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Quería ponerme a programar, pero no sé si empezar con PHP o VB.NET

Al fin y al cabo, tengo muy poca base de programacion, por no decir casi ninguna, por eso quiero que se pueda aprender siendo autodidacta (aunque eso dependa también de quien estudie).

Saludos.

Gracias a todos por las respuestas, @drvymonkey tiene razón en casi la totalidad. Y efectivamente, lo que quería decir es que todo el mundo se cree experto, pero visto lo visto ya no es propio de este "gremio".

No cualquiera puede dedicarse a ella, ya que quiere esfuerzos, hacer uso del cerebro (cosa que mucha gente, tristemente, no hace), y conocer la lógica informática.

Estoy de acuerdo. Por poner un ejemplo, voy a decir (un poco avergonzado) que hoy me he pasado casi 5 horas, sí, 5 horas, para entender un ejercicio de PL/SQL, que es fácil, muy fácil, pero me liaba entre dos líneas y no conseguía entenderlo. Cuando acabé me di cuenta de que hasta alguien con retraso lo entendería mejor que yo 

En fin, gracias a todos por las respuestas.

Salu2

Hola, quienes de vosotros sabe programar en VB.NET?

Estoy interesado en aprenderlo por cuenta propia, es difícil aprenderlo siendo autodidacta?

Cuál ha sido vuestra curba de aprendizaje?

Salu2

[En la arquitectura moderna los materiales cambian cada semana .]

Hola

Para todos su oficio es el mas chungo y la informática no es ni de lejos el mas chungo ni el que mas conocimientos necesita.  

En la arquitectura moderna los materiales cambian cada semana .  

Saludos

Yo veo informática "chungo" (por decirlo entre comillas) por la cantidad de cosas que tienes que saber (me explico):
Por ejemplo, (yo no soy programador, pero ->) los programadores se tienen que saber más de un lenguaje, si bien dominar uno a la perfección ya es mucho, dominar otros 2 o 3 tiene que ser...

Igual no es así, o yo me pongo metas muy altas- Siempre me gusta controlarlo todo sobre un aspecto, por ejemplo, si fuera programador C# me sentiría "obligado" a saber programar en C# muy bien, porque nunca se sabe el proyecto que me tocará, y de paso hacer las cosas más eficientes. Por eso digo, o yo me he puesto metas muy altas y estoy siendo demasiado exigente conmigo mismo, o tendría que replantearme algunas cosas.

Si fuera administrador windows tendría que saber administrar windows muy bien, tanto por consola como GUI, igual que GNU/Linux.

A parte de que, cada poco tiempo las herramientas cambian y algunas veces hay que aprender de nuevo a utilizarlas.

Nunca me habían dicho lo de la arquitectura moderna (que lo de que cambia cada semana será por decirlo así, pero seguro que no cambia cada semana), y eso me está haciendo replantearme las cosas, igual yo veo las cosas de forma diferente y me equivoco, y voy por mal camino (que no sería lo raro).

Otra cosa que veo son los requisitos en una entrevista de trabajo, te piden muchas cosas, sobre todo experiencia, a lo mejor herramientas que no has usado en tu vida y tampoco sabes que existían, luego está el horario; viendo cosas así, por eso me da la impresión de que es difícil, y viendo esas cosas tengo la sensación de que no trabajaré nunca.

Si todos piden experiencia y no puedo trabajar porque no tengo experiencia, es un bucle infinito.

Salu2

¿Tienes 13 años? No se, a esa edad es cuando me preocupaba lo que los demás dijesen o hiciesen. Cuando vayas a un taller, le preguntas a un mecánico si desde que estudió ha tenido que renovarse o no...te va a tomar por gilipollas, pero tu insiste.

No entiendo a qué viene lo de "Cuando vayas a un taller, le preguntas a un mecánico si desde que estudió ha tenido que renovarse o no".

En este hilo se comenta (o eso quiero expresar):
- Informática es el oficio que más cambia de todos los que hay. También me parece el más "chungo" en cuanto a contenido, a cosas que te tienes que saber. De todas formas, eso era un consejo personal al que leyera esa parte y quisiese meterse a esto.
- La cantidad de intrusismo que hay (intrusismo malo, porque yo siempre al que me haga competencia, si se sabe las cosas y sabe trabajar, le digo bien, se lo ha aprendido y le ha echado tiempo, se lo merece).
- Cosas como por ejemplo poner la opción de borrar historial en opciones avanzadas (¿Qué tiene de avanzado eso?).

No sé, espero que no te lo tomes a mal, pero tampoco sé como explicarlo muy bien, a veces hay cosas que no las sé decir.

Salu2

[in dial-up situations and such]

SHUT UP AND SUCK MY DICK !!

http://networkingbodges.blogspot.com/2013/01/recovering-chap-passwords-from-sniffed.html

cuando hables da argumentos, pareces un nene.

Aparte de prepotente, eres maleducado, hasta te han tenido que modificar la firma por insultar a los administradores.

Quieres argumentos, pues toma argumentos:

I seem to recall it being a no, though that may have something to do with how RADIUS works in dial-up situations and such.

PPP as a standard supports CHAP and PAP, so if you can decode those (or MiTM them) then I would say it's possible. I'm not familiar with any tools though, some others may be, and a quick google didn't reveal any while I was thinking about it.

If your customers' equipment is set up to only use CHAP then you've got no chance, but if they use or can use PAP, then try this:

Set up freeradius on a linux server, configure it to log passwords on incorrect authentication attemps.
Configure your PPPoE access concentrator to query freeradius for PPPoE authentication.
Then look in the freeradius log to get the passwords.

Ahora ya que dices que se puede, demuéstralo, quiero una prueba de cómo has conseguido sacar la contraseña PPPoE de un router, quiero las capturas del tráfico, pantallazos, detalles, y que expliques cómo lo has hecho, diciéndome por ejemplo, si la cabecera al hacer la autenticación es TCP, si es UDP, qué tamaño tiene la cabecera del segmento o datagrama antes y después de que el router haga login, etc etc.

Ya veo que está empezando a soplar el viento y alguien está encontrando una excusa de que ahora no puede hacerlo.

Puede que sea un nene, pero respeto a los demás.

Salu2

Con man in the middle no tiene nada que ver, con el tipo de cifrado tampoco y no tiene nada que ver con muchas cosas que has dicho.

Por eso digo que el ISP es dudoso, porque está obligado a dar la contraseña del router, aunque sea para cambiarle la contraseña del wifi. Sino, siempre puede resetearlo y llamar a que se la dieran porque ha reseteado "sin querer".

S2

Según vuestra experiencia, cuál creéis que es el sistema operativo que menos cambia?

A lo de "menos cambia" me refiero al modo de usarlo, funciones nuevas, programas que cambian su funcionamiento y tengas que aprender de nuevo o parcialmente cómo funciona.

Salu2

No, lo cierto es que no existen los ingenieros 'que no saben hacer nada'

Es una expresión, una metáfora, por Dios. Creo que para algunos tendré que poner entre paréntesis algo como (evidentemente cuando digo que no saben hacer nada, no me refiero a que no saben hacer nada de nada, sino que hay muchas cosas, que son propias de un ingeniero, y no las saben hacer).

¿Qué es lo que te molesta? ¿Que use una herramienta en vez de programar una?

Copio y pego lo mismo que contesté antes:
... imagínate que alguien se baja de la página de anonymous una herramienta, que con sólo escribir la IP y darle a un botón hace un envío masivo de paquetes. El lamer que lo utiliza irá a contarle a todos sus amigos que es un hacker por tumbar una web.
Yo no critico la gente que usa ese programa, critico al que galardonea de ser un hacker y tumbar una web (simplemente por usar una herramienta que ni siquiera sabe lo que hace "por detrás").

Volvemos a lo mismo, cada día se crean nuevas herramientas destinadas a facilitar el trabajo.
¿Que degradan 'esta profesión'? WTF ¿Que quieres cobrar por limpiarle el historial a tus colegas? Pon ejemplos claros de cómo la función de limpiar el historial de Chrome degrada la informática...por dios.

No me has ententido. A ver como lo puedo explicar mejor. A lo que me refería con lo de Chrome, es que, qué tiene de avanzado limpiar el historial? Si limpiar el historial es una tarea avanzada, entonces reparar el arranque de un SO cómo es (de avanzado)? Ahora sí?

¿Crees que los mecánicos no tienen que continuar su formación? Pues sí que lo hacen, hay muy pocas profesiones que no lo requieran. Si lo que te molesta es tener que estar en formación continua, haber optado por barrer calles o poner copas, aunque bueno, a los barrenderos les cambian las escobas de vez en cuando..ya sabes.

Para no alargarlo más de lo que ya lo alargas (porque a estas respuestas he contestado arriba): un mecánico cuando ya sabe arreglar un motor de gasolina, pocas cosas más tiene que aprender. Es siempre lo mismo. Si se estropea un pistón abres la tapa, sacas lo que tengas que sacar y lo reemplazas. Alguien que se dedica a programar webs, que usa joomla, sabrá que (por lo menos antes era así) cada 6 meses más o menos sale una nueva versión en los que se ha cambiado todo de sitio, botones, modo de hacer las cosas etc. Pero eso no es suficiente, porque un webmaster además de mantenerse siempre al día con eso, tendrá que saber javascript (es un ejemplo, no vaya ser que me digas otra vez lo de siempre), tendrá que saber jquery, etc. Pero resulta que al siguiente año aparece un nuevo lenguaje, llamémoslo Dart (existe, es de google) y javascript ha pasado de moda. Pues tiene que aprender ese nuevo lenguaje. Entiendes ahora lo que te quiero decir?

La gente crea herramientas, con el propósito de que sean usadas. Si no quieres que usen las tuyas, pues oye no las 'liberes', úsalas tu y punto.

No has entendido el hilo, vuelve a leerlo, y léete los otros mensajes por si hay alguna aclaración hacia tus dudas.

usar un a Canon 5D no te convierte en fotógrafo profesional, fumar en pipa no te convierte en Sherlock Holmes programa bajado de internet para hacer ataques DDos tampoco te convierte en hacker, cosa que el lamercillo de turno, te dirá lo contrario.

Para la gente que aún no lo pilla, otra de la temática del hilo es: fardar de cosas que no eres, por usar herramientas que no has creado y no sabes como funciona. Si yo me copio tus deberes de física, ese día el profesor me pregunta algo y yo le contesto y todo está bien, y en el patio voy a decir, hostia, qué crack soy, y me van a decir, pues sí tío, sí que lo eres. Cómo te sentirías, el saber que alguien se ha aprovechado de tu trabajo, y que encima presume? A eso es lo que voy.

"A mi no me pagan por darle a un botón, sino por saber a qué botón darle"

De hecho, hace poco, un conocido me pidió que le haga una página web.
La hice en 2 horas y le pedí 100€ (y mira que era la mitad de lo que costaba, por ser conocido), y me dijo que si era caro por 2 horas, que si no era nada de trabajo, que 2 horas se te pasan en cualquier lado... en fin, si le dices a él que lo haga, seguro que se pasa muchísimo más de 2 horas y gasta más de 100€ en aprender y hacer lo que yo

Lo de a qué boton darle me recuerda a esta historia: http://www.dosideas.com/noticias/reflexiones/90-que-tornillo-apretar.html

Salu2