Cita de: bettu en 23 Octubre 2017, 00:17 AM
Te agradezco que me expliques cómo y porqué no se pueden cambiar ciertas leyes. Te ciñes a la legalidad del referendum de autodeterminación, pero si estamos como estamos fue porque "alguien" (que ya conocemos todos de sobra, o al menos me gustaría pensar que la gente lo sabe) puso urnas para pedir al Constitucional que anularan el Estatuto de Catalunya y dejarlo como estaba antes de aprobarlo. Eso ha desencadenado una serie de acontecimientos inapropiados, que se podría haber solucionado en su momento si ambos gobiernos se hubieran reunido para hablar, en vez de inflar la pelota.
Saludos,
De eso podría hablarse mucho, y largo y tendido
Pero una cosa está clara: Si un estatuto, ley o lo que sea contiene una norma que es contraria a la constitución, no es válida. Da lo mismo quien la haga, da lo mismo quien la vote, da lo mismo quien lo diga.
Nuevamente estamos con el "reunirse... hablarlo"... no, las leyes no van asi. Ni en España ni en ningún país del planeta.
Si haces una norma autonomica que contradice a una nacional, o a la constitución no es valida. Da lo mismo quien lo diga, quien lo vote o quien lo denuncie
PD: Otra mentira que me viene a la cabeza. Repetida por Puigdemond, Junqueras... todos lo repiten y es mentira
"Los catalanes seguirían manteniendo la nacionalidad española"
No, eso no es posible. Los mentirosillos se basan para ello en la legislación española, según la cual un español no puede ser privado de su nacionalidad
Eso es cierto claro, pero si montas un país nuevo, o eres catalán, o eres español. Ambas cosas son incompatibles a menos que exista un convenio entre los dos países. Algo bastante complicado si nadie (y menos España) reconoce a un grupo de personas que declaran unilateralmente una independencia.
Dejemos de lado los "como y cuando" y acudamos a la lógica y a las leyes internacionales
¿Que implica si tienes doble nacionalidad? Pues para empezar, que tienes obligaciones legales y fiscales en dos países. Vamos, que te tocaría pagar tus impuestos en ambos paises, y estás bajo las leyes de los dos. El que se crea que por "tener nacionalidad catalana" no puede ser perseguido por delitos cometidos según las leyes españolas, simplemente "fuma material del bueno". De hecho es cómico que las pretensiones de Junqueras y compañía pasen por "doble nacionalidad y anmistia de los procesados por incumplir las leyes españolas".
Pues a ver como se hace eso. ¿Lo pones en un papel y ocurre mágicamente?
Si creas un nuevo estado, los ciudadanos de ese estado deben de elegir: O son españoles, o de un nuevo país pero no las dos cosas a la vez. Esto de hecho ha ocurrido constantemente con todas las independencias y secesiones que han ocurrido a lo largo de los siglos.
Supongamos que "mañana" se declara mágicamente la independencia de cataluña. Supongamos que "mágicamente" es reconocida y "no pasa nada"
Para empezar, todo catalán que tenga una cuenta en el banco, se encontrará con su dinero en un banco extranjero. ¿Quiere ir a Valencia para algo?... pasaporte. No, no puede ir sin pasaporte. Un país no comunitario está fuera del espacio Schengen (porque la CEE ya ha dicho claramente que no, que a la calle). Deberá usar un pasaporte.
Pues el pasaporte te dice que eres español... mientras tengas ese pasaporte reconoces implicitamente que eres español, y que estás sujeto a sus leyes. Si no te gusta, debes renunciar a esa nacionalidad
La trampa en este caso, está en que España no puede obligar a un ciudadano nacido español a renunciar a su nacionalidad, pero dado que es imposible (e ilegal) tener dos nacionalidades, debe de elegir una de ellas y renunciar a la otra.
Nuevamente, lo cómico del asunto es que este tema es muy claro. Los precedentes a nivel reciente lo dejan claro. ¿Algunos de los países que se separaron de la URSS han conservado la nacionalidad rusa?... no, ni uno. Ejemplos los hay a docenas. Cuando se crea un nuevo país, los ciudadanos de ese país adquieren la del nuevo y deben de renunciar a la anterior. La dobla nacionalidad exige un acuerdo entre esos dos países "si o si"
Además, no tiene mucho sentido pretender vender el "España nos roba" y mantener la nacionalidad y las obligaciones fiscales. Sería como poco cómico venderte el "como en España pagamos muchos impuestos, nos creamos nuestro país, y pagarán impuestos en los dos"
Eso sin contar que los impuestos nacionales son iguales en todo el territorio, y las diferencias impositivas son siempre de los tramos autonómicos.
Vamos, que una cosa es aspirar a tener un propio estado "por el motivo que sea". Me da lo mismo, como si es porque quieren llevar calzoncillos del reves, el motivo no importa. Lo que si es ridículo es mentir deliveradamente a los ciudadanos sobre lo que pasaría después.
Vamos, que les venden un futuro independiente maravilloso, y de paso les mienten sobre la CEE, sobre la nacionalidad y muchos mas temas. El problema central es que se ha "vendido" durante décadas un montón de mentiras. "Que no saldrían de Europa", "que conservarían la nacionalidad", "que no se irían empresas y vendrían mas"
No, eso son mentiras. Mentiras además ampliamente documentadas que se desmontan en pocos minutos. El que quiera apoyar la independencia que lo haga. Está en su derecho faltaría mas. El que guste o no a otras personas es irrelevante. Las personas pueden aspirar a ello desde luego. Lo que no es ético ni lícito es vender la idea con un montón enorme de mentiras. Tanto en los motivos para ello, como en las consecuencias.
Y recordemos un tema. Los que montan este "invento" tendrán siempre el bolsillo bien forrado y no van a comerse las consecuencias si llegara a producirse. El "marrón" se lo comerían los ciudadanos
Claro que a esta gente, lo que les pase a esos ciudadanos se la trae floja mientras ellos consigan sus objetivos
