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https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Tucapel#La_muerte_de_Valdivia

Es cierto, no se que pasa en lugares como Catalunya, parece que nadie gobierna ahi.

[MINTIO]

Entonces su apellido verdadero es Morales? Voy a encontrar luego la noticia original donde uno de sus afines afirma lo que menciono.

La pregunta es: ¿Entonces el NO cambio su apellido por verguenza? Y la respuesta es NO, no lo hizo y ud. MINTIO.

Las movilizaciones se hacen de 3 formas para que sean masivas:
1.- Pagando, usan agentes de inteligencia cubanos que pagan a los violentos para que destruyan la ciudad (de seguro los conoces, se hacen pasar por méduicos, sus nombres ya están publicados).
2.- Extorsión, pasan por cada casa en grupos y los amenazan que si no los apoyan saquean y queman su casa.
3.- Por multas, eso lo haces a los negociantes, si no asisten les cobran multa.
Y hay una más que falta comprobar dinero a pueblos enteros.

Bueno al menos me hiciste reir un rato, Cuba esta quebrado, al borde del colapso, es un sistema insostenible ... pero al mismo tiempo es capaz de todo y mucho mas en todo latinoamerica. ¿No tienen otro libreto acaso? ¿No se dan cuenta de que es hilarante?

Chau golpista, mentis desde lo primero que decis hasta lo ultimo, no me interesa tu opinion criminal ni tu catarata de fake news, ya conocemos este accionar perfectamente.



[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=uQf-5YlwKQk[/youtube]

Como tergiversas, ese articulo que ya habia encontrado en Google no dice NADA de que se haya cambiado su apellido por verguenza, habla de que su FAMILIA en el pasado y no el, en algun momento se cambio el apellido, su padre es Morales Choque y su madre Ayma Mamani. LO QUE DIJISTE ERA UNA CALUMNIA DESDE EL PRIMER PUNTO. Pero seguro que entendes, solo que trabajas para el golpe.

Las movilizaciones que ni TVE puede omitir ya:

No creo ni una palabra de lo que decis (usuario de 0 mensajes), desde lo primero ya se nota que es un verso cuando Evo no se cambio ningun apellido (y Obama nacio en Kenya, pufff, la misma estrategia ridicula), me hiciste perder el tiempo en Google con una pavada, y no me importa tu apoyo al golpe de estado.



Bolivia: continúan las masivas movilizaciones contra el golpe de Estado

Bolivia: eligen al legislador del MAS Sergio Choque como presidente de Diputados y pide al Ejército volver a los cuarteles

Y se materealiza la proscripcion, con los votos no lo podrian vencer jamas y necesitaron las botas:
Bolivia: la autoproclamada presidenta Jeanine Áñez afirma que convocará a elecciones sin Evo Morales: "Que se vayan buscando candidato"

[tu version]

ignoras y descartas tantos los hechos del pais sobre una base simple, a demas desviando los puntos importantes, que no tiene punto seguir intentando defenderlo ante ti si no estás dispuesto a digerir una realidad, lamentablemente estás muy lejos si quiera para intentar viajar y verlo por ti mismo para salir de un sesgo de burbuja a una realidad de primera mano...

Descarto lo que no concuerda con otras multiples fuentes y muy especialmente ignoro lo que se repite en muchos paises y no deja de ser discurso hegemonico. Yo tambien podria volver y citar todo lo que dejaste en el tintero pero no nos vamos a poner de acuerdo, no voy a aceptar tu version de la realidad como la unica y verdadera.



14 de noviembre de 2019 · Actualizado hace 2 hs
Un golpe de Estado nunca aparece como un hecho aislado
Los nueve responsables del golpe en Bolivia
El golpe de Estado contra la democracia, con el objetivo de deponer a Evo Morales como presidente, contó con muchos partícipes. Protagonistas, colaboradores, cómplices. Algunos desde el incio, otros como resultado de los acontecimientos, todos con nombre y apellido. La mirada del director del CELAG.
Por Alfredo Serrano Mancilla


AFP.

no, durante muchos años tuvo apoyo, el mismo realmente empieza a decaer cerca del 2008 cuando los problemas son graves

Osea que el 62% del 2006 es creible pero el 55% de 2012 ya no.

recuerda que en otros paises los narcos puedes hablar de intervencion de eeuu, aquí esta mu relacionado al gobierno y eso ni si quiera está en discusión para muchos del mismo gobierno...

Mmm me referia a los narcos amigos de Guaido con los que se fotografio.

el financiamiento de trump apenas y fue, realmente no puedes decir que es algo si quiera visible en poder militar, armas, dinero para andar regalando, eso fuera visible, notable, etc... incluso la misma "ayuda internacional" no entró ni se vió, la poca que fue la medicina, fue tomada por el estado y repartido por medio del sistema del carnet de la patria y la cruz roja (que a pesar que se supone es una entidad independiente, aquí la cruz roja es una división dependiente del ministerio de sanidad y el director que escogido por el ministerio)

Uno esperaria que les fuera suficiente con el ahogo economico, al parecer siempre estan a mano las sanciones y bloqueos para esos paises que no cumplen las ordenes y se deberian haber caido por su propio peso hace rato.

apoyo... solo te digo que los mismos diarios del estado critican sus acciones, cosa que era imposible en el pasado contra la alta cupula, el apoyo real, tendrías que vivirlo tu mismo, pero es bajo, antes podias decir en publico "el gobierno es malo" y siempre había alguien para pelearlo, hoy dia realmente no hay alguien que abiertamente apoye al gobierno en la calle... incluso dentro de las mismas oficinas del gobierno ya hace unos años, no habia nadie que se le ocurriera defender a maduro abiertamente, podian ser anti derechistas, incluso apoyar al chavismo (que son mas, aunque no tantos ya) pero maduro, era bien dicho "la eleccion del comandante chavez y tenemos que apoyarlo"

Me quedo con el relato de otro forista venezolano - del genero canis - que estimaba hace poco que era bastante mas alto ese apoyo irreductible todavia.

sobre marchas y eso, verás que sobre el 80% son empleados del estado, ya que si cada departamento completo no va a la marcha, el departamento puede sufrir amonestaciones, sin contar que vez como la ciudad donde haya marcha se llena de autobuses ya que traen a todos los que puedan de los estados cercanos...

Otro deja vu, esto es moneda comun por lo visto, se usan exactamente los mismos argumentos, ahora no me digas que las marchas opositoras son autoconvocadas, ya seria carton lleno.

el mismo Guaidó tenia apoyo por default... es decir, porque se quiere salir de este problema, pero la gente se cansó cuando no vio resultados en los primeros 3 meses, esos primeros meses, mas que todo enero y febrero el apoyo tanto en zonas de clase baja como en la clase alta era muy notable, sin embargo, ninguno se quiere arriesgar a los pocos beneficios derivados del carnet de la patria porque puede literalmente implicar la muerte, ya sea por hambre, falta de servicios, atencion medica u otras causas pasivas

Por esa regla de tres Maduro tambien, es el que esta, el que quedo liderando el Chavismo. Cuidado con encerrarse en circulos propios, uno puede terminar con una vision sesgada y recurrir a cientos de artilugios para poder explicar la realidad que la desmiente.

Igual esto ya seria para el hilo de Venezuela, este se trata de Bolivia (y antes otorgaste en este aspecto por omision).

Lo puedes llamar préstamo o inversión, porque Chavez les compró 7.500.000.000 de $ en bonos del tesoro argentino en un momento que nadie les compraba porque estaban en default... ese dinero se recuperó con sus intereses al vencimiento de dichos bonos... donaciones hubo muchas y negocios turbios también, pero eso lo dejamos pasar por debajo de la mesa...

Siempre agradecido con Chavez, lo que no entiendo es como era eso que decias hace un par de mensajes, algo sobre que nos encontramos un pais repleto de dinero y lo arruinamos ... parece que en realidad estabamos en default  



Mientras tanto total normalidad en Bolivia (notese que la mayoria son medios hegemonicos  ):

14 de noviembre de 2019 · Actualizado hace 15 min
El embajador reconoció que las autoridades transitorias "empezaron mal"
Los corresponsales argentinos en Bolivia fueron acusados de "sedición"

Los equipos periodísticos de TN, América 24, Crónica TV y Telefé fueron agredidos y acusados de realizar actos de sedición por parte del gobierno golpista de Jeanine Añez. Fue la ministra de Comunicación transitoria, Roxana Lizarraga, la que tildó de "pseuperiodistas" a los equipos de comunicadores y confirmó que "están identificados y el ministro de Gobierno va a tomar las acciones pertinentes". "Comenzaron mal", se limitó a decir el embajador argentino en Bolivia, Normando Álvarez García. Las organizaciones de prensa repudiaron el accionar del gobierno autoproclamado.

eso es lo que no entiendes... el sistema está tan consumido, corrupto y viciado hasta el nucleo, que eso es literalmente imposible, no hay que modificar las maquinas, solo hay que evitar que los observadores internacionales vean la motivación de los votantes...

se destruyó tanto el sistema productivo que la gente es literalmente dependiente del gobierno incluso para completar su comida, mas del 50% de los trabajadores trabajan con el estado o derivado de el, con lo que "el carrusel" como metodo de control de votos es mas que suficiente para obtener un resultado...

Gran deja vu acabo de experimentar, esto lo lei un par de veces ya y hablaban de otros paises   Entonces la tesis es que el Chavismo gana hoy en dia por "el carrusel", me pregunto si siempre fue asi y como no son capaces de superar este problema los opositores con todo el financiamiento de Trump y los narcos, amen del presidente Guaido   No puedo ver esa postura equidistante que declamaste anteriormente si en este apartado no haces mencion alguna al apoyo que tiene todavia Maduro (Maduro eh, Maduro, no Chavez, Maduro ...).

Ahora van a ser gobierno nuevamente por quinta vez...

¿No le gusta Singapur donde gobierna el PAP desde la independencia?   Igual esta bastante bien hecha la cuenta desde mi punto de vista personal (llevamos 1946, 1952, 1973, 2003, 2007 y 2011)  .

solo que esta vez no encontraran una Argentina repleta de dinero para arruinarla como en las anteriores oportunidades

¿Dice como en 2002-2003, verdad? Les dejamos 5% de desocupacion en 2015, lo devuelven duplicado, les dejamos 40% de deuda sobre el PBI, nos lo devuelven mas que duplicado, dolar alrededor de 10 pesos en 2015, ahora 60, en fin, no voy a seguri no tiene sentido. Por algo volvemos, la chocaron toda uds., la derecha liberal en lo economico.

y tampoco tendrán un gobierno amigo que les preste como lo hizo Chaves en su momento...

No entiendo si habla de prestamos o donaciones.

no tiene punto marcarlo... hay que actuar...

En nuestros sistemas de democracia indirecta estando en la oposicion se puede militar, generar consciencia, cultura, masa critica y los legisladores tal vez y con suerte puedan lograr aprobar alguna Ley. Tambien se puede actuar en las calles por supuesto pero eso no es simplemente en la oposicion, aun cuando apoyes al gobierno siempre hay que marcarle el rumbo con movilizaciones.

no es relajarse, es actuar, es trabajar... relajarse es seguir a un partido e ir con pie a los ideales sin ver mas allá

No veo dicotomia, tambien lo es, cualquier postura que no requiera analisis es relajarse.

cuando se apoya a cualquier gobierno autoritario como el impuesto por chavez, eso es el pan de cada dia...

¿Eso lo queres aplicar en Bolivia o no? Mi apoyo a Maduro no pasa de lo siguiente: ganenle en la urnas, Capriles casi lo logra.

si te referencias como comunista/socialista, literalmente ese es el punto 2 en las cosas a hacer... si no revisa cualquier actuacion de dichos gobiernos... y bueno... realmente ne mi pais (y buena parte de latinoamerica) la izquierda en quien va ganando en conteo de golpes...

Ehhh no se cuantas veces lo voy a tener que decir pero esta bien, lo repito, no soy comunista, ni socialista, no soy marxista, soy peronista. No apoyo golpes de estado en ningun pais que tenga un gobierno electo por el voto popular (ni en Chile).

Será cuéntame otra milonga.

Seria si hablara de tu mas hablo de vos y por eso es contame.

Yo lo copio y pego son citas para culturizarte a ti retrasado yo se bien de lo que hablo en cambio tu no tienes ni idea ni lo que es el socialismo ni lo que esta pasando en los países de sudamericano de donde tu mas o menos vives.

Segui participando que hasta hace dos noticieros (telediarios por si no entendes) no sabias que Hong Kong habia sido una colonia britanica. Vos sos el que necesita imperiosamente volver a pasar por la secundaria (instituto).

Vox es un partido que por lo menos lucha por la unida de España me da igual si es franquista prefiero mil franco antes que mil comunistas como tu, que tienes las neuronas hecha polvo.

Como te decia antes, sos un intento fallido de ser humano carente de empatia y solidaridad. Gracias por confirmar tu calidad y por seguir insistiendo en la torpeza de calificarme de comunista cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que yo no soy ni yankee ni marxista, soy peronista.

no es un facilismo ni un no compromiso y eso es algo que muchos no entienden, ser oposición no implica destruir... simplemente significa no justificar los malos actos, ningun gobierno es bueno, es mentira que puedes meter un tren de 1000 personas escogidas y que no hayan intereses ulteriores... es trabajar para forzar a que las cosas se hagan bien... yo mismo trabajé con el estado en multiples ocasiones y que bien te digan que no fue por el dinero, aqui el estado solo paga minimo y poco mas los cargos generales

Es una postura muy sencilla, siempre va a haber objeciones para con cualquier gobierno, eso es obvio y evidente, ser oposicion por defecto es tambien una forma de relajarse intelectualmente y actuar por reflejo mas que por razonamiento. No se quien habra sostenido que ser oposicion implica destruir, ser oposicion implica por el contrario proponer una alternativa y marcar justamente todo lo se deberia modificar y/o mejorar.

en mi trabajo bastante me dediqué a forzar a pagar cursos y yo mismo capacitar a gente debido a que todo funcionaba muy mal, pero hay un vicio mayor, basta y sobra que alguien se vuelva bueno en algo para que lo cambien a otro lugar donde no lo es aun y cuando se habla con sus jefes al respecto, ya que "como todo está estable ya el no es necesario ahí" aun y cuando todo esta estable solo porque el está ahí.

con todo y eso, la mayor razon de los problemas derivados contra mi, era porque "yo me dedico a hacer cosas que no me estan asignadas" aun cuando mis asignaciones están al dia... que cosas? ayudar a las instituciones vecinas (literalmente piso ariba, abajo y puerta enfrente) a mejorar, ya que "nuestra institucion tenia que se mejores que las otras" y como se molestan cuando le dices "somos un mismo estado, gobierno, ministerio y sección" ya que lo que les importa es el merito de la institucion mas que todo funcione bien...

No viene al caso realmente.

ahh y ni hablemos cuando te indagaban politicamente a ver tus ideales... ya que si no estás alineado con los ideales de la revolución es suficiente causa de despido, usualmente cuando llegaban los "asesores politicos" mis generentes me mandaban "a comprar cafe" o cualquier cosa, para evitar que causara problemas, ya que aunque no me voy a poner pico y pala con ellos (pueden despedir a todo el departamento facilmente por ocultar a un "escualido" (termino peyorativo para la oposición), podian hacer cartas de veto para que ellos no trabajaran mas con el estado o incluso, llegué a ver el caso donde mandaron a tecnicos de la policia cientifica a revisar TODO a ver si estabamos trabajando con el imperio para dañar la revolucion (en ese momento estaba trabajando en un instituto de teatro  )

Idem, todo muy lindo pero estas siendo autoreferencial al extremo, no se si podes extrapolar en lo mas minimo tu singular experiencia a Bolivia siquiera.

he alli mi mayor conflicto contra el ideal del partido unico, nadie puede salir de esos ideales porque es malo...

Yo no abogo por un partido unico, siempre vamos a elecciones y si perdemos no hacemos golpes de estado, somos oposicion.

[Ahi]

Pero tu que hablas muchacho deja ya de decir tonterías de donde sacas esas tonterías

Contame mas sobre este argumento, me interesa mucho.

lo que estamos seguro es que zapatero por si lo sabes socialista asqueroso va mucho por Venezuela a ese dictador que tu apoyas mucho y luego el coleta si te conociera te peta el culo pero bien como eres de lo suyos.

Primero si Zapatero es socialista entonces yo soy Lionel Messi. Lo mas asqueroso son los pobres de derecha, desclasados, que defienden el mismo sistema que los explota y oprime. Se que hablas de Pablo Iglesias pero asi no se te entiende, sacate la de Abascal de la boca mientras hablas.

VOX es heredero de la tradicion de Alianza Popular y sus ex-ministros franquistas (hola PP, te conocemos bien) y las huestes de Blas Piñar. Yo si se de lo que hablo a diferencia tuya, no me limito a copiar y pegar cosas sin entenderlas que por lo visto es tu pasion.

Este payaso no pilla las formas de hablar en fin vamos a dejarlo hay.

Ahi esta otra vez el que carente de argumentos no puede pasar de la agresion. El que no comprende sos vos, yo te entendi perfectamente y use tus palabras para retrucarte, te desorienta, lo noto, se ve que no tenes los minimos recursos indispensables para sostener una discusion seria. En limpio, no hay ningun articulo que sostenga eso, en Argentina jamas goberno el socialismo, el que lo sostiene es un ignorante y/o macartista.

que soy? decir que soy centrista es falso, no creo que exista tal cosa en un mundo de ideales donde ninguno es de centro... sin embargo, algo que siempre me di cuenta que debo ser, es oposición al gobierno en curso, ya que es la unica forma de ver los vicios del mismo, pero no hay que cegarse, hay que entender los porque y las cosas buenas... así mismo no creer en ideales, eso solo lleva al vicio moral y al sesgo intelectual, tratar de ver todo en todo...

Esa tambien es una forma mas o menos elegante de no comprometerse, un facilismo ya que nunca ningun gobierno sera lo que uno espere del mismo.