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He estado leyendo este tema, y la verdad que no entiendo nada! xD No voy a intervenir con mis opiniones porque este tema es algo que discutiendo entre ustedes no van a solucionar ni les corresponde a ustedes tampoco cambiarlos. Además, muchas de las cosas que han dicho me dan risa!

al menos te divertiste(?). Es obvio que no vengo a solucionar nada solo me parecen interesantes estos temas .Es tiempo ocioso xD

¡Y no me cuentes cuentos chinos!, ¡Que yo he estado allí en Cuba!, ¡Casi detienen a una persona por hablar conmigo por ser turista!

es muy curioso mucha gente que ha estado en cuba me ha dado una version completamente diferente xD

[orobatsu]

orobatsu
en fin creo que ya quedo clara la posicion de ambos y no creo que llegemos a un punto donde concordemos mejor hablemos de anime  xD
salud !



dimitrix:

Sobre lo que dice Engel... bueno, en España tampoco se vivía tan mal con Franco...... excepto si eras socialista que desaparecías....

Un profesor que trabajó en el país de Engel dijo una vez que la política "justa", no es tan bonita como la gente cree.

la revolucion francesa seguramente no fue un proceso muy bonito hubo mucha represion  y en general  es muy dificil un cambio social tan profundo de forma pacifica por ya que hay enfrentamientos entre la nueva sociedad y la anterior. (Sea un cambio beneficioso o no). Lo mismo otros procesos historicos lo de la revolucion es solo un ejemplo

en cuba todos  los opositores pueden presentarse a las elecciones en la españa franquista no solo pueden hacerlo un grupo de personas reducido(cabezas de familias por lo general era entre falangistas y conservadores).

en cuba hay sufragio universal y todos votan , en la españa franquista no lo hay solo votan algunos.

en cuba los candidatos cualquiera puede postular a cualquier persona o a ellos mismos  alguien de su vecindario por ejemplo


el cuba hay el paridad entre hombres y mujeres en el parlamento , en españa franquista casi todos eran hombres


en el franquismo el poder legislativo estaba reservado al jefe de estado y las cortes franquistas donde  sus miembros eran natos (cercanos a franco). lo eran por elecciones o por cargo es decir militares ,iglesia  o  de nuevo elegidos por franco .


el jefe de estado en cuba se elige de  por medio de votos de la asamblea nacional popular, en españa franquista no se elige el jefe de estado

la asamblea nacional popular se elige de forma democratica por la misma poblacion cada 5 años, es el encargado del poder legislativo y elegir el presidente,

en cuba el abstencionismo no ha superado el 16%. en la epoca franquista en algunos casos llego al 67%.

Si, es posible que existan dictaduras "benignas", pero volvemos a lo mismo. Un esclavo no deja de serlo por mucho que esté bien tratado, vestido y comido. Obviamente en el caso de la esclavitud todos preferimos que el esclavo sea tratado correctamente. Alimentado, vestido, etc... pero ¿no sería mejor si fuera libre?

bueno de nuevo con la esclavitud sin  explicar nada
cuando dices:

Estoy haciendo una comparación, una similitud, no indicando que haya esclavos en Cuba. De hecho si que los hay en algunas dictaduras, pero ese es otro tema.

En Cuba por cierto, las multinacionales campan a sus anchas, les basta con pagar el estado generosamente. Por ejemplo las multinacionales de hostelería, donde por cierto tengo entendido que no cobran los empleados, sino que pagan al estado y este les da... lo que les parece. Es decir: Se queda con el sueldo de los trabajadores

de hecho con casa ,educacion y alimentacion asegurada me pregunto de que sueldo hablas si todo se reinvierte en la sociedad , cuando nike se va por ejemplo a india y paga una miseria  entonces no se queda con el sueldo de los trabajadores?

Supongo que conoces por ejemplo los innumerables abusos de empresas chinas, que encima trabajan para otras multinacionales. ¿Donde están los derechos de los trabajadores en las fabricas Chinas?... no se sabe, porque no los hay.

no estoy hablando de china ademas engel lex ya te respondio

Y tiene gracia que acuses a multinacionales de "dar sobornos" e gobiernos. Si un gobierno mata a manifestantes, la culpa es de ese gobieno, no pretendas ahora quitarle el muerto echandole la culpa a otros.

y los golpes de estado y la experimentacion con niños tambien supongo son por culpa del gobierno, no tiene nada que ver con las empresas...

Si hablamos de atrocidades y barbaridades ejercidas desde dictaduras, no terminariamos en todo el día. Pretender contarme el cuento chino de que las dictaduras "protegen a los trabajadores" es simplemente de risa, no caigas tan bajo.

pues si y tambien existe la dictadura del capital , si no tienes dinero no puedes presentarte a campañas no puedes viajar , no tienes derecho a vivienda o a salud,educacion etc...

Y ya puestos con eso, que alguien me explique porque los defensores a ultranza de regimenes como el cubano, en Europa luchan contra los transgénicos, mientras se cultivan en Cuba o en Brasil.

no estoy informado sobre el tema de los transgenicos.

¿Indices de desarrollo humano?... dilo todo hombre, no te quedes en Cuba... mira en paises desarrollados que son democracias, ¿o es que esas no cuentan?.

hombre pues si miramos otros paises el indice de desarrollo humano en cuba(puesto 44) esta por encima de casi todos los paises latinoamericanos incluyendo argentina(puesto 49) por ejemplo(excepto chile y talves otro que se me escape) aun con un bloqueo economico.

no solo eso sino que sus vecinos como haiti(puesto 168) estan entre los ultimos  y en general los paises centroamericanos salen muy mal parados(nicaragua 132 , honduras 129) o norteamericanos(mexico 71), y los comparo con paises cercanos porque es obvio que comparten mas historia que con paises europeos y por eso mismo suelen tener un idh mas o menos similar en las cercanias.

y eso aun teniendo un pib reducido (seria interesante ver que sucede sin el bloqueo)

Si las dictaduras "socialistas" son el único modo de preservar los derechos de los trabajadores (que sería de risa), que alguien me explique porque hay desarrollos y derechos mas avanzados en algunas democracias, porque a mi eso no me cuadra.

se que esto no me lo vas a creer pero el socialismo no necesariamente va de la mano con las dictaduras de la misma forma que el capitalismo no necesariamente va de la mano con las dictaduras aunque si las hay

Matan los gobiernos, no los sistemas económicos, así de claro y simple. Pretender vincular "derechos, libertades" y otras palabras bonitas a las dictaduras es una perversión tan obscena que no hay por donde cogerla.

si te hablo de el feudalismo que mantiene un estado de vasallaje y tenian que ir a la guerra para defender el feudo de un noble seguro no estarias tan de acuerdo.

Hay que joderse que facil que es manipularos por lo visto. Si Franco en lugar de decir que era "conservador" se hubiera denominado "de izquierdas", se hubiera dejado barba y uniforme de campaña ¿habría sido un dictador bueno?

si franco habre elecciones donde todos pueden votar y presentarse  incluyendo oposicion  y el mismo jefe de estado se somete a elecciones,y deja de lado el corporativismo  puede ser...

Pero vamos, si tanto os gustan, que alguien me explique porque la gente huye de ellas, y la gente no va en masa a vivir a los paraisos de los trabajadores, porque algo no me cuadra entonces.

¿por un bloqueo economico?. Pero tambien hay casos donde la gente vuelve.

porque no simplemente bajas el navegador tor y lo ejecutas?

luego respondo tus otros puntos por ahora:

Supongo que conoces por ejemplo los innumerables abusos de empresas chinas, que encima trabajan para otras multinacionales. ¿Donde están los derechos de los trabajadores en las fabricas Chinas?... no se sabe, porque no los hay.

tu mismo has dicho  que no hay pais mas capitalista que china

Dimitrix... ¿a tu edad y aún crees que el socialismo existe en China?

China está inmersa en lo peor del capitalismo sin control, ahora mismo los trabajadores chinos se darían con un canto en los dientes por tener los mismos derechos que los malvados yankees.

http://foro.elhacker.net/foro_libre/esta_vez_no_estamos_ante_una_burbuja_tecnologica_eeuu_es_una_burbuja-t431114.0.html;msg2000289#msg2000289

[pfizer]

como diría el-brujo
No comparto tu opinión, pero daría mi vida por defenderla

citaste mal a voltaire xDDD .

no comparto lo que dices pero defendere hasta la muerte tu derecho a decirlo

Luego edito el post y hago una comparacion entre las elecciones cubanas y las franquistas para que vean lo absurdo de la comparacion.

Bueno, desde luego entre un asalariado en una empresa y un esclavo hay diferencias, pero todos hacen un trabajo a cambio de algo. Las diferencias son obvias... libertades, dignidad, etc.

no se a que viene la comparacion con  esclavos. en cuba tambien hay derechos laborales(derecho alpo trabajo,al salario justo, el descanzo,a sindicarse etc) y tienen mejor calidad de vida que la mayoria de sus vecinos(segun el ranking de indice de desarrollo humano de la onu).

ademas las empresas privadas cuando el estado protege los derechos de los trabajadores las multinacionales se van a otros paises  generalmente en via de desarrollo donde tienen condiciones mas flexibles o simplemente son incapaces de tener un control. Empresas que le importa muy poco la dignidad de los demas(incluyendo sus trabajadores) si no como ejemplo pongo a empresas como:

• 
  pfizer farmaseutica estadounidense que uso a los niños nigerianos como conejillos de indias para probar un antibiotico experimental, en el que murieron decenas


• nestle- causo deforestaciones masivas en borneo poniendo en peligro  el medio ambiente.


• vale: empresa de mineria de brasil pesimas condiciones laborales , destruccion del amazonas , desalojo de pueblos(tete-mozambique)


• bayer: acusasiones de beneficiarse de la explotacion infantil en india(en Andhra Pradesh)


• union fruit company(cambio el nombre a chiquita brands international  ):empresa de eeuu con casos documentados de golpes de estado y sobornos a politicos  fue ya hace bastante tiempo este caso pero es un caso muy conocido en colombia , la masacre de las bananeras: una protesta de trabajadores por las condiciones laborales que termino siendo reprimida por el ejercito del gobierno se calcula que fueron mas de 1000 muertos.y Actualmente se declaro culpable de financiar a paramilitares

http://internacional.elpais.com/internacional/2007/09/18/actualidad/1190066401_850215.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Guatemala_de_1954
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_las_Bananeras

todas estas empresas siguen existiendo y podria seguir y seguir con casos por el estilo muchos de ellos muy documentados y estudiados.Muchas veces acusan al comunismo de matar [inserte aca cifra sengun la fuente] ¿pero y si vemos estos caso cuantos han muero por el capitalismo?

No caballeros... no cansa, es que no me vais a convencer.

no se los demas pero yo no busco convencer a nadie solo. pongo mis posturas igual que tu lo haces xD

[los moderadores deberían empezar a poner límites]

Es vergonzoso, asqueroso y denigrante que Cuba puedan hablar de elecciones. ¡También en la época de Franco en España había elecciones!

eran elecciones mucho mas limitadas por ejemplo no cualquiera podia presentarse   y la mayoria de cargos ni siquiera eran electos entre muchas otras cosas.

Ya está bien, los moderadores deberían empezar a poner límites, las defensas de dictaduras donde encarcelan a gente por pensar diferente. Donde ASESINAN por pensar diferente y donde NO hay libertad debería estar PRHOBIDO en este foro...

Lo triste es la gente nacida, crecida y vivida en libertad, que sabe que todos podemos gritar lo que queramos en la calle sin problemas de diferentes ideologías vengan a defender paises donde te detienen por opinar diferente. Donde está prohibido salir del país...

si este foro defiende la libertad debería tomar medida sobre apologías de dictaduras...

ahh sii que buen ejemplo de democracia y muestra de como funciona esa libertad que tanto defiendes mientras  haces exactamente lo que criticas pedir censura. en todo caso ya he visto a los usuarios que si han estado en cuba contradecirte la mayoria de cosas, y como tampoco pones muchas pruebas ...

Unas elecciones donde solo se permiten partidos afines al régimen no deja de ser un mal chiste.

no es una partitocracia.
de hecho no hay partidos politicos en las elecciones en cuba cualquier persona con el suficiente apoyo popular puede lanzarse,para postularse se vota en asambleas de cada vecindario . Sucede  que no esta representando a ningun partido politico(ni  siquiera participa el partido comunista),Luego se da a conocer la biografia del candidato y su foto ademas  se prohibe cualquier campaña politica

y bueno es un poco relativo el tema pero voy a dar mi opinion:

sucede que a las elecciones a las que estamos acostumbradas si no se cuenta con alguien con un poder economico y/o mediatico importante detras(por ejemplo banca,medios  , empresarios etc) que financie la campaña electoral va a ser muy dificil si  no imposible(dependiendo el pais) llegar a un cargo por popular .


Haciendo que los representantes electos tengan una deuda con estos grupos que financiaron la campaña y protegan mas sus intereses que los de sus votantes(a que les suena) o que sean ellos mismos los poderes economicos. A diferencia de un  sistema como el cubano donde se limita  la campaña politica y cualquiera se puede presentar. contrastandolo sobretodo con paises como eeuu donde se gastan miles de millones en publicidad , imagen y campaña .



PD: en todo caso estoy mas que dispuesto a cambiar de opinion en caso de que conociera que la realidad cubana es diferente  ,ya que no es un pais que conozco personalmente a pesar que hay usuarios aca que si la conocen y no hablan tan mal de ella y la informacion que uso viene de contrastar varias fuentes  .

no es esa una de las mayores quejas contra la dictadura china?

estoy muy lejos de considerar a china el modelo ideal pero viendo las estadisticas si no hubieran aplicado esa politica china tendria 400 millones de personas mas(es mas que todos los habitantes de eeuu por ejem) , y si la tierra ya esta sobrepoblada,casi por china e india xD ...

[Críticas opositoras]

Cuba va a las urnas este domingo para elegir a los delegados del Poder Popular, que son la base de la pirámide de gobierno en la isla, a partir de la cual se constituirán los Consejos Municipales (pequeñas alcaldías).

El sistema electoral cubano comienza en los barrios donde los ciudadanos proponen los candidatos a delegado entre sus propios vecinos y las candidaturas son apoyadas a mano alzada.

Este domingo las personas propuestas se someten a las urnas, mediante voto secreto, en el que participa más del 90% de la población.

A pesar de que votar no es obligatorio, no hacerlo es visto como un acto contestatario.

La propaganda política está terminantemente prohibida, la única referencia sobre los candidatos es una pequeña biografía, escrita por la comisión de candidatura, y una fotografía que son colocadas en el centro de votación.

Uno de los propuestos, Lenka Pérez, del municipio Cerro, dijo a BBC Mundo que estas elecciones son "totalmente democráticas, son sobre las ideas, nosotros elegimos al pueblo, a los delegados nos propone la misma población desde la base".

Críticas opositoras

Sin embargo, la mayoría de la oposición se niega a participar en los comicios sosteniendo que estas propuestas a mano alzada son antidemocráticas porque la gente tiene miedo.

El disidente Gerardo Sánchez, hermano del presidente de la Comisión de Derechos Humanos, se presentó en su barrio como candidato, "obtuve 5 votos en un centenar de personas, el 5% del total".

Sánchez cree que se debería participar en las elecciones, "cuando me dicen que la disidencia es enorme en algún lugar yo les pregunto ¿pueden presentar un candidato?, y si me responden que no, entonces concluyo que no es verdad lo que me dicen".

La mayor parte de los grupos opositores han optado por llamar a la población a anular su voto escribiendo un "no" en la boleta, de tal forma que se pueda contabilizar el apoyo real que tiene la disidencia.

¿Quién será el presidente?

Sin embargo el gobierno no parece preocupado, el ministro de relaciones exteriores de Cuba, Felipe Pérez Roque, dijo a BBC Mundo que las cosas "van muy bien, pienso que habrá una presencia masiva y orden y transparencia como siempre".
Donde evitó una respuesta directa fue sobre la postulación de Fidel Castro como candidato en la segunda fase del proceso electoral, cuando se eligen los diputados, paso imprescindible para poder ser presidente del Consejo de Estado.

"Bueno ahora hay elecciones para elegir a los dirigentes locales, el no es candidato a delegado de circunscripción, como la mayoría de nosotros no lo somos. Esas son las elecciones que hay el domingo", expresó Pérez Roque.

La segunda fase de estas elecciones, para elegir los diputados de la Asamblea Nacional, está prevista para los primeros meses del próximo año.

Ellas serán determinantes de cara al futuro político del país.

Los cubanos parecen divididos, están quienes creen que hay que mantener a Fidel Castro como presidente aunque este convaleciente porque este es una especie de símbolo para muchos revolucionarios.

Otros piensan, por el contrario, que estas elecciones son una excelente oportunidad para legalizar en el cargo al General Raúl Castro, que en la actualidad sigue siendo presidente interino.

La Asamblea Nacional del Poder Popular (ANPP) es el Poder Legislativo de la República de Cuba. De acuerdo a la Constitución cubana de 1976, le corresponden las facultades legislativas y constituyentes de la Nación. Está integrado por diputados electos por 5 años reelegibles, representando los 168 municipios. Cuenta con 612 diputados desde la última elección general celebrada en 2008, lo cual corresponde a la Séptima Legislatura.1

En la actualidad su presidente es Esteban Lazo Hernández2 y su vicepresidente es Ana María Mari Machado.3

La Asamblea sesiona de forma ordinaria en dos períodos anuales (al finalizar cada semestre)4 por un término de dos o tres días por sesión. Antes de cada período de sesiones, se reúnen sus comisiones permanentes. Todas las resoluciones de la Asamblea Nacional han sido aprobadas desde su fundación por unanimidad.

El proceso de elección de los diputados lo inician los Comités de Defensa de la Revolución (CDR), los que convocan a las Comisiones de Nominación de candidatos mediante una boleta individual que debe entregarse como comprobación de la asistencia. Los candidatos escogidos previamente por los denominados "factores" del barrio, como son la Central de Trabajadores de Cuba y otras organizaciones de masas son los que se presentan a estas Comisiones.

Los candidatos nombrados por las Comisiones de Nominación son considerados por las Asambleas del Poder Popular respectivas, que las aprueban mediante votación a mano alzada. Una vez aprobadas las candidaturas, éstas son incluidas en un proyecto que presenta la Comisión de Candidaturas Nacional al Consejo de Estado. Las listas resultantes son puestas a la aprobación de la población por voto directo y secreto. Se requiere mayoría absoluta para ser electo, en caso contrario se efectúa una segunda vuelta entre los candidatos con las dos primeras mayorías.5

Fidel y Raúl Castro fueron electos por más del 98% de los votos. El entonces vicepresidente Carlos Lage consiguió el 92,4% de los votos y el ex canciller Felipe Pérez Roque un 93,7 %.3 Según precisó el diario Granma, 374 de los diputados elegidos nacieron luego del triunfo de la Revolución, mientras que 265 fueron mujeres. El cuerpo legislativo quedó conformado por 395 blancos, 118 negros y 101 mestizos.4

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Cuba_de_2008
http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_del_Poder_Popular_de_Cuba
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7052000/7052517.stm