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Entonces lo que mes estás diciendo, es que ningún país puede vender a otro armas, por legal y legitimo que sea internacionalmente si quiere ser "neutral"

¿Es eso?... yo te insisto, si Rusia quiere comprarnos armas, se las vendemos, seguro.

Y francamente, no se si quieres hablar de "neutralidad" en términos de diplomacia internacional, o en términos puramente sentimentales.

Porque a la postre, lo que me dices es que entonces, cualquier país que venda armamento a uno que esté en conflicto, será considerado enemigo del que tenga el conflicto con ese país.

Vamos, que si un país invade a otro, y tu te atreves a vender armas a ese país, te conviertes en enemigo del invasor.

Sobre el tema de "neutralidad", España está en la CEE, en la ONU y otros organismos internacionales, y obviamente sigue sus resoluciones y dictados, y curiosamente buena parte de ellos han condenado la anexión ilegal (según la legislación internacional) de Ucrania.

Y hablo de Rusia porque precisamente es la otra parte del conflicto. No seamos tan ingenuos como para no ver perfectamente que desde el inicio del conflicto se empezó a armar a los separatistas desde Moscú y a introducir montones de armamento, incluyendo pesado (con consecuencias por cierto todavía no aclaradas en el derribo de un avión comercial)

Si no somos neutrales... ¿estamos entonces en guerra con Rusia?, ¿Con Crimea?

Bueno engel... eso tiene una explicación muy simple.

En una dictadura, los medios de comunicación dicen lo que quiere el gobierno, y callan lo que no quieren que se sepa.

La gente obviamente "vive mas feliz"... los medios les dicen que la cosa va bien, pase lo que pase. En general la gente es muy sensible a lo que dicen los medios. El "lo han dicho en la tele" se acepta demasiado a menudo como dogma de fe. En una democracia no te enteras solo de las cosas buenas, también de las malas, y es por eso que tantas dictaduras recientemente tratan de controlar el tráfico de internet. Pensemos en el "gran firewall" de China, o la prohibición estricta en Corea del Norte, o las dificultades en otros paises. Y no es algo exclusivo de dictaduras, el señor Maduro ha intentado bloquear páginas extranjeras (con poco éxito, se ve que sabe tanto de internet como de economia)

Si, es posible que existan dictaduras "benignas", pero volvemos a lo mismo. Un esclavo no deja de serlo por mucho que esté bien tratado, vestido y comido. Obviamente en el caso de la esclavitud todos preferimos que el esclavo sea tratado correctamente. Alimentado, vestido, etc... pero ¿no sería mejor si fuera libre?

Lo que ocurre es que tenemos demasiada gente que sería esclava si con eso se asegurase los garbanzos y no tuviera que preocuparse de nada.

Y no olvidemos algo, incluso en una dictadura, la vida sigue. Hay gente a quien le va bien, y no digamos ya a los "miembros del partido" que gobierne. Claro que van a decir que "se vivía mejor", faltaría mas.

Mi repulsa a las dictaduras es mas simple y básica, me parecen formas de gobierno repulsivas, donde una gente por la fuerza implanta lo que le parece. Y en general, todas son enormemente corruptas, injustas y eso de que "se vive bien" obviamente no lo dicen todos, pero claro, a ver quien dice "que no" cuando el gobierno puede meterte en una jaula y tirar la llave al mar

Hombre, los "independentistas" no son un gobierno reconocido internacionalmente, y por otro lado dudo mucho que vayamos a venderles nada, ya que Rusia les está suministrando de todo, y dudo que les cobre.

Lo que indico es bastante simple, la cuestión es que se afirma que "no somos imparciales porque solo vendemos a una de las partes". Ese argumento no se sostiene, porque vendemos armas a cualquier país reconocido internacionalmente que las compre, incluyendo a europeos, africanos, etc... y de hecho vendemos armas incluso a países que acusan a España de "estar detrás de golpes de Estado" (o al menos se las hemos vendido)

El no ser neutral sería suministrar armamento gratuitamente, o negarse a armar a una de las partes, pero claro, la legislación internacional no se como anda en el tema de vender armas a grupos separatistas, pero si estos hacen una petición de comprarnos armas, veremos lo que ocurre. Claro, con los "imparciales" que los están armando hasta los dientes dudo que eso pase.

Por cierto, una pregunta

¿Vendería Rusia, que dice "solo ayudar" armas al gobierno de Ucrania?

¿Lógica?... los separatistas no son un gobierno reconocido internacionalmente, no hay mucho mas que hablar al respecto. Si se tratara de un país, el tema cambiaría obviamente, y dado que en realidad quien ha montado ese follón es Rusia, y que si Rusia quiere armas, se las vendemos, el argumento no se mantiene tampoco.

Es decir, ¿que solo puedes vender armas a un país mediante favores politicos?

Permiteme discrepar y mucho, si Rusia quiere comprarnos armas, se las vendemos sin problemas. Lo que sería tomar partido sería negarnos a vender a uno de los dos bandos, de manera que ese argumento es falso.

Seríamos parciales si vendieramos solo a un bando y nos negáramos a venderle a otro. Si ambos pueden comprarnos sin problemas, somos neutrales.

Rusia por cierto exporta un tercio de todas las armas del mundo, que no nos compre armas por lo tanto es completamente normal.

¿Vender armas a un país reconocido internacionalmente es ahora algo criticable?

Pensaba que invadir a otro a tapadillo lo era, pero esto es sorprendente. Y otra cosa, los paises no venden armas, lo hacen empresas, y si tienen permisos y no existe un embargo sobre el cliente, no veo problemas.

Lo que parece bastante mas criticable, y pocos señalan es que un país ocupe parte del otro "para liberarlo", y esa misma gente, si los USA hicieran algo parecido, estarían pidiendo el extermino de toda forma de vida en ese país.

O blanco o negro, pero no "este bueno, ese malo"

[Orubatosu]

Orubatosu creo que estás viendo más de lo que están diciendo

Daryo no dijo que china fuera democratica, dijo capitalista y no tiene que ver una cosa con la otra... hay  dictaduras capitalistas... como china, pinochet, etc...

y sobre lo que dice Dimitrix es algo que llego tiempo pensando tambien... tus posibilidades de ganar las elecciones la mayor parte de los casos es proporcional a cuanta propaganda puedes pagar, yo establecería un sistema donde los candidatos puedan poner la misma cantidad de propaganda y del mismo tipo... parece un poco loco, un poco estricto, pero no me parece malo que todos los candidatos tengan la misma oportunidad al final lo importante no es quien tenga más dinero, sino el más capáz

Cierto, pero el tema que yo critico es que sea una dictadura, de manera que hacer una elecciones es una mamarrachada. Las dictaduras son dictaduras, me da lo mismo que sean de derechas o de izquierdas. Las democracias no son formas de gobierno perfectas. Pueden mejorarse, pero creerse que van a ser "perfectas" en el sentido de que todo el mundo esté contento y feliz con ellas es de risa. Eso no es posible, no importa lo que hagas siempre habrá gente descontenta.

Pero, pretender que no podemos criticar a las dictaduras porque las democracias no son perfectas no es algo lógico. Es como si dices "El Ebola es una enfermedad muy mala" y te responden "pues la gripe de deja hecho polvo una semana"

Si vale... y que... la gripe no es la salud perfecta, pero lo otro es mil veces peor. Defender una dictadura jamás es razonable salvo en casos extremadamente límite (como ejegir entre una dictadura y una dictadura peor). La democracia es a grandes rasgos "la voluntad de una mayoría", y una mayoría no son todos. Siempre habrá gente descontenta. Algunos con motivos legítimos, que duda cabe, pero eso no es una razón para no señalar a las dictaduras como lo que son. Gobiernos deleznables sin escusa, y mas cuando las dictaduras siempre, de forma sistemática violan los derechos humanos de sus ciudadanos para mantenerse en el poder.

Lo que tenemos que exigir son mejores políticos, no una dictadura camuflada. Partiendo de la base de que la voluntad de todos no podemos cumplirla, debemos de intentar que se cumpla lo mejor posible.

El día que alguien haga un sistema de gobierno que tenga contento a todo el mundo, que me avisen

[calidad]

Yo creo que te equivocas, el cine puede ser cultura.

De hecho hay películas fabulosas, pero son pocas, lo que ocurre desde mi punto de vista (que no es el tuyo, cuidado) es que cualquier forma de expresión artística puede ser "arte". Claro que el concepto de arte es un tanto vago y difuso.

En principio, "arte" es una actividad humana que pretende comunicar ideas, emociones, historias, etc.

Claro, eso se puede hacer bien, o mal, pero ese "bien" y ese "mal" son opiniones de las personas, y los estándares de lo que es arte o no los define el propio ser humano, o mejor dicho: la sociedad.

Es la sociedad quien define lo que es arte, y puede gustar o no a cada persona. El que haya millones de personas que admiren una cosa no lo califica como arte. Tenemos el dicho "Coma *****, miles de millones de moscas no pueden equivocarse", o los programas mas vomitivos de la parrilla televisíva con millones de seguidores.

Si el teatro puede ser arte, entonces el cine puede ser arte, ya que no es mas que una obra teatral "conservada". El que lo sea o no ya depende de muchos factores (culturales y sociales), y además por supuesto de la pericia de los interpretadores, la calidad del guión y muchos mas detalles.

Yo solo soy partidario de subvencionar a artes "menores" que tengan un publico mas escaso, pero cuya calidad esté fuera de toda duda. Conciertos, galerías de arte, incluso teatro o cualquier otra cosa, pero siempre bajo el prisma de que debe de haber calidad, y desde luego que parte de la inversión se recupere, porque subvencionar a alguien que dice ser "muy bueno y muy artístico" y no va a verlo ni su madre... me da a mi que algo falla.

Y otra cosa. El gusto por el arte es algo que se inculca a la gente, no es algo que aparezca mágicamente o que tengamos de nacimiento. En España por ejemplo la música clasica, o simplemente la música contemporanea de orquesta está menospreciada. La gente lo ve como algo "aburrido". En Japón (si, es un ejemplo reiterativo) la música de orquesta es popular, pero porque en su educación es imprescindible aprender a tocar al menos un instrumento. De manera que los interpretes aficionados de violín, piano u otros instrumentos se cuentan por millones. Lo harán mejor o peor, pero han desarrollado ciertos gustos y entienden las dificultades de una ejecución.

Libros a 1 €... no es tan raro. Japón también tiene fama de caro, y yo estoy aburrido de comprarme allí discos de música a precios de risa. Entre 1 y 5 euros montones de ellos, y en Amazón japón he comprado discos por 1 centimo de euro aproximadamente (mas gastos de envío claro). Como quinientas veces mas caro el envío, que el disco 

Pero vamos, es tema complejo. Yo tengo una pequeña colección de clásicos (Aristófanes, Plauto y otros) y no consigo que nadie mas los lea 

Hombre... no es que no guste "a nadie"... a los que la hacen lo mismo les gusta.

Pero vamos, que la función de un estado no es financiar las tonterías de los enchufados. Veo normal que el estado destine un dinero al arte, como lo destina a la ciencia, pero con ciertos criterios, no puramente por llevar el carnet en la boca

Daryo: China es una dictadura, pero si quieres vendermela como democracia... adelante. Mi ataque es contra las dictaduras, supongo que te ha quedado claro al comparar a Franco con Castro. Si no es el caso, repasa el texto porque lo hago. Las dictaduras son TODAS despreciables, me da lo mismo que sean de derechas que de izquierdas, a ver si lo entiendes. Si tu quieres justificar o venderme los "logros" de las dictaduras, "alla tú", porque lo tienes dificil

Dimitrix ¿Me estas diciendo que el motivo para abandonar una democracia y abrazar una dictadura es ese?... por favor, espero que sea un mal chiste.

De hecho los partidos deberían de tener topes de gasto, y ya puestos, te recuerdo que en España por ejemplo, hay varias cadenas que escoran hacia la izquierda no disimuladamente, sino en ocasiones de forma tan descarada que dan risa o pena, y cualquier rastro de "imparcialidad" es como poco un chiste.

Pablemos tiene unas encuestas que le dan un numero importante de votos... ¿donde está esa enorme financiación?

Pero vamos, si vamos a abandonar la idea de democracia, libertades individuales y demás, y a vivir todos bajo la bota del partido único porque no todos los partidos manejen en mismo presupuesto, dimelo y empiezo a hacerme a la idea.

[Daryo]

Daryo

Estoy haciendo una comparación, una similitud, no indicando que haya esclavos en Cuba. De hecho si que los hay en algunas dictaduras, pero ese es otro tema.

En Cuba por cierto, las multinacionales campan a sus anchas, les basta con pagar el estado generosamente. Por ejemplo las multinacionales de hostelería, donde por cierto tengo entendido que no cobran los empleados, sino que pagan al estado y este les da... lo que les parece. Es decir: Se queda con el sueldo de los trabajadores

Si pretendes ahora contarme que "las multinacionales de las malvadas democracias" son ahora culpables del horrendo capitalismo, se ve que conoces poco las barbaridades y atrocidades cometidas igualmente por las dictaduras. No pretendas justificar dictaduras por delitos o errores cometidos en democracias, porque eso es demagogia de la peor especie, y lo sabes.

Supongo que conoces por ejemplo los innumerables abusos de empresas chinas, que encima trabajan para otras multinacionales. ¿Donde están los derechos de los trabajadores en las fabricas Chinas?... no se sabe, porque no los hay.

Y tiene gracia que acuses a multinacionales de "dar sobornos" e gobiernos. Si un gobierno mata a manifestantes, la culpa es de ese gobieno, no pretendas ahora quitarle el muerto echandole la culpa a otros.

Si hablamos de atrocidades y barbaridades ejercidas desde dictaduras, no terminariamos en todo el día. Pretender contarme el cuento chino de que las dictaduras "protegen a los trabajadores" es simplemente de risa, no caigas tan bajo.

Y ya puestos con eso, que alguien me explique porque los defensores a ultranza de regimenes como el cubano, en Europa luchan contra los transgénicos, mientras se cultivan en Cuba o en Brasil.

¿Indices de desarrollo humano?... dilo todo hombre, no te quedes en Cuba... mira en paises desarrollados que son democracias, ¿o es que esas no cuentan?.

Si las dictaduras "socialistas" son el único modo de preservar los derechos de los trabajadores (que sería de risa), que alguien me explique porque hay desarrollos y derechos mas avanzados en algunas democracias, porque a mi eso no me cuadra.

Matan los gobiernos, no los sistemas económicos, así de claro y simple. Pretender vincular "derechos, libertades" y otras palabras bonitas a las dictaduras es una perversión tan obscena que no hay por donde cogerla.

Recuerdo que un señor bajito con bigote de El Ferrol hizo viviendas sociales, creo nada menos que la Seguridad Social, presas, empresas... y no andamos lamiendole el culo treinta horas diarias. Como mucho pensamos en ponerle una losa mas grande en la tumba para que no salga nunca mas. Pero ¡ oh sorpresa !... si a un dictador le quitas el uniforme militar de gala, y le pones uno de campaña, y en lugar de bigote lleva barba... entonces es un salvador, un ejemplo a seguir y un salvador de los trabajadores.

Hay que joderse que facil que es manipularos por lo visto. Si Franco en lugar de decir que era "conservador" se hubiera denominado "de izquierdas", se hubiera dejado barba y uniforme de campaña ¿habría sido un dictador bueno?

Parece que os cuesta entender conceptos muy simples: Las dictaduras no son buenas, nunca lo han sido.

Pero vamos, si tanto os gustan, que alguien me explique porque la gente huye de ellas, y la gente no va en masa a vivir a los paraisos de los trabajadores, porque algo no me cuadra entonces.