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Mensajes - Orubatosu

#2861
El video lo podemos ver como quieras, las leyes de la física son muy cabezonas.

Te lo pondré así de claro. Si ese "experimento" fuera real, y reproducible, este caballero se lleva desde YA el Nobel de Física de este año, el que viene y el otro.

Toda "fricción" entre campos magnéticos, y da lo mismo que sean electroimanes o permanentes disipa energía. No se ha dado nunca un solo caso de un sistema que genere energía "de la nada", porque el principio de "la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma" se cumple a rajatabla.

Así de claro lo digo. Hacer un aparato de esos que funcione de verdad, y tenéis el Nobel de Física.
#2862
Cita de: Eleкtro en 26 Septiembre 2016, 01:27 AM
Por supuesto, dile eso a las decenas de miles de personas que enfermaron y/o murieron durante décadas por laboratorios como Monsanto (y no por que lo digan grupos de conspiranoicos, sino por toda la información oficial y contrastable que existe), que por cierto esa empresa a día de hoy sigue siendo la líder número 1 de transgénicos en EEUU... así va el mundo, en fin..


Documentame eso anda, esas "decenas de miles de personas muertas en los laboratorios de Mosanto" que me da la risa floja

Nuevamente: Un tratado de comercio no implica, no implica que las leyes sanitarias comunitarias cambien. Lo que es ilegal ahora, lo sigue siendo mañana, y pasado, y el otro.

No haces mas que hablar de horribles envenanamientos, pero no veo las pruebas. SI quieres decirme que la dieta de muchos yankees es mala, pues si, lo es ¿te van a obligar a punta de pistola a consumir sus productos?, no me hagas reir.

Ah... Mosanto no es la empresa numero 1 del mundo... de hecho la ha comprado Bayer

Hason Un poco de historia.

El 99.999% de todo lo que comes, de todo no es de origen "natural". Toda la fruta, verdura, legumbres e incluso animales de granja son el producto de siglos de cruces, experimentación y selección.

El trigo "natural" no se cultiva comercialmente en ningún lugar del mundo. ¿Porque?
Pues porque la semilla es muy pequeña, y se cae con enorme facilidad. El trigo actual que consumes en pan, pastas, etc... es un "monstruo" genético Alopoliploide

¿Que es eso? Pues esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Alopoliploide

Es un cruce forzado entre diferentes especies, y tiene los juegos de cromosomas de varios. Eso no existe en la naturaleza ni se hibrida de forma natural, pero la gente lleva décadas comiendolo, y no le ha pasado nada.

¿La fruta?... pues una cantidad muy grande de la fruta actual es artificial. Producto de cruces de todo tipo, manipulación de semillas por mutágenos y radiación y posterior selección, etc. Lo que se intenta es producir fruta sin semillas.

El plátano "natural" es incomible porque está repleto de semillas, la sandia "natural" tiene casi mas pepitas que pulpa. Las naranjas modernas no tienen semillas, la fresa que es tan "natural" es un hidrido entre dos especies separadas por unos 10.000 Km.

Los animales de granja son todos producto de selección y cruce. Practicamente ninguno de los animales de granja actuales podría sobrevivir mucho tiempo el libertad entrado en competencia con otros animales salvajes.

¿Es peligroso irradiar semillas y seleccionarlas después?

Oh dios mio, eso suena horrible, seguro que si te la comes se te cae la minga y te brillas en la oscuridad ¿verdad?

Mentira, y gorda. El proceso consiste en dañar el material genético de las plantas, y cultivar el resultado. El 90% largo muere o resulta esteril o inutil, pero un pequeño porcentaje genera cambios que son útiles para el agricultor. Se crian y seleccionan entonces los cambios y tienes una nueva planta. Una nueva planta que obviamente ni es tóxica, ni es radiactiva, no seamos alarmistas, eso es imposible.

Pero eso es artificial (y por lo tanto malo, nadie dice porque, es dogma de fé). El hecho es que la naturaleza funciona exactamente igual. El genoma de todas las especies sufre mutaciones espontáneas por químicos ambientales o incluso por la radiación ambienta. Luego las mutaciones favorables permanecen, y las perjudiciales desaparecen. El problema es que las mutaciones naturales que permanecen son las que benefician a la planta, y eso no tiene porque darte una planta mas productiva, con mejor sabor o con menos semillas (eso desde luego que no) y el proceso lleva miles de años. Simplemente se le pega una patada a la naturaleza para acelerar el proceso

¿Y eso de los trasgénicos que es? Pues simplemente que como tenemos bastante claro como funcionan muchos genes, en lugar de alterar los genes "a pedradas" al azar modificamos uno existente para añadirle una nueva funcionalidad. Y al contrario que con otras modificaciones, se exigen años de estudios concienzudos para determinar que no hay ninguna modificación oculta o posible toxicidad. Se piden de hecho los mismos controles que para un medicamento.

El estiercol seco por cierto... está seco hasta que llueve, y ¡ oh sorpresa !... las plantas necesitan agua. El problema no es el estiercol, es que la normativa para esos productos "ecológicos" es tan patética que no hay controles adecuados sobre la posible contaminación de los mismos, y luego pasa lo que pasa. Vamos, que si compras verdura "ecológica" lo saludable es limpiarla con agua y... lejía (no es broma)

Una cosa final. El organismo no entiende de chorradas de natural o artificial, el organismo humano (y todos los demás) va a comerse la verdura, carne o lo que sea y su sistema digestivo descompondrá todo en proteinas y aminoacidos, y eso será lo que te alimente. No hay forma de distiguir por ejemplo entre la glucosa, o el fosforo, o una proteina que venga de una planta natural, de una "moderna" o de un trasgénico. Es imposible. De hecho no existe laboratorio en el mundo que pueda por ejemplo, distinguir no ya entre una proteina de origen "natural" o de una planta "trasgénica", sino incluso de esa misma proteina sintetizada en un laboratorio.

El problema que no quieren ver muchos, es que eso del campito pequeño ecológico con una vaca tirando del arado y todo en plan "la casa de la pradera" queda precioso en los folletos de algunos ecologistas, pero si quieres dar de comer a millones de personas, entonces ya no lo es tanto.

Y espero que los "ecolojetas" alguna vez pidan perdón por su boicot a un trasgénico llamado "arroz dorado", esperar que esto es cómico

https://es.wikipedia.org/wiki/Arroz_dorado

Una variedad libre de patentes que podría salvar de la ceguera a cientos de miles de niños cada año que la sufren en el sudeste asiático en zonas deprimidas por carencia de vitamina A

Gracias a esos imbeciles "superconcienciados de la muerte" hay niños ahora mismo quedándose ciegos. Gracias caballeros.
#2863
Cita de: Hason en 25 Septiembre 2016, 11:31 AM
El video esta muy interesante, pero habria que indagar mas, no lo habia visto ni pensado asi.

No se, no lo he probado ni creo que lo haga, pero piensa que el magnetismo no consume nada, produce un campo magnetico que puede uitlizarse para algo.

Igualmente con electroimanes  como en el video de Figuera tal vez pueda hacerse algo, esta bastante bien explicado, los campos magneticos no rozan, ya que son virtuales, estan en el aire, no frotan ni rozan con nada.

Si la corriente de entradada de consumo es inferior a la generada por la maquina,producira energia limpia inagotable.

Bueno, no sere yo quien intente hacerlo.

Coge unos imanes y empieza a jugar con ellos, ya veras como se te viene a la cabeza muchas ideas.


Saludos.

Va a ser que no. Los campos electromagnéticos no son "virtuales", existen en el mundo real, y si, tienen resistencia al movimiento, y su energía se disipa como cualquier otra

Y no, lo que dices de
CitarSi la corriente de entradada de consumo es inferior a la generada por la maquina,producira energia limpia inagotable.

Nunca se ha hecho, ni se hará. Miles de experimentos en contra respandan las leyes de la termodinámica. No hay manera de hacer lo que dices, entre otras cosas porque partes de un principio erróneo, que es que la repulsión magnética no consume energía

Y si, la consume, y parte de la misma se disipará siempre en forma de calor y sonido.

No es que me guste o no eso, es que es una ley fundamental de la física para la que nunca se ha encontrado ni una sola excepción.

Eso si, juega lo que quieras con imanes, es divertido
#2864
Hason, lamento informarte de que esas máquinas no funcionan.

Lo impiden las leyes de la termodinámica. El "motor" no puede generar energía de la nada, y la energía siempre se disipa con rozamiento.

Eso es un hecho, puedes intentarlo como quieras pero ... no funciona en la practica
#2865
Veo que la manipulación de la izquierda va a toda marcha, para evitar que ocurra un apocalipsis de trolas, hay que votar a una opción concreta.

Ceibe, veo que no lees mucho. Citame un solo caso de intoxicación alimentaria a nivel planetario por un trasgenico.

No puedes, porque has venido a hacer campaña política, y a mentir. Así nos va creyendonos toda la propaganda como borreguitos.

Ahora para todos, algunos conceptos de MENTIRAS que algunos grupos (y no voy a hacer propaganda, asumo que "algunos" son tan ingeligentes como para buscarse esa información) han estado mintiendo. Lo hacen constantemente, pero veamos algunos ejemplos

"Los trasgenicos son el demonio"

Lo son solo en Europa y poco mas. Se usan en practicamente todo el mundo, sin problemas y sobre todo... por los mismos que financian a los que dicen que son malos.

"El tratado de libre comercio nos llenará de trasgenicos"
Esto supongo que es algo financiado por algunos grupos economicos, y que los canelos de siempre repiten como loros.

Veamos, si un producto, el que sea está prohibido por una normativa nacional, no importa si tienes tratados o no de libre comercio con nadie, el importar ese producto sigue siendo ilegal

Eso es algo que debería de entender el mas tonto de los tontos. Misteriosamente parece que mucha gente no lo capta... yo recelo de muchas cosas, pero si hay algo que odie profundamente es que el proteccionismo a ultranza que existe para proteger a empresarios me impida comprar un producto donde quiera imponiendome aranceles elevadísimos, meses de espera y una burocracia absurda para desnimarme.

Es decir, hay grupos de empresas que no quieren que compres donde tu quieras, sino que quieren que les compres a ellos, al precio de que ellos digan, cuando ellos digan y donde ellos digan.

Esos grupos se oponen a cualquier libre circulación, y al servicio de esos están trabajando muchos de esos que nos quieren vender la moto.

Hason, las semillas "naturales" no lo son. Tolo que que cultiva tu abuelo es el producto de siglos de selección, cruces y en muchos casos, también de las manipulaciones que antes te he comentado, que se llevan haciendo desde hace muuuuuchos años.

Ah, cuidado con lo que comes con estiercol de animales criados en libertad y todo eso, porque puedes pillar una intoxicación. En Alemania hace no mucho murieron varias personas por eso, de "comida ecológica"

Mas cara, mas "natural" y no tiene que pasar por muchos de los controles que se exigen a la comida "normal".

Ya dicho sea de paso ¿Alguien sabe quien es el mayor productor de "comida ecológica" de Europa?

Lo mismo pensais que una comuna de barbas superconscienciados que cantan el "Cumbaya" mientras se fuman su marihuana ecologica... va a ser que no. Muchos de esos son los que gritan que es lo natural

El mayor productor de Europa es el Principe Carlos de Inglaterra  :laugh:
#2866
El debate es complejo porque no sabemos que es inteligencia.

La "inteligencia" es como llamamos a muchas cosas, pero a menudo la identificamos con la habilidad para resolver problemas nuevos.

Es decir, un pájaro hace un nido, pero ahi no interviene una "inteligencia" como tal. Simplemente sigue su instinto ya que no sabe hacer un nido "de otra manera". Solo sabe hacerlo de una forma, el y toda su especie.

Pero un animal que quiere comer un gusano o un insecto que está en un agujero, y usa un palo para sacarlo está resolviendo un problema usando un elemento externo. Entonces diremos "¡ Aja... eso lo hacen los monos que son muy parecidos a los humanos! "

Si, pero también lo hacen por ejemplo los cuervos, que son pájaros. Igual que esos pajarracos han aprendido a abrir bolsas de basura y de hecho se de lugares donde la basura de debe de dejar bajo una red o en jaulas de tela metálica para que no las abran. ¿Es eso inteligencia? (la del cuervo digo)

Porque entonces un robot, un programa puede hacer eso hasta cierto punto. Se puede plantear un problema original y nuevo dentro de unos parámetros y muchos programas pueden solucionarlo. Ya sea por intentos sucesivos, ya sea por otros métodos. ¿Son inteligentes o es un programa?

De hecho veo complicado que copiemos mucho de la inteligencia humana, porque no sabemos como funciona. Llamamos "redes neuronales" a algo que "suponemos" copia a redes de neuronas, pero que en realidad no sabemos si es cierto

Nos hemos inspirado en ellas, y tienen comportamientos típicos de la inteligencia, como es el aprendizaje, flexibilidad, tolerancia a fallos y otros pero son un programa

Eso si, a menudo nadie sabe como funciona "por dentro" lo que se organiza, pero sabemos desde luego que es un programa.

Pero, no sabemos como pensamos nosotros. Conocemos hasta cierto punto la estructura del cerebro, las funciones de sus partes (hasta cierto punto solo), y como funcionan las neuronas y todo eso pero... no tenemos ni idea de verdad de como funciona "todo el tinglado"

La IA debe de regirse simplemente por un principio: ¿Funciona?

Si funciona para el proposito que queremos estupendo, si no... al cubo dela basura. La selección se encargará de que usemos los algoritmos adecuados, pero no tenemos realmente ni idea de si seremos capaces de crear una IA "de verdad" y cuando lo hagamos, si seremos capaces de reconocerla como tal, y en ese caso posiblemente tampoco tendremos ni idea de como funciona por dentro.
#2867
Lastima que eso de Tesla era un engañabobos para sus inversores... porque esa "energía libre" simplemente no existe.

Pero eso si, sale en muchas películas  :laugh:
#2868
Cita de: Hason en 24 Septiembre 2016, 20:27 PM
Pues yo no tengo mucha libertad que digamos...me quieren dirigir la vida, he elegido un camino,y quieren que elija otro,solo eso...

El tratado de libre comercio, espero no se implemente por que nos llenara de transgenicos e historias, aparte de beneficiar a unos pocos en serio, no creo que sea bueno por todo lo que he oido, y toda la gente que esta en contra, esto beneficia a las multinacionales y poco mas,a la gente comun sera peor, o sea para la mayoria.


Ahi tienes un perfecto ejemplo de manipulación

Los trasgénicos han sido usados durante decadas sin ningún problema sanitario. Los controles que se exigen a un organismo trasgénico no se le piden a ningún otro cultivo, ni siquiera a los que se obtienen por selección tras irradiar semillas a lo cafre o usar mutágenos.

Si Hason... así es. Muchos alimentos que consumes ahora mismo han sido obtenidos a base de irradiar semillas son elementos radiactivos, o aplicación de tóxicos mutágenos, y selección posterior de las mutaciones que se generan. Una tecnología que lleva muchos años aplicandose y que no requiere de los mismos controles.

Entonces ¿Porque todos dicen que son tan malos?

Porque no lo dicen. Principalmente Greenpeace, una organización "ecolojeta" financiada por grandes multinacionales norteamericanas (y esto no me lo invento, esta documentado publicamente) lanzó esta campaña, y a resultas de la misma, los proyectos de investigación europeos se prohibieron, y fueron comprados a precio de risa por multinacionales norteamericanas (que oh casualidad, muchas financian a Greenpeace) y se han hecho multimillonarios con ellas. Casualmente, la antigua URSS, la moderna Rusia, China e incluso Cuba tienen laboratorios de investigación genética, y usan sus productos desde hace años sin problemas

Pero en la maravillosa Europa, esos grupos de presión impiden que se puedan comercializar mas que unas pocas especies, mientras nos venden millones de toneladas de productos derivados de esos mismos trasgenicos

Negocio redondo para todos, menos para Europa, donde se persiguen y se "dice" que son espantosos. Curiosamente no pueden dar un caso, un solo caso de alguien perjudicado por esos productos. ¿Cuantos muertos o enfermos hay por el consumo de esos trasgenicos?

Cero... así de claro. Curiosamente si que hay muertos por productos de "agricultura ecológica" donde se permiten desmanes que incluyen el uso de toxicos "porque son tradicionales" e incluso el uso de materia fecal como abono.

Horrible desde luego... sobre todo ver las enormes mentiras que sueltan los que atacan a esa tecnología con "argumentos" que son para suspender primero de ciencias en un instituto.

Pero mira, a ti te han convencido, todo consiste en vender bien el producto.

A todo esto ¿Que camino quieren que elijas? Mas que nada soy curioso
#2869
Hombre... a mi particularmente no me agrada la energía nuclear por diversos problemas.

Pero me produce bastante grácia que los mismos grupos que quieren cerrarlas todas, no dicen nada de que en los paises que ellos mas admiran y aplauden (generalmente dictaduras o similares) se usa y abusa de las nucleares.

Es curioso que en Europa se desencadenara hace algunas décadas un sentimiento "antinuclear" tremendo por parte de grupos financiados desde la extinta URSS, que ha construido montones de ellas (y son un puto peligro porque su tecnología era de pena). Francia tiene una pila, Inglaterra un montón, hasta Japón tiene un mazo.

La solar es problematica por las enormes inversiones requeridas, y contrariamente a lo que dicen los "ecolojetas" (porque yo distingo entre ecologistas serios, informados y cientificos y paletos demagogos que cuando no mienten exhiben ignorancia) y que aunque los paneles son eficientes hasta cierto punto, lo que no cuentan es que los acumuladores (que hacen falta) son muy caros, muy contaminantes y su duración es bastante limitada.

El problema de la energía solar es ese: La generación es relativamente barata (relativamente ojo), pero su almacenamiento para su distribución es muy caro. Los acumuladores no son baratos, ni duraderos ni desde luego ecológicos por mucho que cacareen algunos que van con la pegatina puesta.

Eso hace que me produzca sonrojo ver a tanto "moderno ecolojeta" de esos que van de salvadores de la humanidad intentando que por cojones todos los coches sean electricos.

Hombre... estupendo, pero que no mientan. Los precios no son los que dicen desde el momento en que hay subvenciones. Las subvenciones son un cancer, porque falsean el valor de lo que subvencionan. De nada me vale que me digan que un coche me costará "x" mientras una cantidad muy importante de impuestos se va a financiar al fabricante de coches que es quien se forra, mientras ese dinero no va a otras cosas (educación, sanidad, etc...)

Y vamos, tengo entendido que una batería de recambio para un cochecito de esos ronda los seis mil euros

¿Cuanto afecta eso al precio por kilometro recorrido?

Y ojo, que si la energía para cargar ese coche va a salir de una central térmica, que no venga un barbudo con una pancarta a llamar a eso "ecológico" porque sugiero una trepanación para ver que tiene el listo de turno en la cabeza.

Tener en cuanta que en estos temas hay una desinformación y propaganda terrible por parte de muchas empresas, así que cualquier cosa que os cuenten, comprobarla en veinte sitios diferentes y cogerla con pinzas.

Vamos, que tenemos:

Térmicas: Combustibles fósiles (y carbon subvencionado) . Caro y contamina si o si
Solares: Problemas de subvenciones, acumuladores caros y contaminantes
Nucleares: Caras de construir, problemas de residuos a largo plazo.

¿Que nos queda seriamente? Obviamente la solución es una combinación entre todas ellas aunque no nos guste.

También podemos cerrar todas las nucleares que queda chupiguai para el de la pegatina y la pancarta, y comprarle la electricidad a Francia que nos la cobrará bien cara. Claro que el de la pancarta posiblemente no ha pagado la luz en su vida
#2870
Pedir libertad es lo mas sencillo del mundo

Cuando empecemos a pedir responsabilidades junto con esas libertades empezaremos a avanzar. El que no entienda que ambas cosas deberían de ir unidas tiene un grave problema

Pero vamos, decir que en Europa no hay libertades... ¿comparado con que?, ¿con Marte?

Es que me parece tremendamente cómico que los que mas se quejan por esa falta de libertades, a la vez justifican, disculpan o cuando no aplauden a regimenes donde las libertades son un chiste. Una falta de coherencia pasmosa, pero así es el mundo