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Y Hollywood a Sony ya puestos...

Es gracioso que lo comentes, cuando el perfido USA tiene independencia petrolífera ahora mismo, y China no, mira por donde.

Me parece normal que creas determinados cuentos porque cuadran con las ideas que te gustan, pero la maquinaria industrial de ese país no es pequeña, y su potencia en agricultura es enorme. Puede gustar o no, pero es la realidad.

Y no todo es de color rosa para China, van a pagar muy caro en un futuro no muy lejano un desarrollo totalmente descontrolado que está arrasando buena parte del país, y su gasto interno tampoco creas que es pequeñito.

Tecnológicamente por otro lado siguen en segunda división frente a otros. Se están espabilando si... pero no innovando.

Pero vamos, ya veremos esa "caida" de la que nos hablas... mas que nada porque creo que la han anunciado ya mas veces que golpes de estado ha denunciado Maduro.

De hecho, la pequeña Corea del Sur es una potencia económica enorme en relación con su tamaño, si comparas tamaño, población, recursos y economia, te das cuenta de lo mal aprovechada que está China a todos los niveles.

Eso sin contar el enorme gasto de su ejercito, que por rarito que parezca, en personal duplica al del malvado USA, cosa que tampoco es de extrañar, porque necesita tener "controlado" una enorme cantidad de territorio, incluyendo partes que no andan muy contentas.

Por cierto, si hablamos de "china comprando países"... mejor no menciones a Venezuela, porque buena parte del petroleo que saquen durante años... ya es suya (y los aconsejaron ciertos genios de la economía que me se yo)

[de verdad]

Dimitrix... ¿a tu edad y aún crees que el socialismo existe en China?

China está inmersa en lo peor del capitalismo sin control, ahora mismo los trabajadores chinos se darían con un canto en los dientes por tener los mismos derechos que los malvados yankees.

"Podemos"... si si si... como Grecia... mucho hablar, pero de plan económico serio, cero.

Yo desde que esa gente salió, les he visto ya al menos 3 planes económicos diferentes, cada uno diferente y afortunadamente, cada vez menos surrealista y risible, pero el que tienen ahora sigue siendo surrealista y risible.

Su problema es que cuando los economistas de verdad, los que han trabajado por la economía de verdad les dicen que "eso no puede ser", se van a ver a economistas teóricos de pin y pon que no han tocado el mundo real en su vida.

La verdad es que dudo mucho que nada bueno salga de una gente como esa, sin preparación y con las mismas ideas que han llevado ya a varios países a la ruina, pero si te gustan... pues vale.

Y te recuerdo que estamos en la CEE... los experimentos con gaseosa a menos que te salgas de la CEE, y entonces no es que caigas, es que te vas al hoyo de cabeza.

Qué gracioso. El thread desvarió tanto que se convirtió en la lista de motivos personales por los que Orubatosu ama Japón xD

Ni lo amo ni dejo de amarlo, pero me hacen gracia tantos estereotipos. No es un país perfecto, y he puesto mas de un ejemplo de porque no lo es, pero de lo que cuentan algunos "expertos" que no lo han pisado nunca a la realidad, media un mundo.

"Felicidad"... esa cosa que no se mide, y que alguna gente se empeña en medir preguntando a la gente. Eso no es medir la "felicidad", es medir como dice la gente que se siente, que no es lo mismo.

Lo de los palillos es mas sencillo. En Japón la cremación es una practica casi universal, en los cementerios no suele haber tumbas individuales, sino lapidas familiares donde se depositan parte de las cenizas. Otra parte puede ir a una casa o dos para los altares que mantienen en sus casas para los antepasados (solo en casas grandes, y no en todas obviamente)

En el ritual budista, tras la cremación se cogen los huesos con palillos y se van pasando (por eso es de pesima educación pasar comida de palillo a palillo), y se clavan palitos de incienso en un recipiente, generalmente con arena (lo que también se hace en muchos templos budistas). El hecho de clavar los palillos en el arroz (que para ellos es una comida muy importante a la que tratan con mucho respeto) recuerda al de clavar el incienso, y por ese parecido se condidera de muy mala educación (y mala suerte si nos ponemos)

Ahora alguno dirá "los japoneses son sintoistas, no budistas"... si, y no. Los japoneses en terminos muy generales no piensan en "exclusividades", y no es raro que vayan a templos budistas, sintoistas, y llegado el caso se casen por un ritual católico en una iglesia de pega

[no me he perdido]

In vitro como en otros lugares, y las japonesas follan, y los japoneses follan también. ¿Crees que no hay discotecas, bares de copas, putiferios, clubes y demás?... como setas... como setas

Es solo que no es un tema al que le den tanto bombo y propaganda como en otros países. Se considera algo mas "privado". Las generalizaciones no son siempre la verdad.

Y no quieras saber cuanta pornografía genera Japón... porque mucha, pero mucha mucha.

Para ser un país al que algunos creen que "no hay sexo", no se porque puedes encontrar sex-shops de cinco plantas y sotano  

Lo de "felicidad" no deja de ser una chorrada cultural. La gente dice una u otra cosa por condicionamientos culturales, y esa gente tiene empotrado culturalmente no de "no presumir". Le preguntas a un profesional de cualquier rama si "se le da bien" y probablemente dira "que "no mal del todo".

Si les preguntas "eres feliz" su condicionamiento cultural es rebajar, "ponerse por debajo" demasiado a menudo.

Pero vamos, si alguien que viva en un país con violencia, paro, pobreza y dice que es feliz... vale, ahora pregúntale si prefiere un país sin violencia, pobreza y paro y me dices que te cuenta.

Son cosas que a veces desesperan a los que no están un poco "acostumbrados" a la forma de ser de esa gente. Se les mete a martillazos en la cabeza que "deben de ser modestos".

Fijaros en algunos detalles. Si vas a una tienda, el tratamiento que se da a menudo a los clientes es... mas o menos de "su excelencia el señor cliente", aunque el cliente sea un tirado de la calle y el dependiente gane diez veces mas. Las formas y los grados de respeto pueden cambiar radicalmente dependiendo del entorno o de las personas.

Lo repetiré de nuevo, no se puede poner la misma vara de medir para países que han estado prácticamente sin comunicación durante diez siglos. Muchas ideas, conceptos y creencias son radicalmente diferentes.

Y otro detalle "curioso"... hay pocas delincuencia si... pero es que las leyes son en mas de un aspecto draconianas, duras y sin contemplaciones. Para los casos de asesinato de especial gravedad, existe la pena de muerte en la horca (así como suena). Las prisiones no son "hoteles", son prisiones en el sentido mas amplio de la palabra.

Y a veces es muy dificil para un extranjero darse cuenta de que está "meando fuera del tiesto", porque ellos tienen la idea de que un extranjero es un poco, como un salvaje sin civilizar. Si te comportas de forma inapropiada, o incluso sin saberlo de una forma tremendamente maleducada, probablemente no te digan nada, e incluso sonrían. Supongo que pensarán "pobrecito, si es que no da para mas"

Y basta por ejemplo tener en cuenta, que clavar los palillos de comer en el bol de arroz es algo considerado no de mala educación... lo siguiente (por ejemplo). Es fácil para un extranjero hacer auténticas burradas sin darse cuenta, a menos que se informe un poco.

Llega su convencimiento de que los turistas extranjeros son "como niños" que en ocasiones he tenido que convencer a algunas personas muy amablemente, de que no me he perdido. Puede sonar ridículo, pero tuve que convencer a una buena mujer (40/45 calculo... pero nunca se sabe con las japonesas) que estaba en un tren en concreto porque quería ir a un lugar... y que me bajaría en tal estación para hacer transbordo a otro sitio. La línea no suele tener "turistas" por estar alejada del centro, y claro... extranjero, en una linea de las afueras... obviamente "se ha perdido"

No señora no... se exactamente donde estoy, de donde vengo, a donde voy, y como volver  

@synthesize

El tema de los vuelos es sencillo, y no lo es. Depende de tu aeropuerto de partida, pero hay compañías a montones que vuelan a Japón, aunque pocas "directo".

Es decir, si vives por ejemplo en España, hay que ir primero a Paris, o a Roma, Helsinki, Moscu, Amsterdam o cualquier otro gran "hub" desde el que coger el vuelo a Japón (ya sea a Tokyo u otra ciudad).

Yo veo habitualmente desde España, vuelos por 500 / 550 / 600 euros ida y vuelta sin muchas complicaciones. Puede parecer caro, pero hablamos de 2 vuelos y de distancias muy grandes.

Luego hay que tener en cuenta el aeropuerto de destino, porque por ejemplo Tokyo tiene dos:

Narita y Haneda... el primero en la prefectura de Chiba (una hora de tren hasta Tokyo mas o menos) y el otro cerca de Tokyo, pero que recibe menos vuelos internacionales. Si hablamos de Osaka o Kyoto sería el aeropuerto de Kansai (en medio del mar). Tener en cuenta que los vuelos de este tipo suelen hacerse en "monstruos" bastante grandes, tipo 747, Airbus 380 y similares, que precisan de aeropuertos bastante grandes

Si la idea es ver varias ciudades, hay unos pases que se venden solo fuera de Japón para turistas que se llaman "JR Pass" que te dan una semana, dos o mas de viajes ilimitados en los trenes de esa compañía, que incluyen a los trenes bala o "shinkansen" donde se ahorra una barbaridad (aunque no los recomiendo para moverse dentro de las ciudades)

Esto sería tema para un hilo dedicado llegado el caso, o incluso otro foro. Yo colaboro muy activamente en un foro llamado "Los viajeros" que en su sección de Japón está lleno de enlaces con montones de información sobre este y otros temas, porque ir "a lo que salga" puede ser bastante problemático.

Solo por poner un ejemplo, conocer la existencia de las tarjetas de prepago PASMO y como usarlas, y desconocerlas es un mundo a la hora de moverse dentro de las ciudades. Mucha gente cree que llega al aeropuerto de Narita y "ya está en Tokyo"....

MEEEEEEEEEEEEECCCCCCCCCCC... error, y gordo. Estás en otra prefectura, y tienes como mínimo que coger un tren (y hay varias lineas) o autobus para ir a la ciudad, y despues dependiendo de donde te alojes puede que incluso uno, dos o mas trenes y/o metros. En Tokyo la gente se mueve en transporte publico, y para los "novatos", ver un mapa de las líneas de tren y metro de Tokyo, y "cagarse por la pata pabajo" es todo uno 

Luego claro, se ve que es muy sencillo, pero de entrada, acojona

[Gh057]

Hombre, yo la gente que conozco no trabaja 25 horas diarias... y los japoneses salen de algún sitio, que se ven bastantes por ahí, supongo que por esporas no saldrán.

El "Arubaito" es un tipo de trabajo diferente, pretender compararlo con los estándares occidentales es ridículo. No es "cosa mia", es lo que piensa la gente por allí, y si, hay mucho trabajo de ese tipo porque hay mucho joven trabajando por horas, las cosas como son.

No me "invento cosas que no me gustan", es la mentalidad de esa gente. Obviamente son trabajos con sus contratos, pagan seguros, etc... pero son un tipo de trabajo que esta "separado" de los "tradicionales". Es una de esas cosas en los que los japoneses "son como son" y no le doy muchas mas vueltas. El arubaito por definición es un trabajo que no se considera en Japón como un "trabajo". Es una de esas cosas "raras" que tienen. Para un occidental un trabajo es un trabajo, y son todos iguales, para ellos no.

Los japoneses son "raros" en algunos aspectos, o mejor dicho, su concepción cultural es diferente a la nuestra. No es mejor ni peor, es diferente, y poco mas se puede decir al respecto.

Por ejemplo, es de los pocos (si alguien conoce otro caso que me lo diga) donde las propinas están muy mal vistas. Los japoneses no aceptan propinas en restaurantes ni en otros lugares, para ellos es algo mmmm a ver como lo digo... casi insultante. La idea de que para desempeñar bien su trabajo, la gente deba de darles dinero aparte del que cobran les parece surrealista. Si idea es "yo cobro por hacer un trabajo, y lo haré lo mejor que pueda, no hace falta que me "soborne" con mas dinero"

Choca, nos parece raro... pero es así.

Gh057 No te desesperes mucho, y piensa que visitar ese país es a veces mas barato de lo que mucha gente cree. Obviamente si vas a una agencia de viajes a que te organice un viaje, te sacarán un riñón y parte del hígado.

Pero, si uno busca vuelos por su cuenta, fuera de fechas concretas de gran afluencia de viajeros, se busca hoteles, o albergues o similares, o incluso un apartamento entre 2 o 3 personas, y se plantea el viaje "de otro modo" puede salir bastante mas barato (mucho mas que organizado)

Eso si, hay que planificar las cosas, trazar rutas, sacar cuentas y un largo etc, y conocer (o informarse al menos) de promociones para turistas (como la JR Pass) y otros detalles, pero no es desde luego "enormemente caro"

Claro, si quieres ir en temporada alta, alojarse en hotel céntrico de lujo y comer ternera de Kobe cada día, te arruinaras. Si vas en temporada baja, buscas con cuidado el alojamiento, juegas con promociones y "te buscas la vida" y conoces donde comer bien y barato, las cosas son muy diferentes.

Hay no uno, sino mil y un "trucos" y cosillas para conseguir buenos precios, pero claro, hay que buscarlos. Japón es un país muy caro de visitar si no te esfuerzas, y que tiene muchas cosas a buenos precios si te molestas en buscar.

Eso si... como mínimo un nivel de ingles medio/alto es imprescindible (o eso o el japonés, podéis elegir) y eso teniendo en cuenta que no demasiada gente habla ingles, pero la que te interesa (trenes, aviones, hoteles, etc...)  si que lo hace.

Ah, e ir olvidando las ideas de algunos de "ir de viaje, encontrar trabajo y quedarte a vivir", porque eso no funciona así. Las leyes de inmigración son bastante esplicitas y concretas, y esas cosas no se permiten.

De hecho, un amigo mio se casó allí... y para cambiar el visado de "turista" a "residente" por haberse casado, tuvo que salir del país y entrar de nuevo, ya que los visados no se cambian nunca dentro del país.

De hecho, recientemente han subido el IVA... agarraos, al 8%, y hablan de subirlo en 2017 al 10%

Al 8%... claro que allí los pagos de impuestos se hacen de forma rigurosa y escrupulosa, y un político que mete demasiado la mano en la caja... bueno, no es ya que dimita, lo procesen y encierren, es que cuando salga de prisión será poco menos que un apestado social.

Obviamente hay delincuencia en ese país, y políticos corruptos como en todos lados, pero el porcentaje es muchísimo menor, y eso ayuda.

Lastima que les falte por otro lado, mas flexibilidad e iniciativa en algunos aspectos. Es un país muy cuadriculado, donde las "normas" no dejan mucho espacio a la iniciativa en ocasiones. Los empleados parecen incapaces de improvisar ante determinados problemas, y a menudo son alergicos a asumir responsabilidades en algunos casos, prefiriendo "no hacer nada hasta que el jefe decida".

Eso si, luego ves servicios que funcionan como relojes suizos (o japoneses), aunque a veces, ante cualquier incidente reaccionan de formas que podemos considerar aquí exageradas.

Y cuidado, todo esto que os digo son generalidades, es decir, hay espacio para excepciones, y no pocas.

Lo de "precariedad laboral" es muy relativo, ya que Japón tiene un mercado muy amplio de lo que se denomina "arubaito" (あるばいと) o "trabajo a tiempo parcial". Claro, si metes eso dentro de una comparativa, los números engañan mucho.

El "arubaito" son trabajos que son desempeñados por horas, generalmente por estudiantes (no siempre) o gente sin mucha capacitación laboral. Generalmente hablamos de cajeros de supermercados, camareros en cafés, restaurantes familiares, reponedores o incluso trabajos mas "raros" como pueden ser ascensorista, azafatas en congresos, "personal de ventanilla" y cosas por el estilo. El suelo no es alto, y generalmente es de media jornada y no todos los días de la semana, pero son trabajos a los que recurren por ejemplo estudiantes universitarios para pagarse gastos mientras cursan una carrera, o jovenes que quieren ahorrar para comprar algo, gente que tiene primeros contactos con el mundo del trabajo y cosas por el estilo.

La "precariedad" es algo intrinseco en esos trabajos, porque se supone que la gente no los va a coger "para toda la vida" (a menos que alguien tenga 2 o 3 de esos claro), pero con todo hay gente que con esos trabajos incluso vive, come y sale adelante, aunque no son lo que ellos consideran "trabajos de verdad". Por otro lado son trabajos donde se asume una "juventud" a los trabajadores (en unos mas que otros). De hecho es fácil encontrar en las estaciones de tren y metro publicaciones con solicitudes de trabajo de este tipo.  En Japón hay muchos restaurantes (pero muchos, porque mucha gente come y/o cena fuera de casa porque les sale muy barato) y es frecuente que haya mucho joven trabajando en ellos.

En los "trabajos" como tales (contratados por empresas y no para estas "cosillas") las cosas cambian. La estabilidad laboral suele ser mas alta, y la empresa a menudo cubre incluso gastos de transporte hasta el trabajo, comidas y otros gastos (aparte del sueldo en metalico).

Por poner un ejemplo, conozco gente que tiene en Tokyo tarjetas prepago (mirar en la wikipedia PASMO o SUICA) que están preparadas para que los viajes entre su casa y el lugar de trabajo vayan a cargo de la empresa, no del trabajador.

De manera que cuidado con las falacias que algunos se sacan de la manga, pretender comparar esa "precariedad" de los "arubaito" con la de contratos en otros países es francamente de traca, y no se sostiene mucho. Es como decir que los trabajos de chiringuito de plata en verano son precarios... hombre, a menos que el verano dure todo el año, por supuesto.

Si una cosa me mostró las diferencias entre ese país y otros, fue un domingo que cogí el tren muy temprano para ir al aeropuerto (para volver a España), y a las 6 de la mañana, el tren estaba lleno de niños con uniforme deportivo que iban a jugar al baseball, al futbol o a otras cosas, y piensas "mientras que en Japón los domingos, los jovenes van a hacer deporte, en otros paises a esas horas vuelven del botellón"

Sonara feo, pero esa es la realidad de un país donde cuesta ver una "pintada" o basura por los suelos

La lógica es la circuiteria del disco. La placa con componentes que va atornillada al mismo.

No abras nunca un HDD, porque "limpio" para estos trastos quiere decir mas limpio que el ambiente de un quirofano. Los centros donde reparan esos discos tienen unas protecciones ambientales tremendas, y estropearlos solo por abrirlos es bastante fácil

[puede pagarlo]

Errr... no, eso es lo que se puede pensar a primera vista, pero no es así

En primer lugar, la mayor parte de esa deuda la tienen... los propios japoneses.

¿Porque? pues porque Japón fue el pionero de los prestamos bancarios a un interes por debajo del 1%. Eso quiere decir que a las empresas y particulares, la financiación les sale muy barata, lo que permite acometer negocios con mas facilidad, pero por otro lado hace que tener el dinero "parado" en el banco, le cueste dinero a un japonés. Por eso, comprar deuda, o acciones, por poco interés que les dé, ya les da un rendimiento mas alto que cualquier banco.

La verdad, si tener un nivel de vida alto, una tasa de desempleo ridícula, una delincuencia muy baja, una educación puntera, y una de las esperanzas de vida mas altas del mundo es "estar arruinado", oye, yo lo firmo ya mismo.

No es lo mismo un pais o empresa sin capacidad de generar riqueza, que se endeude por el 50% de lo que tiene, que un país, empresa o persona que pueda generar muchísima riqueza, que se endeude lo que le parezca, puede pagarlo

¿Desastres naturales?... bueno, están en el cinturón de fuego del pacífico, pero desde hace años sus construcciones son literalmente... a prueba de bombas. Allí terremotos que en otro país te tiran medio país abajo, a ellos se les caen unas tejas de un templo antiguo, y no es broma. En el reciente terremoto, que pasó de 9 grados, en Tokyo no se cayó practicamente nada. Algunos falsos techos de algunos edificios y deja de contar. Sufren terremotos de forma habitual, yo mismo he vivido algunos y... hombre, a menos que sea uno enorme, de esos que vienen cada siglo y les caiga en medio de la ciudad, de momento no les va mal.

De hecho, si ves algunas de las infraestructuras que tienen para control de desastres, se te ponen los pelos como escárpias de lo bestias que son. No es raro en carreteras ves trozos de montaña reforzados con hormigón y acero "a lo bestia"... vamos, para que caiga ahí una piedra, algo muy gordo tiene que pasar. Un sistema de recogida de agua de un rio que desemboca en Tokyo, tiene unos almacenes de agua tan enormes que se han rodado películas dentro (tan grandes que se forma niebla en los mismos, acojona el verlo). Las nuevas "alcantarillas" de Tokyo se están haciendo a 25 o mas metros de profundidad, y muchas líneas de metro van a 25 o 30 metros... y por cierto, que resultaron intactas en el último terremoto.

Eso si, pararon todas las líneas unas horas mientras las comprobaban una por una, pero vamos, pasa en otro sitios y se tiran meses.

Son una de las potencias económicas mas potentes del planeta, pueden permitirse ese nivel de endeudamiento (aunque ahora lo están reduciendo... sin problemas).

En ese sentido no tienen muchos problemas, pero ojo, no todo es "color de rosa". La normativa escolar por ejemplo les pondría a muchos los pelos de punta en otro país. Es dura de narices si la comparamos con otros países.

Uniforme obligatorio hasta terminar secundaria en casi todos los sitios, los propios alumnos tienen que ocuparse de la limpieza en buena medida, escuelas abiertas incluso en vacaciones y fines de semana a menudo (para clubes, campos de deportes, bibliotecas, etc). Clases de refuerzo en verano para los que no sacan las notas bien, en muchos colegios notas publicas (agarrate).

Las chicas tienen prohibido en la mayoría de centros incluso hacerse una permanente, teñirse el pelo o llevar pendientes, no digo ya nada de los tatuajes, que están tan mal vistos que se prohibe a la gente con tatuajes el acceso a baños terminales en muchas ocasiones.

Por contra, ves un instituto y se te cae la baba viendo las instalaciones. En un "pueblo" donde yo suelo estar (casi en Saitama), el instituto local es "como en los mangas".

Campo de futbol, baseball, piscina, gimnasio cubierto, biblioteca... acojonante.

Y ojo, que allí el tema presupuestario se cuenta, no como en España donde un tranvia te cuesta cientos de millones y nadie sabe donde han ido. Gastan mucho en infraestructuras, pero mucho, pero contando hasta el último yen.

Basta comentar que en una isla artificial en la bahía de Tokyo (que es enorme) hay un tren automatizado de varios kilometros, que incluso cruza la bahia por un puente. Un tren elevado a la altura de un quinto piso mas o menos, sin conductor... esa maravilla de la ingeniería costó menos que el famoso "tranvía de Parla", y para mas cachondeo, es mas largo. Hay que joderse

Por en medio de la ciudad, pasan 2 o 3 autopistas. Así como suena... las autopistas cruzan la ciudad en varias direcciones por encima de la misma, a la altura de un 4 o 5 piso también. Kilómetros y kilómetros de autopista elevada... saca las cuentas.

La diferencia, es que dices "el país A tiene una deuda de X"... pero nadie tiene muy claro donde está ese dinero. ¿En que se ha gastado?... ¿ha servido para algo?

Allí ese dinero se ha gastado en infraestructuras, inversiones de grandes empresas, laboratorios... es dinero bien invertido, que tontos te aseguro que no son.

Para reirnos un poco...

La línea de tren automatizada

https://www.youtube.com/watch?v=xI55Hu_eP4Y

Y una de las autopistas

https://www.youtube.com/watch?v=omX3fw1MDj0

https://www.youtube.com/watch?v=m8IdjST6QZg

En tu tienda, no tienen ni idea.

Puedes decirselo de mi parte sin problemas.

Mi placa es PCI-Xpress 3, pero mi procesador solo me permite el 2 (es un i7 2600K)

Estoy usando ahora mismo una 970 GTX (que diría es bastante mas potente) y me funciona sin el menor problema.

Mira si la fuente te da suficiente potencia, porque en esa tienda claramente no tienen ni repajolera

A mi me va bien...

Hasta me va bien en un tablet, usándolo a 2590 x 1920, en el PC ya no te cuento