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Mensajes - WHK

#2501
Cita de: drvy | BSM en 27 Octubre 2011, 16:51 PM
Soporte para aceleración por hardware en los navegadores ?
DirectX 10,11 ?
Control del volumen por cada aplicacion ?
Cifrado BitLocker ?
Aero ? y no tener que usar estúpidas aplicaciones que ni se acercan...
No permitir que se instale el IE6 ?


PD: Seamos sinceros.. si Windows XP anda mas rápido.. es porque su "cd" de instalacion pesa 600 megas y no trae la mitad de las cosas (algunas inutiles la verdad) de las que trae 7..

Queráis o no vosotros mismos os estáis retrasando... cada día salen mas y mas cosas.. y no cambiarse simplemente por comodidad.. es un poco.... "raro"

Saludos

CitarPD: Seamos sinceros.. si Windows XP anda mas rápido.. es porque su "cd" de instalacion pesa 600 megas y no trae la mitad de las cosas (algunas inutiles la verdad) de las que trae 7..
Exactooo tu lo has dicho, o sea, hubiera estado bién el cambio de arquitectura, etc pero de ahi a traer cosas que solo van a comerme la memoria ram? pues como que no, por ejemplo windows 7 trae su reluciente windows defender que no me sirve, su reluciente sistema uac que no me sirve, sus famosos servicios extras que la mayoría no me sirven y sus ventanitas glaciales que de verdad me tienen bien cansado.

De hecho saben?... me convencieron, la proxima semana voy a formatear la pc donde tengo windows 7 y le voy a poner xp.
#2502
jjajajaja estaba super buena xD habia algo parecido en otra web si le subias una foto de alguien pero este está genial xD
#2503
LF o mas conocido como el \x0a y \n es un salto de linea universal.

Ahora, windows le agregó algo más y le puso CR o mas conocido como el \x0d o \r que significa retorno de carro.

Es como si en una maquina de escribir le dijeras que corra una linea hacia abajo y ahora corras el carro hasta el principio de la hoja, pero en algunas ocasiones eso es realmente inservible porque en un computador no usas carros jajajajajajjajaja


pero en fin, creo que en mac tienen otro tipo de salto de linea también, de hecho si usas saltos de linea en windows con worpad y despues lo pasas a linux lo vas a ver así:

CitarA P G S E A

A D A E T S

P O T O L N

Y U O K N H

No se si alguna ves has subido un archivo hecho desde windows a un servidor con linux y luego tratas de editarlo ahi, podrás ver que hay dos saltos de linea por cáda linea de código y es una porquería. Por eso prefiero configurar mi editor de texto a saltos de linea para linux por defecto.

En todo lo que sea servicio web, ssh, telnet, ftp, etc etc basta con enviar saltos de linea con \n porque ningún programa va a tomar en cuenta tu \r.

Ahora, como lo hago para ubicar lineas en los archivos?

Normalmente en un programa podría decirse esto:
separado = split("\n", texto)
el problema viene cuando el texto contiene \n\r ya que las lineas de texto te van a quedar con el carácter \r al comienzo y si dices:
separado = split("\n\r", texto)
y el archivo no contiene \r entonces vas a tener problemas porque te dirá que no hay lineas.

Por esto intento usar functiones nativas depndiendo de cáda lenguaje, por ejemplo en php digo:
$separado = explode('<br />', nl2br($texto));
porque nl2br() me transforma automáticamente los saltos de linea a <br /> y lo calcula solito comparando multiples formas de saltos de linea, en .net digo:
var separado as array() = texto.readlline()
pero en c++ y otros lenguajes de mas bajo nivel es un quebradero de cabeza x__x

Dale un vistazo a esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_l%C3%ADnea

CitarLa secuencia CR LF era común en los primeros ordenadores que tenían máquinas de teletipo (como el ASR33) como dispositivo de terminal. Esta secuencia era necesaria para posicionar el cabezal de la impresora al principio de una nueva línea. Como esta operación no se podía hacer en tiempo "1 carácter", había que dividirla en dos caracteres. A veces era necesario enviar CR LF NUL (siendo NUL el carácter de control que le manda "no hacer nada"), para asegurarse de que el cabezal de impresión parara de moverse. Después de que estos sistemas mecánicos desaparecieran, la secuencia CR LF dejó de tener sentido, pero aun así se ha seguido usando.

Se especula que QDOS (que Microsoft compró y renombró a MS-DOS) adoptó CRLF para copiar la implementación usada por CP/M. También se dice que CP/M eligió CR+LF para introducir una clara incompatibilidad con Unix, y así intentar evitar una posible denuncia de AT&T/Bell, que decía que CP/M violaba el copyright de Unix porque estaba basado en Unix (según esta teoría). Otros creen que CP/M se parece más a los sistemas de DEC (como el RSTS/E) que a Unix. En cualquier caso, esta convención de QDOS pasó al siguiente sistema operativo comercializado por Microsoft, el Windows, y sigue igual en la actualidad (2006).

O sea que podemos decir que a causa del copyright de unix windows no pudo utilizar \n como final de linea y estubo obligado a usar \n\r xD
#2504
Pero aun hay algo increible, que una hormiga con un cerebro equivalente a 1millon de transistores o sea lo mismo que utiliza una calculadora básica es capaz de hacer lo que ninguna makina actual hace y en un tamaño igual o menor a la nanotecnología y es capaz de cuidar crias, saber cuando hay que guardar alimentos, buscar alimentos, cuidar cosas, pelear, reconocer estaciones, tener sentido común de saber cuando correr, cuando descansar, cuando limpiarse, cuando toparse con alguien, que hacer en determinados casos... o sea...
No es dificil crear una makina que haga todo esto pero que lo haga con solo el espácio de 5 granos de arena? y que tenga articulaciones y tejidos nerviosos como periféricos de entrada y salida perfectamente hechos? o sea.... Dios ha hecho ingeniería y con solo mostrarnos las hormigas ha mandado al suelo toda nuestra tecnología de punta.

Si tan solo hicieramos que la cabeza un alfiler pudiera pensar como una hormiga ya nos bastaría para ganar un premio novel y crear nanomaquinas inteligentes que revolucionen todo nuestro mundo, pero a menos que no uses algo vivo estas jodido a esperar unos cuantos miles de años más.
#2505
y como te las arreglabas para jugar quake en el servidor de elhacker? xD
#2506
Foro Libre / Re: Estan atacando microsoft????
27 Octubre 2011, 04:16 AM
Cita de: Cergath en 27 Octubre 2011, 03:17 AM
ha de ser un problema con tu ISP... yo puedo acceder bien, y honestamente, yo creería que atacar a un sitio web como microsoft, facebook, google, y demás sitios de tanto tráfico, es practicamente imposible (creo yo)...

No es imposible, de hecho antes habian fechas especiales en las que microsoft apagaba algunos servidores para evitar ataques.

Actualmente hay botnets que evitan el logueo global de yahoo messenger, captchas, salas de chats, etc.

Siempre microsoft ha sido objeto de ataques y casi siempre son efectivos pero servidores como google es casi imposible que eso suceda.
Por lo menos hasta ahora no he sabido que haya caido un servidor o que haya sido hackeada la db como los multiples portales de microsoft con inyección sql y los multiples bof en los servidores de yahoo chat.

Hay ataques que impiden el acceso al msn en algunas partes de algunos paises pero de verdad es casi un chiste querer decir que alguien va a atacar al servidor de google.
#2507
Cita de: Kase en 26 Octubre 2011, 18:52 PMlas ventanas se dibujan fuera de la pantalla...

es una tecnologia que incorporo sun, luego apple en sus mac, y luego linux con los sistemas compiz...
al dibujarse la ventana fuera de pantalla es mas facil  tratarla como un objeto.... =/

de echo podria decirse que esa tecnologia se la copiaron a apple pues microsoft  invirtio en apple cuando se vieron en un aprieto economico la decada pasada.. y magicamente salio vista...

ami me encanta esa tecnologia,  auque nunca comprendi como esque windows 7 y vista consumen mas ram que un ubuntu 9.10 con compiz por ejemplo =S
Con mayor razón windows xp anda mucho mas rápido y si fuera por eso entonces me instalo un programa como el alien gui se y le pongo buenisimos efectos de ventanas y escritorios pero se pondría casi tan pesado como el windows 7 asi que no le veo el gran cambio tecnológico o una razón para cambiarse a windows 7, por lo contrario al parecer windows xp es mucho mas compatible com programas que windows 7.

Cita de: Kase en 26 Octubre 2011, 18:52 PMque mas, que mas...
umm.. el gestor de bateria!  cuando pase de windows xp a vista en aquellos años el nuevo gestor de bateria me permitia un buen control del rendimiento de la computadora asiendo que mi bateria que duraba en ese entonces 2 horas pudiera durar 3 horas 50 minutos.  oviamente sin sobrecargar la maquina.. pero esa hora extra de escribir en openoffice o notepadd++ me evitaba tener que andar preocupado por la duracion de esta...
Uso la pc conectada a la corriente todo el dia, de hecho tengo la gestion de carga en alto rendimiento.

Cita de: Kase en 26 Octubre 2011, 18:52 PMque mas.. que mas....
ummm.. hibernacion hibrida y  suspencion con menos consumo de recursos me permitian nunca apagar la compu =P
Nunca lo he usado y no creo que sea un motivo para usar windows 7 y tener que usar 2g de ram en ves de 512m.

Cita de: Kase en 26 Octubre 2011, 18:52 PMque mas... a si la barra de aplicaciones de windows 7 es la ostia !!!!
Hay un programa no recuerdo como se llama que hace una simulación perfecta de esa barra en windows xp con sp2, a mi novia le gusta pero a mi no. Incluso en windows xp esa barra anda mucho mas rápida y cómoda que en windows 7.

Cita de: Kase en 26 Octubre 2011, 18:52 PMque mas.. que mas...
bueno e tenido menos pantallasos azules en windows 7 =P
Punto a favor pero igual a veces los veo en especial cuando instalo el tortoise pero es tema aparte, nadie se va a cambiar de sistema operativo a uno que pesa como 10 veces mas solo por ahorrarse uno o dos pantallazos azules.

Cita de: Kase en 26 Octubre 2011, 18:52 PMque mas... que mas...
instalo y detecta casi todos los drivers!!!!!
Windows xp también y si no se lo instalo y me ahorro 1g de ram al instante.

Cita de: Kase en 26 Octubre 2011, 18:52 PMle sigo?

windows 7 es superior a windows xp  incluso en maquinas modestas con un procesador de un nucleo a 1.7  y 1g de ram... incluso con 750mg de ram   
auque si, es vrd extraño el xp y su consumo de 80 mgs de ram.

y si,  lo que odio el windows 7 es que instalado en disco ocupa 15gb  (nunca comprendere por que ¬¬)
Yo instalé windows 7 en un athlon xp 2000+ de 1.66ghz con 512 de ram y funciona muy muy muy lento, de hecho las ventanas no se ven bien con la gforce mx4000 de 128mb y me consume igual los recursos innecesariamente.

En cambio windows xp anda de lujo y se lo tube que formatear y dejar el xp sp2 porque simplemente la capacidad no da para windows 7. Incluso ese tarro anda mucho mas rapido que mi lap con un core2 y 2g de ram con 512 de video pero con windows 7.

Si yo tomo windows xp sp2, le instalo el .net framework 3.5, windows installer, power shell, que mas necesito? con todo eso hago que las aplicaciones de windows 7 sean compatibles igual, incluso funcionarán mas rápido, es mas... los juegos van mucho mejor en windows xp en mi lap que en windows 7 a pesar de las actualizaciones de directx pero el ahorro de memoria y procesador que me quedan para el juego son bastante considerables.

Lo que si es verdad es que windows 7 tiene mas sistemas, mas servicios, mas "cosas" de las cuales la mayoría no uso, como los graficos bonitos y pesados, el uac, windows defender, etc que no hacen mas que consumir memoria. Si.. a muchos les sirven pero a mi no y estoy desperdiciando ram. Por lo menos si en windows quiero algo similar le instalo un programa y ya.

De todas formas windows 7 si trae nueva tecnología, nuevos estandares, nuevas cosas que le hacen la vida mas facil y cómoda al desarrollador pero como siempre cada ves que sale una nueva tecnología debes tener por lo menos 4 veces la capacidad que tenias en el sistema anterior y al final tu computador que te has comprado con las ganas de tener algo rapidisimo se va al suelo cuando comprendes que tu nuevo sistema operativo te lo consume todo.

Imagina, siempre viví con 512m de ram con windows xp y fui a comprarme una lap con 2g de ram y un procesador de 2 nucleos! yo decia que esto iba a volar, que seria lo mas maravilloso, los mejores juegos funcionaban con solo 1g, pero cuando me di cuenta que windows 7 ya me consumía 1g de ram en comparación a los 128mb de windows xp me queria morir porque vi desperdiciado mi dinero asi que con toda mi rabia borré todo y le puse ubunu y sentí por primera ves que habia hecho una buena inversión de mi dinero porque por fin podía ver la diferencia de rapidez y la utilización al máximo de mi hardware ta como lo habia pensado anteriormente.

De todas formas hay que reconocer el porqué todos usan windows xp... por mas que le digas a la gente que windows 7 es mejor no lo van a usar porque tendrian que comprarse computadoras nuevas y es un cambio innecesario ya que la mayoría solo usa office y el msn y para que van a querer un nuevo sistema op con una nueva pc?
Acá las computadoras cuestan algo así como dos sueldos completos.

Van a comprar una pc nueva que les va a funcionar igual de lenta o rápida, asi que para que el gasto extra?  uno cuando se compra algo es para tener algo mejor que valga ese dinero, pero si vas a seguir haciendo lo mismo de siempre a la misma velocidad entonces de que sirve?
Si, para ti y para mi si hay diferencia pero para la mayoría de la gente no, de hecho en una empresa hace una semana atrás me dijo que averiguara quien vendia licencias con windows xp para instalar en las computadoras, tiene un procesador intel pentium de 1 nucleo de ~1.5ghz y 512 de ram y unos pocos llegan a tener 1gb, asi que no le puedo decir que compre equipos nuevos para instalar windows 7 si les van a funcionar igual de lentos, tienen una aplicación empresarial ERP llamada softland y está hecho en vb6 y lo usa casi todo chile desde hace años y no piensan dejarlo.

Acá en chile la empresa mas prestigiosa en ventas deretail tiene la mejor tecnología, las cajas usan un SO propio basado en el kernel de linux, el servidor es centos con oracle y las redes internas son windows server con puntos de windows xp con sp2, o sea, no van a invertir en tremendos equipos con windows 7 solo para consultar presupuestos o productos con una ventana mas bonita de color transparente, eso no les sirve.
#2508
CitarPor ejemplo, tu puedes entrar en una sala y hechar un vistazo rapido y asegurar que no hay mas de 100 personas en esa sala, una maquina no podria hacer eso.
A que si puede :D solo que tendriamos que hacer que la makina se comporte como el serhumano, por ejemplo si nosotros tubieramos 2 años de edad no sabriamos si en un estadio hay 500 o 10000 personas pero mas adulto si y es a causa de las "experiencias", cosa que una makina también puede tener.

Por ejemplo, digamos que a la makina le mostramos un grupo de gente en un estadio y le decimos... acá hay 5000 personas, luego le mostramos un parque y le decimos... acá hay 900 personas, y así todo un año,. luego cuando le mostremos un lugar por uno o dos segundos la makina podrá asimilar la longitud de la masa que se visualiza directamente proporcional al tamaño de las miniaturas de las personas y darte una respuesta aproximada y decir que hay aproximadamente mas de 1000 personas, cosa que nuestro cerebro lo hace en microsegundos instintivamente porque son tareas programadas que siempre las usamos.

Por ejemplo que tal si te dijera la cantidad de cosas que debe hacer tu cerebro para respirar? sabias que en las noches la respiración baja? y que pasa si se nos olvida respirar o si respiramos mal?, pues no nos tebnemos que preocupar de eso, lo hacemos instintivamente y asi mismo una makina puede tener funciones y tareas instintivas que no requieran tener que armar una ecuación cada ves que se le presente el mismo problema.

CitarOtra cosa que una maquina no podria hacer es afrontar problemas nuevos. Es decir, si una maquina se topa con un problema nuevo, lo que hara es y probando todos sus algoritmos para resolver problemas, si todos fallan, te dira que no tiene solucion. No seria capaz de crear algoritmos nuevos para afrontar este nuevo problema.
Eso se mostró una ves en el discovery chanel, decian que programar a una computadora para que pudiera reaccionar a cada situación una por una terminaría volviendose loco porque es algo infinito, imagina que ni si quiera podemos programar a una computadora con todos los movimientos posibles de un ajedrez y pretendemos programarla para que calcule toda una vida.

Se presentó en el programa de televisión un ordenador con brazos mecanicos y varias cámaras que era capaz de asimilar y apreder cosas y mostraban como le estaban enseñando a tomar cosas... la persona movia objetos y la maquina trataba de hacerlo, le costaba pero terminaba aprendiendo igual.

No es siencia ficción, eso ya existe.

CitarYo sigo pensando que un robot nunca podrá tener Emociones porque están son ESPONTÁNEAS, por ej :.puedo programar un robot para que cuando llueva esté triste o cuando le griten se enfade , pero las emociones humanas se caracterizan por ser espóntaneas y diferentes, ...hay un abanico infinito de ellas
Es como si al ordenador le pusieras un esenario donde le dies que lo vas a destruir y la makina podrias decir que es predecible pero si haces que instintivamente calcule otras cosas como por ejemplo si yo lo amaba, si el cielo está rojo, si realmente estaba viejo o si hay necesidad para destruirse, etc vas a terminar obteniendo un resultado inesperado tal cual como una persona, todo depende de lo que haya aprendido durante el transcurso de su vida util, una persona también reacciona dependiendo de la información que lleve, por ejemplo si toda su vida solo ha visto violencia o nunca ha salido de casa, son informaciones diferentes y respuestas diferentes a sus emociones, asi también puede suceder en una computadora.

De hecho eso ya existe y ha sido implementado a partir de la play station 2.
Recuerdan cuando antiguamente podiamos jugar un juego de peleas y predecir el 100% de las acciones de nuestro contrincante? pues claro porque es una consola de videojuegos, asi como sucedia con el mortal kombat 3, pero cuando lanzaron las makinas arcade de 512m y la ps2 incluyeron una cajita negra que incluia un chip que hacia que el primer round la makina aprendiera de ti y tus movimientos, luego en el segundo round ya sabía como ganarte y tu aprendias de el y el tercero era el definitivo, si eras muy bueno para jugar entonces la makina era horriblemente dificil de vencer pero si con suerte movias uno o dos botones entonces la consola o la makina tampoco se movia mucho y desde entonces que se ha vuelto bastante mas dificil poder predecir lo que hará tu contrincante en una consola de play station.

Citar@WHK: Si, pero siempre vamos a estar limitados por nuestro conocimiento de nosotros mismos ... ya que la AI no es más que una "transcripción" de lo que entendemos de nosotros mismos (vamos, como todo software es la descripción de un proceso) ... y hoy en día pasa más por emular determinadas cuestiones superficiales nuestras ...  Es lo que yo percibo con mi conocimiento de AI que es básico y específico  (videojuegos, 0 de academia)
Y que tal si les enseñamos a las makinas a aprender como nosotros?
Tu crees que las placas madres las hacen ingenieros en electrónica? pues si los hacen pero no completamente, casi todo el recorrido de los conductores y su compactación lo hace una makina que con un algoritmo propio toma las piezas que le das y te construye todo el circuito para que la placa sea lo mas compacta posible y ordenada, el ingeniero solo debe decir donde va cada pieza y la makina diseña los trazos, de hecho sin la ayuda de las makinas no podriamos dibujar dichos caminos de cobre por nosotros mismos o nos tomaría muchos años.

Así mismo pienso que las makinas podrían ayudarnos a solucionar estos problemas que aun no podemos, comenzar con una makina que aprenda de a poco y nos enseñe solo un poco mas para contruir otro, luego otro, luego otro y así hasta llegar a una makina tipo skynet xD y no me van a decir que es imposible, si lo es solo que tomaría muchisimo tiempo y en algunos laboratorios ya lo hacen.

Hoy vemos makinas que se comunican solas entre si creando sus propios algoritmos de comunicación, hay muchos videos en youtube al respecto.

crazykenny la proxima ves podrías incluir saltos de linea en tu texto? porque de verdad me dió flojera leer todo eso x__x pero igual lo leí.

Citaro sino mirad a los superordenadores Deep Blue o Watson
Para mi el deep blue es un fracaso, si logró competir con la mente humana pero para mi nunca pudo superar una partida de ajedréz y se mostró claro en la última parida donde la makina se bloqueó por unos instantes e hizo una jugad que no estaba programada para hacer, donde el jugador humano debería haber ganado la partida y fue muy muy cuestionado e ibm impidió que tubieran acceso al ordenador mientras se utilizaba, hasta el mismo reportaje de history chanel decia que muchos piensan hasta hoy en dia que dentro de la makina habia una persona que corrigió dicha partida para no perder.
De verdad me dió harto coraje ver ese documental y al pobre hombe lo destrozaron.
#2509
Eso no lo sabía, tienes toda la razón.

#2510
Cita de: Constance en 26 Octubre 2011, 02:16 AM
Pero esto significaria que como ocurría en la película "Robot ", se podrían crear robots que conviviesen con humanos, porque veo improable que puede asignarle emociones, quizás la inteligencia pueda programarse , pero las EMOCIONES no , y si no tiene emociones solo será una máquina ....no un intento de clon del ser humano ..


Las emociones si pueden ser programadas si les das las instrucciones adecuadas solo que nuestro cerebro interpreta las emociones como sentimientos y la maquina como simples calculos que deberian reflejarse en cosas como reflejos faciales, etc, pero al final de cuentas todos son calculos al igual como lo hace el cerebro.

Yo si creo que una maquina pueda llegar a tener emociones... tal como le preguntaban a terminator si le dolian las balas el respondía "lo que yo percibo como datos en diferentes puntos de mi cuerpo ustedes pueden llamarlo dolor".

El problema es que la maquina tenga vida y eso si lo dudo bastante.
Podrá fabricarse una makina, podrá fabricarse un cuerpo humano, pero no puedes darle un alma.

De hecho tecnicamente una makina si podría llegar a simular perfectamente a una persona solo que no seria lo mismo, o sea, es una makina no una persona ni nunca lo será.
Espiritualmente una makina si puede tener sentimientos y un espiritu pero no un alma o espiritu propio que sea nativa de la makina, y asi lo describe la biblia, una makina en el futuro cuando reine el anticristo final (apocalipsis) y una makina se le dara un espiritu el cual comenzara a marcar a todos con el sello de la bestia, por ende una makina si puede incluso llegar a tener un espiritu pero nunca un espiritu propio como nosotros que tenemos uno desde que nacemos y nos pertenece.

Para mi una makina con una alta tecnología super avanzada que aun no conocemos podría llegar a pensar, si... pensar, lo que nosotros llamamos pensar para la makina es solo un lapso de tiempo en la que se demora en sacar caculos, de hecho nuestro cerebro es digital, todo lo calcula digitalmente atraves de neuronas al igual que una computadora solo que mas sofisticadamente.

De hecho han logrado utilizar cerebros de raton para controlar makinas y hay varios videos por youtube sobre como trabaja el cerebro humano.

Si el cerebro es digital entonces una makina digital podría clonar perfectamente un cerebro humano, no lo dudo!.

Cuando leo robots con inteligencia artificial en los irc solo veo robots automatizados con falta de programación o instrucciones, pero hacen su trabajo igual y siguen siendo maquinas con inteligencia, muy poca inteligencia pero la tienen y pueden tener mcuho mas, es solo cosa de saberlo programar bién, tal como lo han hecho con el famoso juego del doctor abuse que para mi es una maravilla de 200kb.

De hecho busca y descarhate un juego de sexo virtual y verás que las mujeres virtuales si tienen sentimientos xD finjidos y programados pero tienen, si las pones sobre un cuerpo metalico con piel sintetica tendras a un robot con emociones, finjidos y programados pero con emociones igual, solo que nosotros interpretamos las emociones como cosas inexplicables, latidos del corazón, flujos en nuetro cerebro que nos hacen reaccionar, pero para una makina serian solo datos, pero por fuera tendrían las mismas facciones de un sentimiento real.

Talves para simular perfectamente un cerebro necesitemos mas que piezas de cilicio y condensadores de cartón, materiales que Dios ya ha usado muy sabiamente desde siempre que son los microconductores de baja biscocidad que llamamos neuronas que pueden resistir mas, conducir mas, se autoregeneran a veces, y tenemos millones en forma de esponja unas interconectadas con otras con aceleradores de electrones que podemos llamar medula y centros nerviosos, perifericos de entrada que tienen una alta tecnología que aun no tenemos, que ni la fibra óptica aun puede superar ni tampoco el cobre.

De verdad dudo mucho que el hombre haya evolucionado al azar.