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[ir a mirar]

No, me temo que esos supuestos no son cierto en modo alguno.

Si, si que puedo decirte que hay a 50.000 Km bajo la superficie del mar: Espacio vacio
La tierra tiene un diametro de unos 12.700 Km, "tirando mas abajo" ya solo te queda la atmosfera del otro lado, y luego el vacío. Pero supongo que no quieres decir eso.

¿Pensaré que a "x" profundidad (pongamos 5 Km) hay una colonia de sirenas?

Pues no. ¿Porque debería de creer eso?. Obviamente si no se que hay, eso es algo que no se sabe. Se puede teorizar al respecto. Conocemos el agua y sus propiedades, sabemos la cantidad de luz que hay a esa profundidad y podemos suponer ciertas consecuencias lógicas. En último extremo lo que haremos será ir a mirar, que es lo que hemos hecho hasta la sima mas profunda del oceano

"La Ciencia es la palabra incuestionable de la verdad"

Falso, falso y falso. La ciencia es una herramienta para comprender el mundo que nos rodea, y no tiene "verdades absolutas", sino verdades provisionales que están respaldadas por teorías y experimentación.

¿Como cae un cuerpo? Podemos suponer que cae "porque si", y que cae y punto. Podemos hacer experimentos con diferentes objetos, a diferentes alturas y veremos que hay ciertas reglas que se cumplen. Con esos datos desarrollamos una teoría que ponemos en practica haciendo una predicción sobre el cumplimiento de unas circustancias según los valores iniciales. Lo probamos y si funciona, lo aceptamos a menos que aparezca algo que lo contradiga como cierto.

"Simplemente seguirás ignorando lo que ocurre en...." lo que sea.

Pues mira, a alguna gente eso le vale, a muchos otros no. Gracias a esos inconformistas tienes casa, agua corriente, electricidad, teléfono, etc... todo eso, nuestra civilización se basa en esas "tonterías"

Y no, la ciencia no "se cree nada". No existen "creencias" en ciencia. Solo hechos. Una teoría es bonita, pero si no está respaldada por pruebas es eso: una teoría. La física moderna tiene docenas de teorías preciosas, pero muchas de ellas son... teorías por una buena razón: no pueden dar predicciones.

¿Solo podemos percibir lo que nos dicen nuestros 5 sentidos?

Si y no. No porque en realidad nuestros sentidos son falibles y pueden engañarnos. Cuando "ves" algo en realidad es tu cerebro que está interpretando unas señales. Tus sentidos te engañan, y encima tienen un rango limitado.

Tus ojos no pueden ver ondas de radio, no pueden ver infrarojos, no pueden ver ultravioletas, y encima te engañan, porque dado que los ojos tienen el fondo de los mismos sin células receptoras (en el lugar donde está el nervio óptico) si vieras realmente "lo que ve el ojo" tendrías unos puntos negros en tu visión. Puntos que no ves porque tu cerebro te engaña.

Podemos percibir y entender cosas que no ven nuestros sentidos, lo hacemos desde hace mucho.

Dices que "tenga fé"... ¿en que?, ¿en que el mirar al cielo y meditar hará que entienda las cosas?

Lo siento, no lo veo

[direccionar]

Bueno a ver... son cosas relacionadas, pero no iguales y guardan relación con como gestiona la memoria un SO.

Para ello debemos de pensar que hasta no hace mucho (e incluso hoy en día) existe un problema, o mejor dicho varios.

Uno es que los sistemas operativos solo pueden direccionar una cantidad limitada de memoria.

¿Que es direccionar?, pues hablando en plata, la capacidad de "señalar" posiciones de memoria. Por poner un ejemplo clásico supongamos que tienes un montón de cajones, dentro de cada cajón te cabe un cantidad de información (por ejemplo una letra). Para almacenar la palabra "perro" necesitas 5 cajones. Supongamos que tienes mil cajones, y tu SO "sabe" que la palabra "perro" está en los cajones que van del 100 al 104.

Tienes obviamente un indice que te dice donde están las cosas (en términos muy generales y rudimentarios claro), pero una limitación de los sistemas es que la cantidad de cajones que pueden manejar no es ilimitada.

En los sistemas operativos de 32 bits, la cantidad de "cajones" es de 2³²

Esto es: 4.294.967.296 "cajoncitos". Eso pueden parecer muchos, pero muchos cajones, pero si en cada uno solo cabe una letra veremos que son poco mas de cuatro millones de "cajoncitos"

Parecen muchos, pero piensa que una película en BD puede llevar y exceder fácilmente los 40 millones... es decir: 10 veces mas de los que puedes manejar

En los sistemas operativos de 64 bits la cantidad es enormemente superior. Por ejemplo un simple Windows 10 64 bits está entre 128 Gb t 512 Gb dependiendo de la versión

Pero claro, que tu W10X64 soporte 128 Gb no quiere decir que los tengas, por regla general las placas base de consumo general no admiten mas de 32 Gb (aunque eso varía con el tiempo)

Bien, supongamos que tienes tu W10 X64, y tienes 8 Gb de memoria física instalada

Tu sistema operativo puede acceder a esa memoria (y a la de la gráfica y otras, pero eso dejemoslo de lado) sin problemas pero... ¿y si tienes muchos programas en marcha y necesitas mas memoria?

Pues entonces el sistema usará lo que se conoce como "memoria virtual", que no es mas que usar el disco duro de tu ordenador para almacenar temporalmente datos, que leerá cuando los necesite. Obviamente por lo general nunca es preciso manejar toda la memoria en todo momento. En cada momento trabajas con secciones mas pequeñas. El sistema se encarga de guardar en el disco los datos que no son necesarios ahora mismo, y cargar llegado el caso los que si necesite. Digamos que hace malabares con los cajones para guardalos temporalmente en otro sitio y usar solo los que necesitas en cada momento.

Por otro lado, existe algo llamado "gestión de memoria". Aunque la memoria sea un "todo continuo" en realidad el sistema separa los programas e incluso procesos en "bloques" separados "sellados" para impedir que el mal funcionamiento de un programa escriba en una zona correspondiente a otro programa (esto ocurría hace tiempo)

La paginación lo que hace es saber "donde" está la memoria que necesitas, la memoria virtual lo que hace es "guardar" las partes que no necesitas en espacio externo y recurrir a ellas cuando lo necesita.

[es curioso]

¿Como que para que?

El ser humano se distingue de los animales en que es curioso como ninguno. Si le dejas a un niño un juguete, a menudo lo que hace es "destrozarlo", pero porque quiere saber "como" y "porque". Es la naturaleza intrínseca del ser humano. Necesitamos buscar respuestas a las cosas.

Llueve, ¿porque llueve?. Algunos dirán "porque si", otros dirán "porque las plantas necesitan agua", otros dirán "porque es el orden natural de las cosas".

Luego llega el inconformista, el "ateo" que duda de todo eso. El "porque si" no le vale, porque eso es un dogma, y los dogmas no explican nada. El "que las plantas necesitan agua" puede parecer correcto, pero tras buscar mucho no ves que las plantas "llamen" al agua, y que llueve en lugares donde... no hay plantas. Tras darle muchas vueltas encuentras el ciclo del agua. Como se evapora y porque, como viaja de un lugar a otro, etc... no hay mas misterio.

Dudo que la gente quiera saber "mas de lo que necesita". ¿Como defines lo que necesitamos saber? ¿hay entonces conocimiento prohibido?

¿Para que dices?... para saber. El saber es la fruta prohibida, el conocimiento. Lo que nos hace diferentes, lo que nos hace humanos. Una vaca no se plantea de donde viene la hierba, se limita a comer, a masticar y luego a tirar metano y cacas por detrás. El ser humano en cambio es inquisitivo, curioso y queremos saber. Y no creo que eso sea malo

Parece que planteáis que hay un "algo" espiritual que guía el universo, una "fuerza misteriosa" que hace que las cosas encajan. ¿Y que si es así?. El que exista o no es irrelevante para nosotros. Esa fuerza, ese espíritu o lo que queráis no va a darnos de comer, ni nos va a explicar nada.

¿Que diferencia a la magia de la ciencia?... solo una cosa. El que sabemos porque ocurre.

Ya lo dijo Feynman

"La Física es como el sexo: seguro que da alguna compensación práctica, pero no es por eso por lo que lo hacemos."

EL ser humano no busca los "porques" y "comos" solo para tener teléfonos móviles y televisiones de 60 pulgadas para ver telebasura. Lo hace porque quiere saber. Tenemos en nuestro genoma, en nuestro cerebro una compulsión que nos obliga a buscar respuestas. El conocer el porque no quita la magia a las cosas.

¿Para que?... pues porque si disfrutas de una cosa sin saber porque, cuando sabes porque la disfrutas mas.

Nuevamente las comparaciones "no son lo mio", pero supongamos que te enamoras de una persona. ¿Es conocer su sistema digestivo y nervioso hace que la quieras menos?, ¿el saber que tus sensaciones son químicos generados por tu cerebro y que tus sensaciones son señales eléctricas que viajan a través de neuronas saltando puentes químicos hace que estés menos enamorado?

No, no lo hace. Del mismo modo que saber como funciona un reloj no hace que la hora de salir del trabajo, o la hora de tomarte tu café o lo que sea vaya a ser diferente.

La ciencia es una herramienta que usan los humanos para intentar entender el universo. No es nada mágico ni nada que te obligue a pensar de una forma u otra

Nuevamente un par de citas de Feynman que puede vengan al caso:

"Para aquellos que no conocen las matemáticas, es difícil sentir la belleza, la profunda belleza de la naturaleza... Si quieres aprender sobre la naturaleza, apreciar la naturaleza, es necesario aprender el lenguaje en el que habla."

"Querida Sra. Chown, ignore los intentos de su hijo de enseñarle Física. No es la cosa más importante. La cosa más importante es el amor. Mis mejores deseos, Richard Feynman."

Sobre todo esta última. La ciencia es importante, pero no es lo único importante ni desde luego lo es "todo". Es solo una herramienta

Es decir, estamos hablando de "religión"

Bueno, yo soy de los que piensan (y "creen") que una cosa es una cosa, y la otra es otra. La espiritualidad y todo eso no tiene porque interferir en la ciencia. Creo que es un error mezclar churras con merinas, velocidad con tocino y peras con llaves de tuerca.

Buscar comparaciones nunca ha sido lo mio, pero digamos que estamos confundiendo gastronomia con nutricionismo.

Es decir, una ciencia puede decirte como tratar un alimento, como el calor y otros procesos afectan a sus componentes, como conservarlos, porque son necesarios unos y otros, etc... y la otra te indica como "disfrutar la comida"

La ciencia, la tecnología en última instancia es lo que diferencia a un ser inteligente de un animal. Y ojo, tan tecnología es un hacha de piedra como un acelerador de partículas.

Me hablas de religión, yo hablo de ciencia. Una cosa y la otra son diferentes, lo que pretendes decirme (y lo mismo yo no lo entiendo) es que existe como una "competición" entre ambas y que "la buena" es solo la religiosa de creer en un ser superior y todo eso.

Y bueno, eso son creencias personales en las que no entro ni salgo. La ciencia es algo completamente diferente, que es el estudio y comprensión del universo. La ciencia no se ocupa de lo divino, del mismo modo que la religión no te va a regalar las leyes del movimiento inercial.

Creo, y lo mismo me equivoco que pensáis que existe una "competencia" en explicar el mundo entre ciencia y religión, algo que nunca he pensado que exista. Es como hablar de la moralidad de los martillos. Los martillos no tienen moralidad, esta está en la cabeza de la persona que los empuña y da un martillazo en una cabeza o en un clavo. La ciencia te explica como funciona el martillo, y la moral porque se debe de usar para los clavos, y no para machacar cabezas. En último término una creencia o religión te dirá porque no debes de ir machacando cabezas, además de porque el dueño de la cabeza se va a enfadar mucho contigo (si no se muere claro), pero esa religión no te va a explicar en ningún momento el mecanismo por el que el martillo "funciona"

Si se me ocurre un paralelismo mejor ya lo guardaré para otro momento.

Bueno, todo eso no es mas que un dogma de fe

Puede servir para algunos, pero a mucha gente no le basta con saber que un reloj da la hora, quiere saber como y porque lo hace.

No tiene nada que ver lo uno con lo otro.

¿El entendimiento intelectual es un obstáculo para la verdad?

Eso si que no hay por donde cogerlo. O sabes una cosa, o no la sabes. El entender una cosa te ayuda, el no entenderla solo te deja la "fe"

Un inciso

¿Estas por un casual insinuando que el universo tiene un propósito definido? ¿Que la vida en la tierra tiene una "inteligencia"?

Eso es básicamente lo mismo que asumir la existencia de un dios superior "inefable". Lo siento si molesta, pero es exactamente eso.

¿Es casual el universo?

Pues no lo sabemos, ni idea. No tenemos a día de hoy, y puede que nunca forma de saberlo. Sabemos que según las teorías (muy teoricas) físicas mas actuales, es posible construir un numero inmenso de universos, cada uno de ellos con diferentes leyes. Puede que existan o hayan existido. Puede que la vida inteligente exista solo en unos pocos, o solo en uno (y algunos días creo que en ninguno). Nuevamente no lo sabemos.

El pez que está en una fuente en medio del desierto, si pensara podría pensar que su ubicación es "especial" porque es la única que le permite vivir en su universo. No sabe que hay gente viviendo en el desierto, y ni que mas allá del desierto hay mares

El que la evolución natural cree seres complejos no es nada extraño, el universo que conocemos permite que a partir de fenomenos bastante simples, emerjan sistemas de extraordinaria complejidad. No solo en organismos vivos, sino en muchas otras cosas.

Pero ojo, pensar que la naturaleza "guia" la evolución hacia un destino equivale a pensar que hay una inteligencia "divina" guiando el proceso. Y yo al menos no lo veo necesario

De vueltas por ahí, he encontrado esta conferencia de Francisco Villatoro que os recomiendo muy mucho

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=c4bh_qkTyTs[/youtube]

Es largo os lo aviso, pero ameno. No os va a complicar la vida con formulas matemáticas, sino que intenta explicar de forma mas o menos "sencilla" que es el universo, que sabemos, que no sabemos... el estado de la física actual.

Y no esperéis "respuestas definitivas" porque no hay aún, pero con todo vale mucho la pena echarle un rato.

Hombre claro... la gente antes nacía, vivía y se moría

Eso si, mucho antes. De manera que tan malos no creo que sean ¿verdad?. Mira la esperanza de vida en una tribu sin acceso a medicinas, y en una que si los tenga. No hay mas que cortar.

Y no, no es increible lo de las torturas, o las medusas. Cada especie tiene un tiempo de vida, y de hecho esta "programado" en su propio genoma. Los seres vivos se pueden considerar sistemas de transmisión de información. Unos genes fabrican organismos que se encargan de hacer mas cópias  

Y claro que la naturaleza provee, lo ha hecho siempre. El origen de la inmensa mayoría de los medicamentos es... la naturaleza. Otro tema es que una vez que sabemos "que parte de esa naturaleza" es exactamente la que te cura, nos parezca interesante refinarla, sintetizarla y hacer dosis controladas de la misma

PD. La Reina de Inglaterra está conservada en ginebra, que será muy natural tanbién

Er... no, vereis, esto no funciona así.

Tu no puedes pedir que "algo no ocurre", tienes que DEMOSTRAR que ocurre.

Tu no puedes demostrarme que no haya una diminuta tetera de loza orbitando la luna de Plutón, pero dado que haces una afirmación que está en contra de la experiencia habitual, debes de aportar pruebas de ello.

Yo te doy una respuesta basada en la física que vemos todos los días. Sabemos que un árbol al caer hace ruido, y sabemos que ese ruido no está relacionado con el hecho de que haya una persona escuchando. Puedes grabarlo por ejemplo y reproducirlo al cabo de años... ¿como sabe el árbol si la grabación se escuchará o no?

Lo normal es afirmar que las leyes de la física funcionan haya alguien mirando o no. Lo contrario sería asumir que todo el universo gira alrededor de la percepción humana, y una afirmación de esa categoría si que requiere una prueba muy, pero que muy grande