Mensajes

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[español e indiferente]

Addonis, por un lado hablas de libertad religiosa, pero no te das cuenta que las propias religiones limitan, por mucho que esté de acuerdo contigo en que deberían de tratarse todas las religiones por igual la realidad nos dice, que si eres musulmán, no puedes tolerar ningún símbolo de otra religión en tu territorio sagrado, es la propia religión.

Lo de las iglesias que muchas han sido construidas sobre mezquitas es verdad, quise poner un ejemplo, pero bueno, imaginen que hubiese dicho 'si yo fuera musulmán' en vez 'de si yo fuera católico', no es fascismo, muchacho.

En fin, yo respeto las mezquitas donde no molesten a nadie, no hay que olvidar, que España debe ser como deseen los españoles, no como deseen los demás... lo están olvidando... ¿Las restricciones? Derechos humanos y la Unión Europea, que por algo España está dentro de ambas cosas.

(Espero que ahora no te dé por llamarme franquista, solo porque pienso que un país debe amoldarse ante todo a sus miembros de dentro mas que a los de fuera... mi ideología franquista es nula, pero veo disparatado que España tenga que ser como quieran los habitantes de Arabia, por poner un ejemplo... lógicamente)

          Fascista no es un insulto en ti, sino un adjetivo a raíz de cómo te expresas.

    Aquí creemos que para ser más catalán, hay que ser menos español. Pues no. Me diferencio de la cuadrilla en mis convicciones democráticas frente a la actitud borreguil e intransigente. Tengo capacidad de discernimiento. Lo que me hace distinguir entre lo verdadero y lo falso. Y en democracia, el derecho a la libertad, está consagrado como uno de sus principios básicos. Lo demás, son disfraces. No hablo de "inmigrantes", hablo de ciudadanos y de votantes Españoles. Hoy afortunadamente, ser español puede suponer muchísimas cosas y no sólo católico, hetero, blanco y castellano parlante. Es decir, no debemos entender que el ser musulmán, judío, protestante etcétera es incompatible con ser español.

     Es cierto que en España se ha producido un cambio sociológico, pero no un cambio en el imaginario, donde todavía se conservan conceptos como clericales y anti clerical, la religión pertenece al ámbito privado, no es necesario ser católico para ser español. Ahora se puede ser español y protestante, español y musulmán, español y judío, u español e indiferente. Podemos presumir de un Estado muy laico, pero a la vez nos concierne ser respetuosos con las confesiones.  Y reitero que musulmán no es sinónimo de árabe o extranjero. Conozco santos y villanos en todas las religiones, evidentemente estas han dividido a la humanidad.
         En conclusión, Generalizar es de idiotas.

                            Salud.

[WestOn]

                      Això mateix, un gran punt per a vostè 

             Extraordinaria película donde se mezclan la vida y la muerte,
          Exactamente       "¿Conoces a Joe Black?"


                       Preside el Compañero, WestOn 

[Siento mucho la demora]

                           Siento mucho la demora.,

               Amor y muerte dos conceptos antagónicos,
           una película sumergida en una conmovedora historia armoniosa
        que te colman los sentidos.   Una actuación Magistral:

           

         

       

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=hU9iKh9J3Ws[/youtube].

                    La condición del fotograma no es óptima, es oscura y apenas
             se entiende. Aclarando la imagen, se podrá apreciar la mano manca.
           Por tanto, creo que es     "El ejército de las tinieblas"
         la última película de la trilogía Evil Dead   ?


                                           Salud.

                                Las primeras que recuerdo,

      "La vida es bella", nadie debería perdérsela, es muy hermosa.
        ¡Qué bello es vivir! Obra maestra de Frank Capra, altamente recomendable.
        "Sonrisas y lágrimas",dicen que muchas películas son capaces de hacer llorar
           al espectador, pero muy pocas lo hacen de felicidad.

                          Un buen cine es cultura. 

[ESTADO]

Addonis, por fortuna, bajo el régimen democrático se presume la libertad de expresión, que no tiene que coincidir con la de pensamiento, aunque usualmente lo haga.

Es difícil en un grupo tan diverso y culturalmente rico por el aporte de diferentes países, llegar a coincidir en todos los puntos.

Creo (es sólo mi opinión) que lo esencial, es ser fiel a uno mismo, sin agravios – al menos intencionales- al otro interlocutor, ejercicio que desde luego, no nos resulta sencillo; pero por favor, evitemos que se desmadre, dicho con todo el respeto que me merece tu opinión y la de otros,  compañero de foro.  

Con un poco de voluntad puede este pequeño "zoológico"( = somos animales políticos –Aristóteles-), rescatar elementos de juicio para la tolerancia y el buen debate.


G.

                     Diría que todos somos periodistas!

     Se trata de un episodio de racismo inaceptable, querida Gabriela. Mi debate  Denuncia a quienes buscan alterar las bases de nuestra convivencia,  en aras de fomentar el odio. Y querer imponer la Ley de Talión, especialmente, creando odio, desconfianza hacia los Españoles de cualquier confesión.    En nada afecta, lo que piense un creyente que pretenda poseer la única verdad. Es el ESTADO el que establece y condiciona a toda la sociedad.  
 Todos los ciudadanos españoles, independientemente de su religión, cultura y tradición, deben respetar sus leyes, trabajar, pagar impuestos, adoptar ciertas normas cívicas y cumplir deberes de ciudadano.  De esta manera, podrán ejercer sus plenos derechos.  

     Denunciaré con mi pluma, a todos aquellos que pretendan que vuelva a cabalgar el nacional catolicismo de la derecha
  (la corriente neo conservadora) ideada en la Biblia, el fusil y  el talonario de cheques.

                                       Salud.

[más falsos]

Respecto a post inicial, diré que com-prendo a los sevillanos. Los españoles tenemos heridas aún abiertas, y el miedo, como defensa natural, hace el resto.

Ahora, las distintas opiniones planteadas, sobre la pulsión entre el derecho a la libertad- seguridad y la libertad de cultos yo pienso ( y no se ofenda nadie que es solo mi opinión, rebatible por excelencia) que:

Coincido con Addonis que mucha gente murió para que hoy tengamos en España  (que es la sociedad que yo vivo y conozco), las libertades que gozamos, y entiendo que el sostenga que en este tema no cabe la ley del embudo o como lo llamó el viguismo, so pena de caer en incoherencia.

Pero la libertad de cultos, a mi modo de ver, no puede estar por encima de derechos fundamentales de primera generación o naturales del hombre, como es vivir, libre y en paz.

Frente a un conflicto de derechos, eligiría tutelar la protección a la vida libre y en paz, en desmedro de la libertad religiosa, por aquello que entre dos males, me quedo con el menor.

La libertad de cultos, no puedo comprender (en nuestro país al menos) la vulneración de la dignidad humana o la apología a la violencia que algunas interpretaciones del Corán sostienen.

Condenar a una mujer a morir apedreada, o porque alguien es homosexual, me parece aberrante, sea cual sea el país, credo o lo que sea. La libertad de credo, no debería permitir ingresar "cultos", que contradigan esos principios fundamentales democráticos y que sean inherentes al hombre.

Igualdad sí, en, por y ante la ley, sin distinciones, pero sin apologías o prácticas que nos resultan intolerables e in-humanas. Lo que no implica generalizar o discriminar a cada persona individualmente considerada, por el lugar donde nació, color de la piel, etc, que buenos y malos los hay en todos lados.

G.

PD: Addonis, te recordé al leerlo.




En la primera noche, ellos se aproximan
Y recogen una flor de nuestro jardín
Y no decimos nada.
La segunda noche, ya no se esconden,
Pisan las flores, matan nuestro perro
Y no decimos nada.
Hasta que un día, el más frágil de ellos
Entra solito en nuestra casa, nos roba la luna, y
Conociendo nuestros miedos,
Nos arranca la voz de nuestras gargantas
Y porque no decimos nada
Ya no podemos decir nada.

Maiakovski, Vladimir,  1893-1930.

                                       Feliz tarde,

     Se aprovechan  mi querida Gabriela, de sofismas,   razonamientos viciado de
base, consistente en un juego de palabras de forma atractiva y aparentemente
verosímil, pero más falsos que un duro sevillano. Las creencias son algo íntimo y no
se debe juzgar a nadie por su confesión (hay de todo en la viña del señor), y
menos generalizar a todo un colectivo. Un musulmán o judío, no tienen que pasar el
día declarando lo que hacen otros creyentes de su misma religión sea donde sea.
Si un musulmán, judío, cristiano o católico comete un atentado, nadie debe pedir
perdón por nadie; cada uno responde de sus actos, se podrá Condenar, pero no
pedir perdón por lo que haga una minoría de ignorantes exaltados.

     A los catalanes nos pasa como a los musulmanes en muchos sitios de España.
 En una ocasión, en Málaga, estaba en un taxi y el taxista, que oía una tertulia de la
radio, emprendió a despotricar de los árabes y latinos. Me preguntó de dónde era.
 Le dije que catalán y comenzó con un Odio visceral a meterse con los catalanes
por  lo del Estatut.  La mayoría cree erradamente, que el Islam es sólo una religión para
los árabes, pero nada está más lejos de la verdad, de hecho más del 80% de los
musulmanes del mundo no son árabes; si bien la mayoría de los árabes son
musulmanes, hay árabes cristianos, judíos, agnósticos y ateos.

     Si se da un vistazo a los diversos pueblos que viven en el mundo musulmán
 de Nigeria, Bosnia, Indonesia etc. es muy fácil advertir que los musulmanes
 pertenecen a distintas razas, grupos étnicos, culturas y nacionalidades.
Hablo de los musulmanes Españoles en general, y de los Sevillanos en particular
no debemos ignorar que los musulmanes en Sevilla también son españoles, los hay
aborígenes (conversos) y de otras nacionalidades evidentemente, como por ejemplo
la americana, la británica, árabe, francesa etc.

     Es Paradójico Gabriela, esta cuadrilla se nutre de los terroristas que se
 autoproclaman musulmanes, para justificar su integrismo. Nos dicen que los de
 AlQaida matan en nombre del Islam, pero no se dan cuenta que acaban de
 anunciar la expulsión de musulmanes (Por ejemplo, en Cataluña tenemos a Anglada
 un tipo con ADN fascista, un racista convencido) para colmo en nombre del Cristianismo.
Católico declarado, practicante y dador de la divina providencia.

          ¿Qué diferencia hay entre unos y otros?

 Permítame contestarte, ambos son criminales, terroristas, antidemocráticos,
son antiliberales, ambos llaman a la acción de un genocidio humano, cacarean todos
los argumentos utilizados por el antisemitismo clásico europeo, que condujeron al
holocausto, con la idea esta vez de una invasión islámica. Y ambos, sin escrúpulos,
se sirven de la religión para justificar el odio, declaraciones xenófobas
 y acciones para sembrar el terror.

                      ¡ Son la misma porquería !

 

                               Salud.

[MG2010]

En mi opinión, MG2010, KuraraGNU y victor1960 han hablado muy bien reitero sus argumentos, y condeno a la gente que solo sabe reabrir heridas y estancarse en el pasado acusando de fascistas a quienes simplemente no quieren ser idiotas.

                  No he acusado a nadie, cada uno se auto retrata.

             Las revoluciones han servido (entre otras cosas) para traernos
     la libertad religiosa, que es lo que usted y los alienados Niegan y aplauden.
            Gente así, es el verdadero peligro para nuestra democracia.
 
           Hago un llamamiento a las fuerzas democráticas en contra del
        racismo y en favor de la diversidad y del pluralismo religioso.
              Es decir, en Defensa de los Derechos Humanos.

           Nada que ver con lo que tu tienes en mente, si es que tienes algo
        más que tópicos y prejuicios anti-semitas.

            Artículo 16.3 de la Constitución Española vigente define el país como un Estado aconfesional:
     "Ninguna confesión tendrá carácter estatal". Sin embargo, garantiza la libertad religiosa y de culto
     de los individuos y asegura relaciones de cooperación entre los poderes públicos,
     y todas las confesiones religiosas.

          Establece la igualdad de todos los ciudadanos con independencia
       de su religión.

                                            Salud.