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Te lo voy a poner fácil. Pides que se te de un argumento para probar que la vida de un animal es o no superior a la de un ser humano.

Pues no se puede probar de forma lógica. Tan simple como eso. El valor de una vida es el valor que le otorgan los demás. No se basa en un baremo lógico de ningún tipo. Las vidas no tienen un valor intrínseco fuera de los esquemas morales de cada individuo.

Es posible que suene árido, cruel o indiferente, pero no es eso. Estoy apuntándote simplemente la realidad. El valor que se le da a una vida depende únicamente de cada persona. No es una cuestión de quien tiene o no razón, porque no existen argumentos que sean superiores a la percepción de cada persona. El asignar un "VALOR" a una vida de cualquier tipo (incluso humana me temo) es un asunto puramente moral y por lo tanto como he apuntado antes sobre la moral, es una convención que se da en un grupo o individuo.

Puedes creer que la vida de un humano tiene mas valor que la de un animal, pero es una creencia. No hay un punto común universal para asignar valores a esa vida, de manera que el discutir sobre si una vida tiene o no mas valor que otra no es mas que un enfrentamiento entre diferentes ideas morales.

Bieeeeeen por fin alguien que dice lo que llevo esperando que diga alguien 1 día y medio que nadie puede tener la verdad absoluta de si una vida es más valiosa que otra. 

Saludos

[VALOR]

Pero si es que el problema no lo tengo yo, yo hace ya párrafos que he entendido que me querías dar a entender que no es lo mismo valor y superioridad, yo lo que estoy diciendo es que como aquí hay gente que dice que la vida de un animal humano tiene más VALOR que la de uno no humano pues yo digo que quiero que me den razones para creer eso y todavía no he visto ninguna pero siguen diciendo lo mismo y hablo de VALOR, ya se que me dijiste que no podía meter esos temas filosóficos aquí pero es que si algunos de vosotros (tu no) afirmais tales cosas pues por lo menos que lo argumente...

Un saludo y yo respeto que quien quiera coma lo que quiera, pero la forma de pensar de ivancea no creo que sea la más adecuada.... no por nada simplemente porque toda su opinión y forma de pensar apoya el maltrato y el asesinato aunque sea por diversión..

No me he metido con los murcianos en ningún momento xD simplemente con el ser que tomó esa decisión tan... en fin, buenas noches

No es mi problema que esa persona no sea lo suficientemente inteligente como para entender en este caso lo que tu no estas entendiendo de lo que te quiero decir.

Y sacas las cosas del contexto acaso estoy diciendo que los vegetalianos o veganos solo comen hierbas ? No he dicho eso ni quiero decir eso.


Lo que te quiero decir es que aunque sea un instinto de supervivencia o no, o sea por capricho tuyo o religioso o por penas a los animales como en el caso de Constance una alimentación solo de Vegetales o hiervas del campo no es bueno solo alimentarse de eso lo bueno es llevar una dieta equilibrada para que tu organismo pueda absorber bien esos nutrientes y no sufras por ejemplo una anemia debido a una mala alimentación.


Entre las situaciones de salud adquiridas y los factores que pueden causar anemia se cuentan la mala alimentación, las concentraciones anormales de ciertas hormonas, algunas enfermedades crónicas (constantes) y el embarazo.

Y de donde sacarías lo globulos rojos por ejemplo dependiendo del tipo de alimentación que lleves normalmente son de estos alimentos  ejemplo: Las fuentes de hierro incluyen carnes rojas, carnes de órganos como riñón e hígado, frijoles, lentejas, vegetales de hoja verde oscuro, como las espinacas y col rizada, ciruelas secas, pasas secas y yemas de huevo, según MedlinePlus.

Las fuentes de vitamina B12 incluyen hígado de res, pescado, carne roja, huevos, leche, productos lácteos.

La mayoría de estas vitaminas se consiguen de la carne no solo de los vegetales.


Te guste o no hay que comer de todo, cuando tengas algún problema debido alguna falta de vitamina en tu cuerpo te producirá alguna enfermedad.

Tampoco se si llevas comiendo vegetales desde que naciste ? O viene de genética ?  


Si tu metes estos comentarios en este post sobre si el vegetarianismo influye en la genética lo que consigues es desviar el tema, lo se por experiencia todo lo que sea mezclar o comparar con Hitler es conflicto.

Por eso te digo que te centre en los comentarios que te dicen los compañeros no hace falta desviarlo.

Saludos. Todo esto te lo digo de buen royo.

No saco las cosas de contexto, estaba clarisimo porque habías dicho eso de la hierba y los refugiados, gracias por llamarme poco inteligente jajaja así indirectamente xD, no voy a entrar en temas de los que no tengo ni idea y con esto me refiero a lo de las vitaminas y las cosas que necesita el cuerpo, yo he seguido comiendo igual que cuando no era vegetariano y ya está, demasiadas vueltas le estamos dando.

Un saludo y respecto a que si una persona viene y lee lo de la hierba y los refugiados, si se cree eso no significa que no sea inteligente simplemente que prácticamente toda la sociedad ve el veganismo con ojos que no debería ver y si te dejas influir poco a poco acabas pensando exactamente igual e incluso "enseñando" esas cosas a otros. Pero en fin supongo que como dice la firma de engel lex todas las opiniones, creencias, ideologías o lo que sea es válido siempre y cuando pueda ser cuestionado, objeto de burla y ahora mismo no recuerdo que más ponía y me da pereza buscarlo porque son las 3 de la mañana casi y media xD...

Tampoco se si llevas comiendo vegetales desde que naciste ? O viene de genética ?

Yo llevo 2 años siendo vegetariano y más que perder peso he cogido xD....

Que tengas 4, 8 o 16 Gb es irrelevante si el juego está en 32 bits.

Sí el juego ahora que acabo de mirarlo está en la carpeta de archivos de programa de 32 bits, que tendría que hacer para poder correrlo en 64 bits? O no se puede?

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¿Has probado instalar otra versión de driver de tu tarjeta gráfica?

Saludos,

Voy a probar eso compañero seguramente con esto se me soluciona que he estado mirando cositas por foros de battlefield, muchas gracias (a los dos) ya os voy contando!!

Un saludo

AÑADO: He mirado como se ejecuta el battlefield y se ejecuta en x64 al final ahora estoy descargando Nvidia GeForce Experience

[eso no tiene nada que ver con el veganismo]

Hitler era el ejemplo perfecto, así que sí que era necesario, totalmente necesario además que pasa que esta prohibido nombrarlo? Hipócritas somos todos unos más que otros pero al fin y al cabo somos todos, supongo que me llamas hipócrita porque la lechuga también es un ser vivo y lo estoy matando, sí tienes razón toda la razón, pero creo que eso solo me lo podría reprochar un frugívoro, la diferencia está en que yo no voy diciendo que me dan pena las lechugas y después me las como, simplemente me las como al igual que tú también te las comerás, te puedo asegurar que si las plantas tuviesen sistema nervioso me haría frugívoro.

Un ejemplo sin desviar el tema sabes lo que escuche en las noticias cuando entrevistaron a unos refugiado Sirio sobre como sobrevivían ? Le respondió que se alimentaban de hiervas y sabes como era el aspecto físico de esos niños, hombre y mujeres totalmente esquelético totalmente mal nutrido de solo comer hiervas.

JAJAJA con esto que pretendes darle mala fama al veganismo??, por favor sabes de sobra que esto quedará indexado en algún sitio (Google por ejemplo xD), alguien entrará, leerá eso e irá sumando puntos de "porque no ser vegano", estás diciendo que los veganos comen hierbas después de 7 páginas de posteos jajajaj mira creo que hierba lo que es hierba todavía no he comido, no se que estereotipo tendrás de los veganos pero yo al menos delgado te puedo decir que no soy es más me considero gordo antes que delgado, de salud estoy perfecto (me baso en analíticas), es como decirme que alguien se alimenta a base de comer barro eso no tiene nada que ver con el veganismo, eso tiene que ver con el ya no saber que hacer para sobrevivir y en ese caso lo entendería perfectamente el hecho de que cacen porque es una cuestión de o matan o mueren y es totalmente comprensible.

en pleno instinto de sobrevivir me gustaría verte a ti a ver como racionarías respetando que seas vegetariano o vegano

Ya se que esto no va para mi y iba para Constance, pero vuelvo a decir como he dicho en anteriores posts que da igual que seas vegano, vegetariano, frugívoro o lo que seas cuando es de vida o muerte matas para sobrevivir pero por favor no confundas la supervivencia con como vivimos en España... (sí aunque nos quejemos siempre pero vivimos de lujo).

Todo esto de buen rollo te lo digo Andaluz porque hipócritas somos todos. Un saludo.

Nuevamente, pones ejemplos de matar personas. Eso lo dices tú, no yo. Yo he dicho varias veces animales que no sean humanos.
Da igual lo que busquen los animales. No trates de ser empático con los animales, no tiene sentido hacerlo. <No> <son> <personas>.
Dicho esto, ya se ha dicho todo. Ahora entiéndelo si quieres, o no lo hagas, es cosa tuya.

Pero es que TÚ (ni nadie que yo sepa) no puedes demostrar que el valor de la vida de un animal no humano sea inferior que el de un animal humano, dicho esto las dos vidas tienen el MISMO valor todas por igual o valen mucho o no valen nada. Así que mi ejemplo es perfectamente válido que tu quieras aceptarlo o no es cosa tuya.

¿Por cierto crees en la verdad absoluta?

Un saludo

Sí, la culpa la tienen ellos. Si hacen cosas que los humanos no quieren, seránc astigados por los humanos. Así de simple. Y bueno, no es como que los humanos necesiten una excusa para hacer lo que les plazca con los animales (...)

Cualquiera que te escuche se tiene que quedar boquiabierto y flipando con esto último. Los animales van buscando comida y ya está, eso esta mal?  Querer sobrevivir esta mal? Enserio hablar sentadito en tu ordenador es muy fácil deja de decir las burradas que estas diciendo anda. Cuando vengan africanos a saltar la frontera cogemos y los matamos a todos también? Por querer sobrevivir ? Por que están muertos de hambre y no les queda otra ? Después me pides a mi respeto hacia unos mierdecillas ? Primero aprende tú a respetar porque gracias a los animales nosotros vivimos.

Resumo todo en un: Soy humano, y pongo a los humanos por delante. Otros seres vivos que no sean humanos, no sirven sinó para que los humanos vivamos más. Deberías hacer lo mismo. Ningún cerdo te hará una casa, y aun no he visto pollos vendiendo mercancía al por menor. Los humanos te lo han dado todo. Que menos que defenderlos en un conflicto humano<>animal. De hecho, parece lo más lógico, ¿no?

Es que yo aquí no veo ningún conflicto humano<>animal. Los animales viven su vida a su bola. El ejemplo de los cerdos lo había puesto porque esos cerdos no estaban haciendo nada malo simplemente vivir, y creo que la culpa no la tienen ellos por meterse en un pueblo, la culpa la tiene la gente de ese pueblo por tirar restos de comida al suelo o por darles de comer directamente.

No voy a defender a los humanos por ser humano cuando no tenemos razón, a veces es mejor aceptar las cosas.

Que los humanos hemos subyugado a gran parte de las razas del planeta. Que están esclavizados bajo nuestro control. Desde mascotas hasta zoológicos. Nuestro poder es muy superior al de los animales. Nuestro intelecto, mucho más.   

Vale pues con esa actitud perfectamente podríamos justificar a Hitler, ¿Por qué Hitler podía hacer lo que hizo? Porque estaban esclavizados bajo su control. Su poder era muy superior al de los judíos. (Lo último del intelecto lo iba a poner ya que hay que ser bastante inteligente para llegar a lo que llegó en tan poco tiempo, pero siempre hay gente más inteligente que otra así que no lo pongo.)
También tengo que decirte que en el tema del intelecto podríamos esclavizar a la gente con retraso mental y cosas así no? Porque de todas formas son inferiores intelectualmente.


Si hablamos de leyes físicas pues tampoco hay nada que me impida acuchillar a alguien por la calle. Y ahora me saldrás con que no lo hago porque tendría consecuencias... no lo hago porque no tengo la necesidad de hacer eso al igual que tu tampoco deberías tener la necesidad de defender a toda costa el asesinato y el maltrato animal sin importar que sea por diversión...

Las vidas de los animales no valen nada? Dame argumentos porque para mi tu vida tampoco vale nada (estoy haciendo exactamente lo mismo que tú). No trato de personificar a los animales trato de dar a entender que nadie tiene la verdad absoluta como para venir aqui a decir que la vida de un animal no humano no vale nada pero sin embargo la de un animal humano si vale, venga ya........ Creo que los humanos nos lo tenemos muy subidito y realmente nuestra existencia es completamente prescindible, somos mierdecillas en este universo.

Sigo pensando que llamar a alguien mierdecilla o cagón no es para nada un insulto.... además donde esta la lógica en que te escandalice que le diga a alguien cagón y mierdecilla y después no te escandaliza el que asesinen a otro ser vivo (EL CUAL TIENE UNA VIDA CON EL MISMO VALOR QUE LA TUYA o mucho valor o ninguno.) sin motivo alguno.

SALUDOS.

[necesita]

No le encuentras sentido porque estás interpretando erróneamente la palabra "superior" como "mas importante" o "mejor". No es el caso

Una planta es superior a un alga. No porque sea mas alta, mas lista o tenga mejor rollo o karma. Lo es en el sentido de que es un organismo mas complejo. Un animal es "superior" a una planta porque tiene mas complejidad. En terminos generales (que no en todos los casos) un depredador carnivoro es mas complejo que un herbívoro. El ser humano es en esa escala el escalón mas "superior" en base a su complejo sistema nervioso que lo hace único respecto a los demás (hasta donde sabemos)

No estoy haciendo una valoración sobre si la vida de una persona "vale mas" que la de un camarón, una marmota o un conejo. Eso no es asunto mio, y desde luego y desde luego valoraría cada caso. Se de personas que si me dan a elegir entre un mundo sin esa persona, y sin una hiena me decanto por la hiena. Pero eso es una valoración moral o ética, y no tiene cabida en el razonamiento que te he hecho antes.

El ser humano necesita de una moralidad precisamente porque su sistema nervioso le ha dado eso llamado inteligencia. Cuanto mayor es la capacidad de tu cerebro, mas necesitas de normas externas para tu comportamiento.

Una abeja no va a hacer juicios morales sobre si atacar o no a un intruso en su colmena. Las abejas no reflexionan sobre ello, responden a estímulos automáticos codificados en sus genes. Un conejo no reflexiona sobre la moralidad de comer fuera o dentro de un sembrado. Para el hay "comida" y si arruina la cosecha de un agricultor y deja a sus hijos sin comer (por ejemplo) el conejo no puedes decir que sea cruel, desalmado o que robe la comida del granjero. Entre otras razones porque un conejo carece de la capacidad de entender esas distinciones y de hacer juicios de valor. Hay comida cerca de su hocico, no detecta un depredador cerca... se la come.

Un perro, un chimpancé o un elefante tiene instintos, pero también aprende comportamientos de su manada. Eso es lo que se podría considerar una "moral" a grandes rasgos (aunque no de forma consciente). Puedes enseñar a un perro que es "bueno" hacer sus deposiciones en un lugar concreto, y el entiende que es "bueno" hacerlo en un lugar y "malo" hacerlo en otro. No reflexiona sobre el porque, simplemente aprende nuevos comportamientos.

El ser humano no solo puede aprender cosas, sino que puede cuestionarlas. Tenemos miedo instintivo a las serpientes, pero la gente puede superarlo y manipularlas. Tenemos miedo instintivo a los insectos con franjas amarillas y negras, y tenemos apicultores que parece han superado ese instinto.

Si no tuvieramos reglas morales, en toda la extensión de la palabra posiblemente nos habríamos extinguido hace milenios. Esas normas codifican una serie de modos y comportamientos en sociedad, que son cambiantes y dependen de los usos y costumbres de cada grupo. Lo que tu llamas "moral" es solo un conjunto de reglas arbitrarias que ha establecido tu grupo como correctas y que pueden no aplicarse en otros. No son "verdades absolutas" sino normas y formas de comportamiento.

Intenta convertir a los esquimales en veganos, y te deseo suerte. ¿Eres moralmente superior a un esquimal? ¿Eres superior moralmente porque no matas osos, focas o ballenas?

Si crees que si, entonces estás haciendo un juicio sobre tus normas de conducta, que se aplican en tu entorno sobre un grupo que vive en un entorno donde el seguir esas normas te lleva a la muerte por hambre (y frio). Tu tienes una serie de normas, creencias y "moral" que se ha desarrollado a lo largo de los años en un determinado entorno que incluye abundancia de comida. Intenta aplicar esa moralidad a una tribu del amazonas, donde no hay tiendas especializadas y la obtención de comida es algo complejo y especializado y verás que no tiene aplicación.

Tu crees que no es moralmente aceptable el sacrificar un animal para alimentarte de el. Es una opinión respetable, es una creencia legítima, pero no es una "verdad absoluta".

El entender esto es importante. Yo no estoy haciendo en ningún caso una escala de seres vivos mejores que otros, o mas importantes. Estoy indicándote que tu escala de valores y creencias, y tu moralidad es un conjunto de ideas que no tiene mucho de natural, y que depende del grupo donde vives. Eso no las hace menos válidas (en tu grupo obviamente)

De hecho, las normas morales y éticas son muy diferentes a lo largo del mundo. Tenemos la firme creencia de que algunas son mejores que otras, que algunas son mas justas, pero hay que tener un poco de modestia y mirar estas cosas con cuidado.

No voy a intentar convertir a los esquimales en veganos porque eso ESO es supervivencia porque no pueden cultivar nada y no les queda más remedio que hacer eso. Respecto a que si somos superiores o no tu me estas diciendo que somos superiores en inteligencia pero no por eso somos superiores, cada espécie es superior en algo.