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Y hablando de podemos ya que creo que de esto trata este post, yo sinceramente de politica, historia y similares tengo poco conocimient o nulo, pero mi opinion sobre la supuesta idea de dar un sueldo a todo el mundo o la expropiacion es la siguiente:

- El sueldo a todo el mundo significaria que lo recibirian hasta los ricos, ya que creo que no se aclaro bien esta idea, ademas si no tenemos dinero no se como lo darian, aunque creo que al final esta idea la han cancelado.

No es que quede bien claro, es que no nos queremos informar debidamente... Podemos no lleva el sueldo universal en su programa, además ¿Qué importa darle 600€ a un rico si luego le vas a quitar 600,000€?

De todos modos, repito, no se trata de "no lo dejan claro", sino que no queremos entenderlo ¿Y por qué digo esto? Fácil: Los de Podemos junto con expertos han sacado relativamente hace poco un programa de TV de 1 hora de duración explicando la renta universal.

Salu2

Android + SD con mapas descargados para manejarte sólo con GPS sin Internet :-)

Como te contrates Internet, voy y te pego... disfruta, ya nos contarás

Claro, podemos echar la culpa a bancos y gobiernos, que sin duda tienen una parte importante de culpa, pero al final estos hacen lo que demandan los ciudadanos. Ciudadanos que demandaban prestamos e hipotecas que no debían de haber pedido, y sobre todo se montó una economía ficiticia que terminó derrumbandose.

Te respondo sólo esto ya que es lo que más marcado... decir que antes, pensaba como tú, pero te confundes en unas cosas:

- Fue desde el propio gobierno quien incentivó a hipotecarse y decían qeu "alquilar es perder el dinero" ¿Cómo no te vas a fiar del gobierno? (Ahora es otra cosa...)

- El problema no es "comprar" una casa con el banco, sino que el banco te obligaba a que fuera con sus tasadores y te inflaban hasta 100% el precio haciendo que la hipoteca sea 'sólo' a 40 años.

- Algo que he vivido mucho, es que el banco te decía, "si quieres este dinero te lo damos, PERO tienes que contratarnos un seguro de coche, de vida, de casa y hasta para el perro por 40 años", es decir: Chantaje (que además es ilegal).

- La venta de preferentes.

- La venta de preferentes a personas, ciegas (que no le decían que firmaban), con síndrome de down e incluso a personas fallecidas...

- La caida de los bancos se debe a la especulación que "ellos mismos hacían".

- La mala inversión del banco en empresas constructoras, Canal 9, Terra Mítica, etc.

[JP Morgan]

JP Morgan... teniendo en cuenta que fueron uno de los que más especularon en el crack del 29... y con todas las muertes que han causado... su opinión sólo tiene validez para los ricos 

El caso es que la gente esta empezando  votar de nuevo a los partidos extremistas, como hace 80 años.

Mmm... en 1970, el sistema capitalista actual era algo tan impensable... que ni existía, ya no es que fuera "extremista" era más que eso, era impensable (no existía)...

Así que ahora se llama radical a lo que difiere de lo que ahora es "normal"... vamos que lo de radical no es más que una etiqueta muchas veces...

[con falacias y mentiras]

Siempre que alguien opina algo en contra del otro, os alterais demasiado, o como he dicho es lo que interpreto.

Bueno, ha ido todo perfecto, hasta que ha llegado un "liberal" y el problema no ha sido el liberal en sí, sino que defienda recortes, etc. y anteponga las empresas, etc... con falacias y mentiras.

Pero estoy de acuerdo, cuando he visto los comentarios he pensado que este topic iba a durar poco.

[las medidas que nos llevan a ese 100%]

dimitrix, las medidas que nos llevan a ese 100% es tener unos servicios muy buenos de sanidad educación y pensiones. Sin fomentar las empresas que son quienes los sostienen realmente. Tampoco tenemos recursos naturales como para sostenerlos. Si, es increiblemente capitalista una educación pública, sanidad pública, pensiones públicas, paro y un largo etcetera..., super capitalista...

4000 millones a castor en 24 horas, las eléctricas, las mafias de la contrucción, el ave y toda la corrupción que hay... eso es lo que nos ha llevado hasta el 100%, regalar el dinero.

¿Tu no has trabajado en la vida, verdad? Mira una nómina y verás lo que te quitan para pagar impuestos, sin contar luego el IVA, etc.

Entonces si la gran propuesta es gastar más, subir la deuda, sin fomentar las empresas que son quienes sostienen al estado, llegas al momento de que el sistema es insostenible totalmente.

De verdad, no voy a seguir discutiendo con falacias, cuando estudies economía y las economías del pasado hablamos...

En 2012, España estuvo apunto de quebrar

Ves y dile a la gente que duerme en la calle "Campeones, españa no se ha ido a la *****, no ha quebrado", sí, España ha quebrado, lo siento mucho.



Vale, después de decir que es liberal y todas las gilipolleces que ha dicho, paso de contestarle para que no cierren el tema.

Pero ahorita el nivel de educación y cultura es mas alto.... que la gente haya asumido que "corrupto" es lo normal, es algo diferente... (ej, "las guarimbas")

Eso es lo que "pasaba" en España cuando todo iba bien, en parte me gusta esta crisis por que ha "abierto los ojos de muchos" en el sentido de que ahora no se tolera la corrupción, ahora, hay una sociedad dispuesta a luchar la corrupción con la ley.



Lo que no entiendo de nuestro amigo programatrix es que no de las gracias a Pablo Iglesias, todos los expertos dicen que si no fuera por Podemos la gente habría empezado una "aniquilación" de la gente como programatrix...

Y sólo hay que ver como estaba el patio sólo 2 meses antes... recuerdo en Madrid las hostias que recibía la policía...

Para ser exactos, aquí no revelan nada...

Pero Facebook hace meses ya dijo como lo hacía, cuantas fotos necesitaba para sacar el molde 3D y el porcentaje de aciertos que estaba muy cerca del ojo humano.

Por otra parte, no le hace falta buscar entre millones de usuarios, sólo en los que tienes como amigos...

Yo desde España puedo decirte que eso es un mito. Los Españoles ni somos mas altos, ni mas listos ni mas inteligentes o "maduros" que otros. Aquí en este país, si los tontos volaran no podrías ver el sol.

Lee historia y entenderás a que se refiere... La educación no sólo son los conocimientos adquiridos, también está la educación comunitaria, algo que España tiene y mucho (y creo que en Cataluña es donde más tienen).

Y desde la crisis la gente tiene más "valores" y ganas de ayudarse unos a otros desinteresadamente.

Si Venezuela tiene problemas teniendo las reservas petrolíferas mas grandes del mundo, imagina en un país como España que no tiene ni gota

Según la legislación, Venezuela sólo puede usar un % de su petróleo, a diferencia de España, Venezuela es más consecuente con su medio ambiente.

Además de que está continuamente siendo saboteada por EEUU, sólo hay que ver las últimas declaraciones de EEUU...

[a todo el mundo]

Seamos sensatos, si su programa económico es dar dinero a todo el mundo y crear tres millones de puestos de funcionarios la verdad es decepcionante.

Creo que el que no lo has leido eres tú... lo primero que han hecho ha sido eliminar el sueldo universal...

España con casi un 100% de deuda pública, Déficit cercano al 5,5% del PIB, no está para estas tonterías. No hay dinero, y por mucho que lo quieran pintar es la realidad.

Dos apuntes:

- ¿Qué medidas nos han llevado al 100%?
- ¿Qué paises tiene la mayor deuda? Los capitalistas ¿Y cuales la más baja? Los socialistas.

La propuesta es gastar, o sea, llevamos años ahorrando para conseguir que España no quebrase y que empiece a funcionar económicamente y viene un partido que propone derrochar...

Joder, no me podrán decir que soy de podemos, pero esto es una burrada ¿Ahorrando? ¿Qué no quebrara? La última vez que regresé a mi ciudad, se habían multiplicado las personas que dormían en la calle ¿De verdad no ha quebrado?
Dicen ¡Podría ser peor, podríamos ser Grecia! Pero Grecia tiene mucho menos paro...



Paso de seguir escribiendo... que si Pablemos por aquí... que si Venezuela es... (te recuerdo que hay mucha gente de aquí que es de allí y opinan diferente a lo que opinas tú de su país).

Por todo lo que dices, parece que sólo has leido libros y noticias que les interesan, pero no has parado a ver "más lejos" de lo que ves... estudiate la historia de sudamérica, de áfrica... estudia donde se probó el libre capitalismo a costa de uno de los paises más democráticos de entonces...

Estudia los mejores paises para vivir y verás que hacen todo lo contrario a lo que dices tú, por ejemplo, Canadá tiene aprox. el mismo porc. de deuda que España y es uno de los mejores paises para vivir...