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Mensajes - Orubatosu

#5891
Foro Libre / Re: ¿Podemos ser un universo?
13 Enero 2015, 17:57 PM
Como te comentan, estás mezclando "churras con merinas". A ver como te lo explico...

El espacio-tiempo es una cosa, es el "armazon" sobre lo que ocurren las cosas, incluyendo esos agujeros negros, que finalmente no son mas que pozos de gravedad (nada increiblemente complicado, simplemente un pozo con una gravedad inmensa). Lo que se está expandiendo ahora mismo es el "armazón" sobre lo que están las demás cosas, por eso desde nuestro punto de vista, las galaxias se alejan de nosotros (en general, algunas cercenas no), y a medida que mas lejanas están, mas deprisa se alejan (se puede medir por desplazamiento doopler).

Saber que todo se aleja de ti, tienes solo dos explicaciones, la primera es que no te has duchado y "se te ha caido" un cuesco aromático  :laugh:, pero como con las estrellas eso no pasa, debemos de asumir que:

A: Somos especiales y todos se alejan de nosotros o...
B: El espacio entre los objetos está aumentando.

Y la respuesta es "B". El espacio, esa "nada" que hay entre los objetos cada vez es mas grande, y lo que está mas lejos, como tiene mas espacio entre nosotros y ellos, parece alejarse mas deprisa.

Imagina un bizcocho con pasas dentro. Las galaxias son pasas, la masa el espacio-tiempo. El bizcocho empieza a hincharse mas y mas, y las pasas se alejan entre si. Esto obviamente es una similitud un tanto basta, pero da una idea de lo que ocurre.

Una vez entendido esto (espero), te diré nuevamente porque esto no tiene que preocuparnos en absoluto.

En primer lugar, porque no sabemos si va a ocurrir. Tenemos bastante claro que hubo una "explosión" inicial, en la que se creó el espacio.-tiempo y la materia de este universo (ojo, antes de eso no había ni espacio ni tiempo, esa parte es importante)

Y no lo sabemos porque aunque conocemos aproximadamente la aceleración que lleva el universo, no sabemos si la gravedad de la materia existente puede frenar y llevar a revertir ese estado.

Para entender esto, te pondré un simil sencillo. Imagina que tienes un objeto, y lo lanzas al cielo. Imagina además, que tienes un brazo que... uf... menudo brazo macho... con fuerza inmensa.

Lanzas la piedra (por ejemplo) al cielo, y pueden pasar 3 cosas:

1) La piedra vuelve a caer
2) La piedra se pone en órbita
3) La piedra escapa de la gravedad terrestre y le aciertas en la cabeza a un pobre habitante de Europa (La Luna de Jupiter, no el continente)

Eso depende de lo fuerte que lanzas la piedra, y de la masa del planeta en el que te encuentras. Cuanto mas grande el planeta, mas fuerte hay que lanzar la piedra. Llegado este punto, necesitas saber para calcular que va a ocurrir:

La masa del planeta y la velocidad de imprimes al objeto.

Conocemos la velocidad aproximadamente, pero no la masa. A la hora de hacer "inventario" nos encontramos que la materia que podemos ver, en forma de galaxias es muy poca como para llegar a detener la expansión, pero sabemos por deducción indirecta que hay mas masa "escondida" por ahi que no podemos ver (por fenómenos como la rotación de las galaxias, lentes gravitarorias y otros)

Vamos, que no sabemos si realmente se colpasara el universo

Ahora supongamos que si, que colapsa... como te he comentado, mucho antes de que eso ocurra el universo habrá agotado el combustible, y la única fuerza efectiva en el universo que quedará, será la gravedad. Esa gravedad, a medida que el espacio entre galaxias disminuye irá reuniendo agujeros negros cada vez mas masivos, hasta que simplemente el horizonte de sucesos de ese inmenso agujero, llenará el universo conocido.

Dado que no puedes salir de ninguna forma de un agujero negro... no puedes "salirte fuera" tampoco de ese universo. Solo queda esperar a ver que pasa en ese caso, ya que toda esa masa en realidad se transforma en energía para curvar el espacio y "suponemos" que llegará un momento en el que "rebote" (algunos apartados de la teoría de cuerdas dan por sentado que no se puede alcanzar una singularidad absoluta, y que el rebote existe).

Espero que me se entienda.

Por cierto, las "singularidades" como tales parece que no existen, al menos en las teorías mas moderas. Son aberraciones matemáticas de teorías incompletas, ya que en las mismas se alcanzan valores infinitos, y eso obviamente no es posible. Eso si, aunque no se llegue a una densidad o tamaño "cero", las densidades que se pueden alcanzar son imposibles de imaginar y los tamaños... bueno, casi como que también.

Paradójicamente, esos valores, incluso siendo extremos (los mas extremos posibles) pueden ser cuantificados tranquilamente con una calculadora convencional.
#5892
Er... no, no podemos retroceder en el tiempo, eso está mas que comprobado. Podemos ralentizar nuestro "reloj" respecto a otros al acelerar, ya que a medida que nuestra velocidad aumenta, nuestro reloj local va mas despacio respecto a los demás, y nuestra longitud disminuye

Eso está comprobado y medido, aunque jamás podemos llegar a detenerlo por completo (deberiamos alcanzar la velocidad de la luz, y según la relatividad, para que un cuerpo con masa alcance esa velocidad necesita un impulso infinito)
#5893
Foro Libre / Re: ¿Podemos ser un universo?
13 Enero 2015, 14:47 PM
Cita de: sabeeee en 13 Enero 2015, 00:10 AM
Son cosas que están muy relacionadas, por ejemplo los átomos y las galaxias son muy parecidos, quizás estemos dentro de un gran agujero negro en otro "Universo" y el tiempo no existe mas que en nuestras mentes como algunos lo piensan :laugh:, ¿Querés retroceder al pasado? Camina para atrás!, ¿Porque? Si nuestro universo seria una materia y una anti materia quieta, sin reacciones físicas el tiempo allí seria pausado, si lo pudiésemos observar con nuestras mentes contando en segundos o lo que se pueda, avanzaría pero sin embargo toda esa magnitud física estaría pausada ¿Ustedes sabían que antes la gente no sabia contar en absoluto? :-\ se necesitaron miles de años para que eso pase.(?.

El "parecido" entre sistemas solares, átomos y galaxias no es tal. En diagramas y representaciones gráficas puede haber un parecido, pero "en la practica" los átomos son estructuras increiblemente extrañas y muy diferentes a un sistema solar o a una galaxia.

En una galaxia o sistema solar, tenemos materia, planetas y estrellas. En un átomo tenemos partículas, pero estas partículas no son "cachitos redondos de materia", se representan como "bolitas" por una simple cuestión práctica, pero en realidad un electron (por ejemplo) no es una bolita dando vueltas alrededor de un núcleo, sino que es una onda electromagnética esparcida por una órbita a una distancia determinada del núcleo. De hecho es algo tan "raro" que cuando un electrón cambia de órbita, no se desplaza de la "órbita A a B", sino que literalmente "desaparece" de una y aparece en otra, desplazándose a través de un campo electromagnético. Solo en el momento de medir un electrón, o cuando este interactua con otra partícula "aparece" en un lugar dado ese electrón, antes esta "esparcido" por ahí.

En el caso del núcleo, las cosas son incluso mas divertidas, ya que neutrones y protones son conjuntos de tres partículas "pegadas" (y digo pegadas por decir algo).

Para hacer todo esto mas divertido, la física mas moderna teoriza que estas partículas son en realidad producto de las oscilaciones de unas cuerdas de 11 dimensiones que son increiblemente mas pequeñas (pero mucho mucho mucho mucho).

A esos niveles, hablar de "materia" es poco menos que un chiste, tenemos manifestaciones de diferentes campos energéticos, que ocasionalmente interactúan entre si apareciendo entonces como partículas, y con propiedades tan extrañas como partículas que debes de girar (por ejemplo) 720 grados para que se queden como estaban inicialmente... y decir "girar" también es incorrecto.

El universo a esas escalas se puede hasta cierto punto cuantificar, podemos teorizar al respecto y podemos ver si nuestras teorías funcionan o no, pero no tenemos en realidad ni repajolera idea del aspecto "real" de las partículas, y posiblemente el simple hecho de pretender entenderlo no tenga sentido con nuestra experiencia cotidiana.

¿Ir atrás en el tiempo?... me temo que eso está estrictamente prohibido por la física, en caso de poder hacer algo así, la relación "causa-efecto" no existiría y se entra en paradojas lógicas irresolubles.
#5894
La gravedad es una distorsión del espacio-tiempo, luego obviamente afecta al tiempo, ya que afecta a ambos.
#5895
Míralo de otro modo. El tiempo es como una cinta transportadora, que lleva del pasado al futuro. Tu puedes moverte en la misma solo en una dirección, y en función de si aceleras o  no, te moverás mas rápido, pero solo en una dirección, nunca en la opuesta.

La diferencia es que en las otras 3 dimensiones tienes una relativa capacidad de movimiento, pero en esa no la tienes, solo te permite ir en una dirección, a mayor o menor velocidad en función de lo rápido que te muevas. Curiosamente, cuanto mas rápido te mueves, mas despacio vas en la dirección del tiempo, y eso solo tiene sentido si consideras al tiempo como una dimensión mas.

Un tema diferente es como percibimos nosotros ese tiempo, o ese espacio ya puestos. De hecho podemos entender y comprender ciertos intervalos de tiempo y espácio, pero llegados a los periodos extremadamente pequeños o grandes, podemos entenderlos como tales, pero somos incapaces de "entenderlos" mentalmente.

Si te dicen que pienses en una hora, un minuto o un segundo, puedes entender racionalmente eso. Lo mismo que si te dicen un metro, un centimetro, o un kilómetro.

Cuando te hablan de un picosegundo, o de mil millones de años, o de millones de años luz, entiendes el concepto, pero tu mente es incapaz de "imaginarlos" en realidad

#5896
Foro Libre / Re: ¿Podemos ser un universo?
12 Enero 2015, 22:00 PM
¿Resistirte al fenómeno?... es el propio espacio-tiempo lo que se contrae, de todos modos mucho antes de llegar a una singularidad (o lo que sea) el universo estará probablemente congelado.

A menos que imagines como eludir las leyes básicas del universo, no veo como podrías hacer algo así. Simplemente no es que puedas "estirar" un cacho para meterte dentro.

Y de todos modos... mucho, pero mucho antes de llegar a ese punto, lo mas probable es que no quede nada en el universo, excepto vacío y agujeros negros. Aún imaginando alguna exótica forma de resistir a eso, no se que ibas a comer, respirar y no digamos ya como evitar la congelación.

No sabemos realmente de hecho si existe en el universo suficiente masa como para frenar la expansión e invertirla, si contamos solo la "materia ordinaria" simplemente no hay bastante, pero aparentemente hay una cantidad inmensa de materia que no podemos captar, conocida como "materia oscura". Tenemos pruebas indirectas de su existencia (aunque no podamos verla, ejerce gravedad) pero no sabemos "que es". Posiblemente neutrinos, agujeros negros, estrellas apagadas u otras partículas exóticas que no hemos detectado que tengan una masa muy elevada.

Pero, supongamos que si, que hay bastante masa como para revertir la expansión y volver a un big crunch... muchísimo antes de llegar a eso, se habrá agotado el "combustible" del universo, que no es otro que el hidrógeno. La entropia parece irreversible, y de momento no tenemos ningún indicio o prueba de lo contrario, de hecho el aumento de la entropia parece una ley fundamental del universo.

Es como si te preocupas sobre un meteorito que se estrellará sobre una pequeña nave en la que te encuentras... el meteorito se estrellará contra la nave en 20 años, pero tu tienes oxígeno y provisiones para una semana.

Vamos, que no creo que sea para preocuparse mucho
#5897
No lo creo... hay fenomenos donde el tiempo "pasa" sin que nadie lo observe, el tiempo transcurre de forma independiente de si hay o no un observador.

A menos que pensemos que los millones de años que tardó el sistema solar en formarse, y dar lugar a una vida inteligente, no han pasado nunca
#5898
Foro Libre / Re: Tetas y Freud
12 Enero 2015, 20:14 PM
Eso se llama efecto placebo y está perfectamente documentado y estudiado.

Y las cosas que funcionan, lo hacen por una razón, otra cosa es que aún no sepamos porque lo hacen, pero eso no quiere decir que no podamos explicarlo algún día.

No sabemos por ejemplo "porque" las partículas tienen las masas que tienen, o las propiedades que tienen, pero esperamos poder explicarlo algún día.

No entendemos "realmente" como una partícula puede estar presente en varios lugares a la vez, pero podemos predecir la probabilidad de que se encuentre o no en un lugar en un momento dado, y eso está perfectamente explicado.

Estas confundiendo (me parece a mi) el "demostrar" con "saber", y no son lo mismo. Podemos desconocer el porque de una cosa, pero podemos estudiarlo, predecirlo y llegado el caso, comprenderlo algún día.

Hay mucha gente que no profesa ninguna religión, u otras diferentes y afrontan la vida con esperanza y felicidad. Hay gente que cree en un dios, y otros en miles, y otros en ninguno.
#5899
Foro Libre / Re: ¿Podemos ser un universo?
12 Enero 2015, 20:06 PM
Er... no, vamos a ver, no hay un "límite" fuera del universo.

No sabemos la forma que tiene, solo que creemos que es finito, que tiene un espario-tiempo de 4 dimensiones (3 visibles y una temporal) y que puede ser plano o curvado de varias formas. A eso añadele unas 7 dimensiones mas "empaquetadas".

La cuestión es que no hay un "fuera", porque pretender salir de este universo sería moverte en una dimensión "fuera del mismo". Si te alejaras 14.000 millones de años (y tardarías mas o menos eso en llegar), no encontrarías un límite, sino mas espacio de ese mismo universo.

Imagina que tienes 2 dimensiones (no tres), y que vives en la superficie de una esfera de un radio de 15.000 millones de años de diametro. Parte de un punto cualquiera de la esfera. Esa esfera tendría unos 94.200 y pico millones de años luz de circunferencia, pero seamos generosos... te permito que llegues hasta 47.000 millones de años luz desde tu punto de origen.

¿Ves el final?... no, ves mas esfera... esta no tiene límites. La esfera puede ""hincharse" o "deshincharse", pero tu no puedes salir de la superficie de esa esfera.

Para poder "escapar" deberías de poder moverte en una tercera dimensión "hacia arriba", algo incomprensible para ti, ya que tendrías 2 dimensiones solo.

Vamos, que para "escapar" de este universo, debes de moverte en una dimensión añadida, que no sabemos ni siquiera si existe realmente o tiene sentido fuera de lo que consideramos este universo.

De todos modos, creo que es un poco pronto para preocuparnos por eso

PD. Y antes que preocuparnos por eso, debemos de pensar que mucho antes se agotará todo el "combustible nuclear". Las estrellas fusionan hidrógeno, helio... y así hasta llegar al hierro, que no se puede fusionar. O mejor dicho, si se puede, pero el proceso no genera energía, sino que la consume. La cantidad de hidrógeno en el universo es finita por lo que sabemos (si este es finito, obviamente no puede tener una cantidad infinita de algo) Se pueden ir formando estrellas nuevas, pero llegará un momento en el que simplemente... no habrá mas. El universo se "morirá de frio" posiblemente mucho antes de ese "big crunch"
#5900
No veo que en ningún momento inicialices la variable "i", de manera que siempre estás leyendo el mismo "i" de la cadena.

Y dado que no lo inicializas, lo raro es que no contenga un valor aleatorio y el programa explote  :o