puede quedarse ya de indefinido.
Otra muestra más de tu falta de cultura económica y desconocimiento. La deuda NO ES UN PROBLEMA. Japón tiene 250% del PIB, la deuda es normal que suba en crisis y más si en 2011 España tenía un déficit cercano al 10%. Eso genera deuda y rebajarlo cuesta sus años. España es la economía que más crece, eso permite reducir deuda aun teniendo déficit. Además reducimos déficit, ahora en España se fian al prestar dinero, por ello nuestra prima de riesgo se encuentra en uno de los niveles más bajos.
En España se crea empleo, la tendencia ha cambiado, la creación de empleo y bajada del paro este 4º trimestre va a ser de las mayores de toda la democracia. Eso sin contar que en el año 2015 hemos tenido la mayor creación de empleo y bajada de paro de toda la historia de la democracia.
Es dificil debatir si comparas 2011 con 2015 en términos exclusivos de principio a fin, sin evaluar tendencias. Y sin ver como gracias a las reformas del PP España pasó de destruir empleo a crear empleo, a recuperarnos económicamente. Igual pasó en el 1996-2004 gracias a las reformas de Aznar. Sin embargo de 2008 a 2011 se duplicó el paro. El PP lo reduce y cambia la tendencia. Está claro quien ha conseguido que España no quebrara, no saliera del Euro, garantizar los servicios públicos y garantizar la creación de empleo. Ahora bien si no sabes mirar los datos y vas a datos que no sabes ni lo que significan como la deuda o solo miras la tendencia económica por intereses político de legislatura es imposible de ver el gran cambio que se ha producido gracias al PP.
Y sobre corrupción. El PSOE tiene miles de casos de corrupción durante la época de Felipe Gonzalez incluso terrorismo de Estado con los GAL. Ha sido el partido más corrupto de España por diferencia. El problema es que ahora no tiene NADA de poder, solo Andalucía y eso parece una cloaca de corrupción. Y la corrupción ya no es solo imputados, si no en un ayuntamiento que allí donde gobierna tiene colocado a sus amigos o bien compra los votos de familias por 6 meses de trabajo. Se de lo que hablo, tu por lo visto no.

Y no pensaba responderte y me niego a seguir debatiendo si no entiendes los datos económicos como he visto que te sucede.



Ya se está viendo lo que están logrando los partidos extremistas en España con sus consignas populistas, Rajoy agredido por un joven en pleno paseo por Pontevedra..., esto es lo que se consigue con le radicalismo en la juventud.

Pues nada hombre, la gente que acaba de estudiar como nunca trabajó,para que le vamos a dar trabajo, mejor uno que tenga experiencia, en tocarse los cojones en la oficina y meter la mano en la caja.

Ya me diras el lunes 21-12-15 cuanto te ries, tambien se reía Esperenza Aguirre y demás impresentables del PP, del coletas hace mas o menos un año, y ahora va a mandar a 60 diputados del PP a casita junto con el niñato del Rivera, que "risa maria luisa".

jajaja, si eso es lo que ha propuesto el PP, desgravaciones fiscales a empresas para los jóvenes en su primer trabajo, fomentar el contrato indefinido, programa de garantía juvenil para encontrar trabajo. Veo que o bien no vives en este país, o bien no te informas. Hay medios estatales para ayudar a encontrar empleo...

Está claro que el PP no va a tener mayoría absoluta y que van a perder 60 diputados, una pena, hacer lo que tenían que hacer para salvar al país, lograr crecimiento y empleo pasa factura ante una población con falta de cultura económica, pero es así. Esperanza Agüirre ganó las elecciones, el PP ganará las elecciones, ahora bien veremos si dejan gobernar al partido mayoritario, que más respaldan los Españoles o harán un tripartito de izquierdas con PODEMOS+CIUDADANOS+PSOE a espaldas del pueblo para volver a aupar al partido MÁS CORRUPTO de la democracia el PSOE... Tanto, tanto para lo que se pretende aupar al partido que nos duplicó el paro, despilfarró el dinero público y nos llevó a la miseria.

Pero bueno, ojala "El Coletas" se pegará un golpazo, no pasara del 15% y no llegue ni a los 30 diputados. Significa que queda esperanza en España, en su futuro y en la madurez democrática de todos los Españoles no dejándose arrastrar por el populismo, el extremismo y la demagogia.

A mi lo que me hace reirme hasta no parar es dividir vieja política y nueva política 
Partidos que o bien se crearon hace 2 años o hace 10 años y son extraparlamentarios y no han gobernado nunca, da absoluto miedo que puedan gestionar un país cuando no han gestionado ni una comunidad autónoma, ni un ayuntamiento NADA. ¿Como va a gestionar una nación quien no ha gestionado ni en su comunidad de vecinos?

Si hay tanta gente que está "ilusionada" con la nueva política, no es ni más ni menos por ingenuidad, porque la nueva política en el 1996 fue el PP, algunos que aquí tanto repudian, ahora la nueva política es Ciudadanos y Podemos, pues nada, ya se harán viejos... la diferencia es que el PP si había gestionado comunidades autónomas, sin embargo ni Ciudadanos, ni Podemos tienen experiencia en nada y delegar la gestión en quien no sabe sobre ella es muy peligroso.

Y eso de insultar a los que preferimos en mi caso el PP, en fin, más bien supongo que lo haceís por ingenuidad absoluta. Una nación estable, un gobierno estable y experienca son valores que los nuevos políticos no ofrecen ni tienen. En España no existe una alternativa de gobierno al gobierno del PP que nos puede hacer avanzar. Y como no existe y los nuevos partidos aun les falta madurar, que espero que lo hagan estos cuatro años si realmente quieren aportar a España, votaré al PP porque ahora España necesita estabilidad, buena gestión y las aventuras si tocan, despues.

Porque la última aventura fue la de ZP y sinceramente..., España no está a dia de hoy para esas aventuras...

El debate podría haber sido serio, o al menos eso pretendía Mariano Rajoy si Pedro Sanchez hubiera estado a la altura, al principio se ve a Pedro Sanchez con la automática disparando y Rajoy sin moverse respetando su turno de palabra. Cuando llegó el turno de palabra de Rajoy lo único que hacía Pedro Sanchez fue cortarle.

Decir que ambos son iguales es un terrible error Pedro Sanchez ha demostrado ser un prepotente, demagogo que carece de respeto absoluto. Sabe que pierde en las encuestas y solo buscaba montar bronca para intentar rascar algunos votos. Me parecio lamentable.
Y Mariano Rajoy guardó la calma hasta el momento en el que le atacaron personalmente diciendo que era una persona indecente. Se atacan las ideas, no las personas.

Pedro Sanchez utilizó la demagogia y trató de confundir conceptos para engañar a la población poco informada con medias verdades. Demostró que no tiene absolutamente ningún programa y que roza el populismo queriendo regalar. Incluso le falta una virtud que por lo menos Pablo Iglesias demostró en el debate improvisado con Celia Villalobos, escuchar y callar.

Para mi el ganador fue claramente Mariano Rajoy por diferencia, porque Pedro Sanchez no venía al debate a proponer cosas para España, si no para atacar a Rajoy. Y Rajoy me hubiera gustado que hubiera explicado más su programa, pero con un perro ladrando sin parar es muy dificil.

Este debate lo ganó Rajoy, y ha conseguido exactamente lo que quería. Mostrar que hay un candidato adelantado en las encuestas que da estabilidad en el país y que se toma España en serio. Y que por otro lado tres jóvenes sin experiencia que no han gestionado nunca. Uno de ellos sin ninguna clase de programa como es Pedro Sanchez, otro con el programa inventado e irrealizable Pablo Iglesias y otro que podría tener un programa medio regular que modifica cada dos por tres pero le falta completa experiencia Albert Rivera.

Estando el patio así y sin un partido claro que que sea alternativa al PP, espero que el PP tenga una victoria holgada por el bien del país porque eso significa estabilidad en economía, estabilidad en el país, continuar la senda del crecimiento y la creación de empleo.

Yo veo la campaña en este punto así, PP, a lo suyo, una campaña tranquila, consolidando voto entre su electorado. El PSOE a la desesperada no sabe que inventar. PODEMOS intentando demostrar fuerza e incluso usando a CIUDADANOS para ganar votos. Y CIUDADANOS en modo de pánico e intentando cambiar discurso a ultima hora por la bajada que le han dado las encuestas.

Creo que el PP llegará al 30% y parte de esos votos del PP van a ser votos que van a venir directamente del PSOE y también ayer recuperó apoyos el PP por parte de algunos votantes que se habían ido a Ciudadanos a demostrar su mensaje. Hay un presidente de gobierno con seriedad que no quería entrar en el y tu mas, los nuevos solo quieren platos de televisión armar bronca e ir al ataque.

Veremos que pasará el 20D, solo espero que la victoria del PP sea lo menos ajustada posible y amplia, para formar un gobierno estable y continuar con las políticas económicas que nos están sacando de la crisis, nos hacen crecer y generan puestos de trabajo.

Si pusieremos la historia del universo como un calendario de un año, con sus meses horas, dias, horas, minutos y segundos. Bien, desde que somos conscientes de que existimos, tenemos escritura y avanzamos tecnología ha pasado algo menos de un segndo en dicho calendario... En el tiempo no somos nada..., y nuestra historia menos..., nos podemos matar en la siguiente milésima de segundo que nada alterará el trascurso del universo ni de absolutamente nada a nuestro alrededor. Muchos creemos que somos importantes pero en realidad la humanidad no es nada. Porque en unos millones de años, que no son tantos años para la edad del universo, si no evolucionamos, no quedará nada de nosotros y si queda algún rastro de nosotros es por residuos nuclears que dejemos, todo lo demás indetectable y descompuesto.

A mi Anonymous me empiezan a parecer gamberros, pues arbitrariamente atacan sengún conveniencia. Estoy totalmente en contra de este hombre, pero en una democracia la gente muestra su rechazo o su aprobación votando. Atacando webs de quien no te cae bien, o quien no sigue tu gusto no es reivindicación es puro gamberrismo e incluso un delito.

Este es el video de la realidad de la extrema izquierda, como convertirse en un tertuliano de PODEMOS y engañar a la población con demagogia y porpulismo barato:

https://www.youtube.com/watch?v=UvB2eWVXby0


solrac666, en mi país por suerte hay pluralidad política, pero a quienes quieren cargarse esa pluralidad como PODEMOS y tienen ideas extremistas por ello intento difundir y evitar a toda costa que puedan tener algo de poder real. Y realmente no hubiera vuelto a entrar en este hilo si no hubiera sido por compartir el video..., porque a muchos aquí parece que os pagan dinero por algo que solo ha generado siempre en las sociedades ruina y miseria.