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Mensajes - Orubatosu

#2711
A mi un "cinco" no me provoca en realidad nada. Arbitrariamente has decidido asignar propiedades a una abstracción, algo que yo la verdad no entiendo o no veo claro.

Los sentimientos de provoque un número a cada persona dependerá de los sentimientos que desencadene en la misma, y estos pueden ser diferentes dependiendo de cada persona, ya que no todos tienen por ejemplo la misma formación.

La belleza de los números estriba creo yo en que son ideales, abstracciones. Nadie ha visto ni verá un "cinco" o "pi" o la constante de Planck, pero representan cosas, cosas que existen de verdad

Pero claro, el saber que significan o representan a menudo no es perceptible a primera vista. Los números enteros todos sabemos lo que son, eso no tiene misterio. Pero al llegar a un número irracional "nos perdemos"

Supongamos que tenemos un metro de cuerda. Si te pido 1/2 de cuerda, la doblas y cortas y tendré un medio de la cuerda original (mas o menos)

Pero si te pido un "pi" de la cuerda, lo cual no es extraño ya que la cuerda puede formar un circulo, es imposible físicamente hacerlo. Teóricamente no estoy muy seguro ni siquiera de que pudieras darme "un medio" exacto de una cuerda, a menos quizás que hablemos de una cuerda constituida por átomos supongo (técnicamente posible) pero cuando llegamos a números irracionales, el mismo universo no puede darnos una longitud exacta. Existe un límite físico en la realidad del universo que nos impide medir por debajo de cierta distancia (la longitud de Planck). No porque no seamos capaces, sino porque el mismo concepto de espacio y medida pierde su sentido a esas escalas.

Nos encontramos con números que existen, el universo responde a ellos a pesar de que no pueden ser imaginados por nosotros.

Mira por ejemplo los números imaginarios. A pesar de su nombre "rarito" son numeros, como los que conocemos enteros. ¿Cual es la raiz cuadrada de -4? pues 2i (dos imaginario)

¿Esto sirve de algo o es una paja mental de los matemáticos? Pues si, si que sirve. Hay problemas de ingeniería y de física donde se usan y funcionan. Eso nos dice algo, y es que el universo es mucho mas extraño y maravilloso de lo que nuestra experiencia cotidiana nos cuenta. Hay maravillas escondidas en nuestro mundo que aún no conocemos.

A menudo esas cosas "raras" resultan ser mas reales que otras. ¿Conoces el término fractal?

https://es.wikipedia.org/wiki/Fractal

Inicialmente se pensó que era una rareza matemática, hasta que encontramos que la naturaleza los usa. Hoy en día tienen aplicaciones bastante curiosas, como por ejemplo la construcción de antenas para teléfonos móviles. La naturaleza sin embargo los usa en plantas por ejemplo "desde siempre" Como si nos estuviera diciendo algo, que lo que pensamos que es algo "sencillo" a veces es también infinitamente complejo
#2712
Foro Libre / Re: Cosas que "Dios" no puede hacer
30 Octubre 2016, 11:19 AM
La pregunta simplemente no tiene sentido, y es ilógica en si misma

Básicamente preguntas "puede un ser todopoderoso hacer algo que no esté sometido a su poder?

La pregunta es ilógica, carece de sentido. No es que sea una pregunta sobre "dios", "teología" o cualquier otra cosa, es que la pregunta carece de coherencia lógica ya que presenta en la misma dos argumentos que se contradicen entre si.

Es como si preguntas si puedes hacer una luz que no ilumine, no se si termino de explicarme
#2713
Foro Libre / Re: la religión en el cine
30 Octubre 2016, 09:16 AM
Por dios... una cruz es simplemente dos rectas perpendiculares. En muchos casos aquí es buscarle tres pies al gato y buscar polémica donde no existe.

En alguna foto ya diría que pretender asociar una expresión facial con la religión ya es cosa de psiquiatria

#2714
Cita de: Senior++ en 29 Octubre 2016, 21:27 PM
aquí una vez mas a lo que intento transmitir

Dile NO a las Superticiones , creencias, rituales etc etc...


Puedes ver el numero 3, unas doscientas veces al día... pero si emocionalmente y espiritualmente hablando no te transmite nada,solo es un numero.

No esta en los sucesos que te ocurran, si no que es lo que te enseña y transmite  :)

Compasión,compasión,compasión

Mmm... eso es muy discutible. Si inspira o te dice ¿a quien?

Un número puede querer decir algo para ti, pero nada para otra persona

Te pondré un ejemplo conocido por su belleza y simplicidad, que posiblemente a la mayoría de la gente no le dice nada:

"E elevado a i por pi mas uno igual a cero"

Donde e es la base de los logaritmos (un número irracional y trascendente)

https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_e

i es la raiz cuadrada de -1. La base de los números imaginarios y pi... bueno, todos sabemos lo que es.

De forma misteriosa y mágica le sumas uno y obtienes un cero. Poesía matemática

Ten en cuenta que en la formula intervienen 2 numeros irracionales (sin limite decimal) y una parte de un numero imaginario, pero cuadra todo.

Un numero es... un numero. Una abstracción de algo real, aunque a veces sea dificil entender ese concepto de realidad.

Por ejemplo "Pi" es un numero de verdad. Misterioso por su condición de infinito. Tiene una cantidad infinita, infinita de verdad de numeros que se prolongan sin orden ni periodicidad. Y eso es real, es un numero que "existe" y representa algo real. Pero algo que no podemos ni ver ni tocar

Ah, y es un poco mas de 3  :laugh:
#2715
Foro Libre / Re: diamantes de mirra
29 Octubre 2016, 19:22 PM
El escritor Arthur C Clarke en una de sus novelas aprovechó esta canción para sugerir una extraña fuente de diamantes.

Ojo, hablamos de pura especulación, pero se cree que en los planetas gaseosos como Jupiter o Saturno las elevadas presiones y temperaturas cerca de sus nucleos pueden provocar la cristalización de grandes cantidades de carbono, posiblemente en cantidades tan grandes que se pueda hablar de "diamantes grandes como cordilleras".

Pura teoría por supuesto, porque no existe ningún método que conozcamos para poder acceder al lugar donde deberían teóricamente encontrarse. No obstante se especula con la posibilidad de que en algunos sistemas planetarios se pudieran encontrar si la estrella de ese sistema estalla y destroza los planetas gaseosos.

Algo que afortunadamente no puede pasar en el nuestro
#2716
No Senior++ no... creo que tenemos un error de concepto, o quizás habría que decir un error semántico.

Estamos confundiendo probablemente las cosas, pero de un modo sutil.

Pongamos una palabra: "Religión". Esta palabra es muy simple, pero el lenguaje como herramienta de comunicación hace paradójicamente que a veces discutamos sobre malentendidos. Quizás porque no somos concretos en las definiciones.

¿Que es una religión?... pues mira, yo diría que no es una cosa, sino muchas

Por ejemplo: Una religiónpuede ser considerada un conjunto de creencias sobre la organización del mundo. Como se creo, quien lo hizo, que nos enseña, etc...

Otra cosa que puede ser una religión es un conjunto de normas morales de comportamiento. Que es "bueno" y que es "malo".

Otra cosa que podemos denominar religión es a las personas que detentan la supuesta autoridad de la misma.

Y no, no son la misma cosa. De la misma manera que la "justicia" es una cosa, el código civil o el código penal es otra, y un juez o un abogado es algo distinto. Obviamente las tres cosas forman parte de "lo mismo" pero en realidad son cosas completamente diferentes.

Las religiones en si mismas son "herramientas", y toda herramienta puede ser usada de muchas formas. Un martillo te puede valer para construir una casa para los pájaros, y para hundirle el craneo a tu vecino
#2717
Foro Libre / Re: diamantes de mirra
29 Octubre 2016, 13:33 PM
Cita de: El_Andaluz en 29 Octubre 2016, 00:17 AM
Depende los diamantes sintéticos son diamantes producidos en procesos tecnológicos, en oposición a los diamantes naturales, que son creados en procesos geológicos.

Te cito aquí mas información:


Pero no es una simple reacción química, se usan enormes presiones y calor para crearlos. Lo que se hace básicamente es recrear el proceso "natural" de cristalización del carbono: Presiones y temperaturas muy elevadas

De todos modos hablamos de una simple reconfiguración de átomos en un modelo cristalino concreto. El que se creen diamantes artificialmente es algo conocido desde hace mucho. Se usan masivamente en la industria para herramientas de corte.

Curiosamente, hay estructuras de carbono mas duras que el diamante, pero complejas y caras de producir por ahora. Por ejemplo un fullereno de nanotubos de carbono ha conseguido tener una dureza superior. Lamentablemente no se produce naturalmente.
#2718
A ver damas y caballeros... no es posible "ver" con tus ojos un satélite de comunicaciones por motivos obvios.

El motivo mas obvio es que nadie puede ver un objeto que mide como una docena de metros a una distáncia de 300 Km. Tan simple como eso. Hablamos además en muchas ocasiones de objetos que se desplazan a velocidades enormes del orden de miles de kilometros por hora. Si alguien tiene un "ojo" tan bueno como para eso, que avise. Yo soy incapaz de ello desde luego.

Algo que he comentado por privado y que comento por aquí. La gente no tiene a menudo mucha idea del concepto real de distáncia. ¿A que distáncia puedes ver desde la orilla del mar? Pues poco mas de 4 kilometros. Cuanto mas alto estás, mas lejos puedes ver, pero los satelites están muy muy altos, son muy pequeños y van a enormes velocidades. Tan simple como eso.

Senior++

Las religiones son algo curioso, pero inicialmente eran lo que menos puedas imaginar. Eran el único lugar donde se hacía "ciencia". Cómico ¿verdad?

Perdonarme si os meto un "ladrillo", intentaré resumir un poco las cosas.

En la antiguedad "de verdad". Hablo de tiempos anteriores a la escritura, el hombre formaba tribus itinerantes. Hablamos de grupos reducidos de unas pocas familias que se dedican a ir de un lugar a otro para conseguir comida. Cogen plantas de su entorno (generalmente lo hacían las mujeres) y los hombres iban a intentar cazar. Al cabo de un tiempo y siguiendo las estaciones se desplazaban de un lugar a otro.

En ese contexto, cada persona tenía una función sencilla. Las personas debían saber desbastar piedra para crear cuchillos, manejar fibras y pieles de forma rudimentaria, etc. Las posesiones materiales se limitaban a lo que pudieras llevar encima, no existía otra cosa.

Pero un buen dia alguien "inventa" la agricultura. Algunas personas tienen la brillante idea (y revolucionaria) de que en lugar de ir de un lugar a otro buscando plantas comestibles, se cultiven y cuiden en un lugar concreto, y en lugar de correr detras de animales se encierren y se empiece a domesticarlos. Esto tan simple inicia el concepto de "pueblo".

El concepto de dioses en forma de "fuerzas incomprensibles de la naturaleza" ya existía. De hecho las religiones mas antiguas son las animistas. ¿Porque se levanta el sol todas las mañanas? pues lo "logico" es pensar que porque alguien lo hace. ¿Porque crecen las plantas? pues "algo" se ocupa de ello. Ante lo desconocido el hombre busca explicaciones, no hay mas.

Pero volviendo al tema del pueblo o "ciudad". La agricultura y ganadería llevó a una nueva revolución, y es que ya no era preciso que toda la tribu se dedicara a recolectar comida. Eso hizo que los mas habiles con las manos (y mente) pudieran crear la profesión de artesano. Una persona que solo se dedica a hacer objetos para otras. Armas, herramientas de labranza, abalorios, e incluso gente dedicada en exclusiva a sanar a otros.

Y la agricultura precisa de... conocimientos. Entre otros del concepto de año, estaciones, etc. Puede parecernos de risa, pero eso era vital. Cuando plantar determinadas plantas, cuando cosecharlas. Algo que para la gente de a pie era "mágico". Esas personas que se dedicaban a "investigar" el mundo en beneficio de su tribu fueron los primeros "sacerdotes". Ellos por supuesto desconocen los "porque" pero averiguaron el "como y cuando". También el tener campos implica conocimientos rudimentarios de geometria y matemáticas. Se tuvo que "inventar" esa ciencia para tener una idea de si la comida almacenada para el invierno sería o no bastante, que parte de la misma se podría usar como trueque con otras tribus, etc.

Los primeros sacerdotes y religiones cumplian la función de ser los "funcionarios" de la tribu. Los que les decían cuanto plantar, cuando hacerlo, etc.

Luego ya podemos llegar hasta Babilonia, Egipto...etc.

Y como he comentado también en muchas ocasiones, la religión se creó también como sistema de creencias eticas. El hombre carece del instinto animal en muchos aspectos. O mejor dicho, su capacidad de pensar le permite sobrepasar ese instinto. Son necesarias normas de conducta y convivencia cuando se crea una ciudad o pueblo de cierto tamaño. Se crean así pues una serie de normas de convivencia (como ejemplo mirar la ley Mosaica) y para darles mas fuerza se indica que las normas son un "mandato divino". Eso hace que su incumplimiento tenga como castigo la peor de las penas (el infierno por ejemplo). Básicamente las religiones antiguas no son mas que el "codigo legal" de esos pueblos.

De hecho hasta no hace demasiados siglos, las leyes emitidas por reyes, emperadores y demás estaban sancionadas como "de origen divino" aunque fuera de modo indirecto. Con el tiempo obviamente las sociedades separaron ambas cosas, y lamentablemente a día de hoy demasiada gente no sabe ver las diferencias.

Lo comento para indicar que las religiones no son un "invento" malvado de unos pocos, fueron una consecuencia natural de la evolución de la humanidad. Ni mas, ni menos.

Por cierto, algo que se me antoja ridículo es creer que una civilización que pueda ir de una estrella a otra, precise "exclavizar" a otra especie para extraer minerales. Es absurdo.

¿Porque? pues veamos, fácilmente.

Supongamos que quiero obtener un metal. ¿hierro, aluminio, cobre? si tengo capacidad interestelar puedo hacer minería en asteroides. Mucho mas barato y sencillo.

Pero vayamos mas allá, quiero "tierras raras". Si tengo una tecnología tan avanzada como para realizar un viaje interestelar (que es algo tremendo) puedo simplemente extraer esos minerales del mar de una forma mucho mas eficiente y en cantidades inmensas

Por ejemplo. ¿Cuanto oro creéis que hay disuelto en el agua del mar?

Algunas cifras hablan de 8.000 millones de toneladas

¿Que precisamos para extraerlo?... mucha energía. Algo que es irrelevante para una civilización capaz de hacer un viaje entre estrellas. La idea de esclavizar a otra raza para sacar un metal de una forma lenta e ineficiente, cuando tecnológicamente puedes extraer cantidades inmensamente mayores es ridícula la verdad.

A menudo estas "conspiraciones" son tan infantiles en sus planteamientos que resultan risibles. Una raza capaz de viajar entre las estrellas, e incluso parece ser de crear una raza inteligente lo hace para ponerlos a sacar un metal que pueden obtener de forma mucho mas rápida y eficaz de otro modo. Lo siento, no tiene ni pies ni cabeza. Es como decirle que crias diez millones de burros para llevar carga entre dos puntos, cuando puedes instalar una línea de tren de levitación magnética por una décima parte del esfuerzo y tiempo y llevar mil veces mas carga por hora.
#2719
Cita de: Senior++ en 28 Octubre 2016, 21:28 PM
nosotros solo tenemos en cuenta NUESTRAS DIMENSIONES, hay muchas mas que no podemos acceder...

¿Nuestras dimensiones?

Según algunas teorías tenemos como once dimensiones en nuestro universo

¿Y que si hay mas?... eso no quiere decir nada. Es como si me dices que siempre has vivido en una planta baja y un día te enteras de que arriba y abajo hay un piso, un primer piso y un sotano

¿Que quiere decir eso? que hay un piso arriba y otro abajo: nada mas
#2720
La respuesta mas corta sería "Porque son una p....a ***** pinchada en un palo"

La verdad es que no se ni para que incluyen un radiador en la caja. Te gastas 300 euros (por ejemplo) en una CPU y nadie en su sano juicio va a montar el radiador que viene de stock