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Aunque practicamente sigo pensando lo mismo que antes (similar tal vez)

Y esta bien, todo es relativo al final 

me ha gustado esto:

estimo que sera una consecuencia directa de la derrota (ideologica y belica) del fascismo  ...

A mi tambien, mucho, lo venia pensando y riendome para adentro en el bondi (que tardo un güevo grrr).

La seguiria y me extenderia un poquito mas (un poco, que yo no soy Winder) pero me tengo que ir a la Facultad. Capaz a la noche la seguimos.

Un abrazo!

Como siempre un gusto charlar con vos, abrazo.

[MUY]

Si si ya se que fue lo que dijiste vos, pero tenia que confirmarlo, fui yo el que estuve en esa aula.
En cuanto al enfoque, seguimos definiendo peras con manzanas.

OK, es valido.
No estoy de acuerdo, si hablamos del movimiento hablamos del movimiento, pero para mi al menos aca no se estaba hablando de eso sino de lo otro ...

Y entonces a que nos referimos? estamos dandole mas valores a una palabra que no los tiene mas que en un uso cotidiano que no se hasta adonde llega, porque una o mas personas en un post no es muy fiable, mas aun considerando al otro user que practicamente dijo que los de AXE eran fascistas con algo como esto:

¿A que nos referimos? Mira, no es una o dos personas en un hilo de un foro, es un uso MUY extendido, por algo se queja Winder, y sino me crees fijate el enlace de la Wikipedia que deje (ademas de la RAE). ¿Esta bien hacerlo? ¿Esta mal? A mi no me molesta, estimo que sera una consecuencia directa de la derrota (ideologica y belica) del fascismo ...

Es una chorrada hecha y derecha y se sabe. Decir que algo/alguien es machista y en consecuencia fascista y encima sin estar refiriendose al movimiento es como ir a la RAE y empezar a modificar palabras a gusto y piacere. Desde cuando le decimos fascistas a los machistas? porque si eso esta establecido como termino yo no me entere nunca, mucho menos que tenga varios significados.

Fijate de nuevo, el volvio y dijo actitud fascistas, y es eso, incluso vos diste un ejemplo similar en que se usaba el termino asi ("dejame de joder, facho") ... no es un invento de este foro. ¿Es una chorrada? No me parece, es bastante logico y tiene sustento en el uso del termino e incluso tal como cite antes:

"While attracting criticisms for imprecision and for downplaying the extremity of actual fascism, the use of fascist as an epithet for authoritarian and intolerant power-holders has a distinct analytical basis, suggesting that fascism is a continuum or a social relation rather than simply a political system, and that acts of repression are in some way homologous with fascist ideology."

¿Hay que estar de acuerdo con esto ultimo? No, pero es debatible al menos, no es una chorrada ...

Soy consciente de que determinadas palabras suelen lamentablemente usarse para definir otras cosas, pero una palabra tan, digamos, sensible, no puede andar adoptando cuanto significado le guste a la gente. Es lo mismo que use el Nazismo como un termino para definir, por dar un ejemplo, el antisemitismo, todos los antisemitas son Nazis? porque yo he llegado a escuchar confusiones tremendas entre fascismo y nazismo, nazismo y antisemitismo, fascismo y autoritarismo y etcs.

Es imposible evitarlo  Guste o no, pasa y seguira pasando, el lenguaje es un mutante continuo.

[enfoque]

No me gusta poner definiciones porque cuando me lo hacen a mi siento que me estan tomando por idiota, pero no me queda otra debido al tergiversar. Aclaro que no es la intencion ni mucho menos, vamos que se bien con que clase de personas estoy hablando.
 
1. tr. Desfigurar o interpretar erróneamente palabras o sucesos

Tal cual lo que esta sucediendo con el Fascismo.

No estoy de acuerdo, tal vez podriamos haber discutido esto ANTES de que sucediera, ahora el uso ya esta instalado como tal, no es una interpretacion erronea para mi ... si se puede decir que es incompleta PERO no se refiere al fascismo como movimiento ...

Puede ser, pero para mi el ejemplo es igual a lo que estan planteando.
No es lo mismo una palabra con dos o mas acepciones que una palabra que se interpreta de otra forma al canto.

Bueno, yo lo veo como un ejemplo claro de lo otro ...

La respuesta era (a grandes rasgos) que compartian ciertas caracteristicas pero que NO era un regimen fascista.

Fue lo que acabo de decir ...

El profesor era peronista a muerte, sin embargo un dia pudimos discutir horas acerca de si el gobierno de peron fue o no fascista, me termino convenciendo de que lo que yo le planteaba era incorrecto, sn mas, si hubiese leido este post antes de esa discusion, podria haberle dicho que el gobierno de Peron fue fascista de pe a pa. Pues no.

Sostengo lo que dije recien, eso tendra que ver con el enfoque, para decir que algo es X primero tenemos que apoyarnos sobre una definicion de ese X. En el caso del fascismo ni siquiera vas a encontrar una definicion INDISCUTIDA para el movimiento pero bueno para mi no es a lo se que apuntaba en este hilo ni mucho menos y por lo tanto no tiene sentido que lo hubieras usado en ese caso ya que es otro enfoque totalmente diferente; lo que yo dije tiene que ver con el uso del termino fascista (y no con el movimiento) y ahi arriba dejo claro que no soy el unico que lo ve o lo usa de esa manera (creo que esto es justamente de lo que se queja Winder, a mi modo de ver esa queja esta demode).

[new deal]

por mi parte voy a dejarlo en un: hay dos interpretaciones válidas, una por la RAE y otra por la costumbre social-histórica

Escribiste mucho asi que prefiero acordar en esto y listo 

Lo unico que interpreto de todo esto es que podemos tergiversar las palabras y tomarlo como algo aceptable.

Podriamos tergiversar las palabras (no fue lo que paso aca) pero nos encontrariamos con el muro del uso. Como dije antes, yo le podria decir fascista a los pelados, pero quedaria como un payaso ...

Entonces yo a Winder en vez de decirle pato le digo gallina, solo porque la gallina tiene su pico naranja igual que el. Me parece que no es asi.

Cualquiera 

Cuando yo iba a la secundaria estudiabamos las caracteristicas del Fascismo. Luego, en el examen, nos hacian identificar en donde se encontraba el mencionado en base a algunos textos (politicos, por supuesto). Por supuesto, tomando en base todo lo que se dice en este post, yo tendria que haberle puesto que todos eran regimenes fascistas puesto que si o si alguno contenia caracteristicas fascistas ( era la trampa del examen)

Intervencion en la economia: new deal. Pero me parece que nos movemos a otra debate aca, estamos hablando del fascismo y esa es la otra acepcion (yo hice esta distincion hace unos mensajes eh) de la palabra, la que se refiere a la doctrina o movimiento fascista.

Sabes cual era una de las preguntas? no me la acuerdo textual pero algo como "Fue fascista el gobierno de Peron?"

Ahi entra en juego el enfoque que se haya dado al estudio, si el enfoque es al movimiento fascista la respuesta solo puede ser que no, ciertamente se comparten caracteristicas pero no hay AGREGACION (no es fascismo + algo), si hablamos del termino usado coloquialmente ya es discutible y como siempre hay grados de comparacion ...


Y para el que quiera acordar en que no estamos de acuerdo, incluso se puede ir mas lejos:

"While attracting criticisms for imprecision and for downplaying the extremity of actual fascism, the use of fascist as an epithet for authoritarian and intolerant power-holders has a distinct analytical basis, suggesting that fascism is a continuum or a social relation rather than simply a political system, and that acts of repression are in some way homologous with fascist ideology."

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascist_(epithet)

[Correcto]

Cierto porque de hecho, en mi pais criticar lo mal que lo hace una ministra supone que dicham inistra diga que eres machista, una pena...  es que ahora desvirtuan el buen hacer del feminismo, yo espero que no lleguen a tanto, una cosa igualdad y otra lo que se está formando en mi pais con esta nueva moda.

Correcto, por eso no es ser racista decirle a un inmigrante 'respeta la cola' o 'oye, sácate el carnet de conducir que mira como me has dejado el coche', es que hay algunos que te echan en cara lo de racista cuando les pides responsabilidades, y la igualdad consiste tanto en derechos como en responsabilidades...

Como decia con sentido comun se arregla  Ahora anda a encontarlo 

¿Songoku?  chsst que te va a oir.... ahora solo falta que se una él 

No; Me parece que diste un caso hipotetico: ¿qué es un hombre que piense que las mujeres son inferiores?.

¿Porqué?  no lo veo tan ridículo, yo pienso que decir 'es machista, y por tanto fascista' es una equivocación, encambio, a lo mejor sería mas correcto decir 'es fascista, y por tanto machista'

Si la clase X hereda de la clase Y ...

[nada mas y nada menos]

Lo que me preocupa es que a este dentro de muy poquito se van a hacer los siguientes cambios en el diccionario:

Machista = cualquier varón que diga algo malo de alguna mujer

Lo cual es ridículo, pero nos estamos acercando ya...

¿Te sentis amenazado? Ya fuera de broma hay que evitar casos de ese tipo, con sentido comun - si lo hubiera - alcanzaria.

Pues explícate porque no he entendido tu comentario... ¿eres de los que piensan que cuando una persona es inmigrante puede cometer inflacciones y que si se meten con él se es fascista? espero que no... es un ejemplo REALISTA, una vez alguien dijo 'todos los latinos que vienen a España son Latin Kings', y yo defendí a esos inmigrantes... pero ojo, en mi pais, cuando una persona te pega un golpe en el coche lo normal es encararse con él, y no pasa nada... ¿pero y si te pega un inmigrante? lo mismo, te encaras PERO OJO... algunos aprovechan entonces y te llaman RACISTA... cuando lo único que has hecho es comportarte con ese inmigrante EXACTAMENTE IGUAL que con cualquier persona que te destroce el coche. ¿Entendiste ahora el ejemplo o sigues insinuando que Winder ataca a los inmigrantes? (a lo mejor no era eso lo que has querido decir con tu comentario, pero siempre estás a tiempo de explicarte...)

Winder trae a la mesa los ejemplos que se le ocurren y algunos son significativos, eso fue lo que dije, nada mas y nada menos. Si una persona es inmigrante (legal) tiene los mismos derechos y responsabilidades que cualquier otro ciudadano.

Te pongo otro ejemplo....  (y ya cansa esto), ¿qué es un hombre que piense que las mujeres son inferiores? autoritario no es... pero sí es machista.... hace tiempo Songoku y yo estuvimos discutiendo sobre la fiabilidad de los diccionarios de la RAE, efectivamente lo que ahí hay es fruto del uso, pero no siempre es correcto... la polémica con él vino con las palabras vatio y watio, que según la RAE es la misma palabra escritca de dos formas diferentes: una correcta (con V) y otra incorrecta (con W), pero físicamente son dos unidades de medida diferentes... con las palabras machismo y fascista tienes mas de lo mismo...

Es un idiota para empezar ... la verdad que discutir que X no puede ser un tipo de Y al poseer X caracteristicas que Y no posee es ridiculo. En cuanto al diccionario, estamos de acuerdo, no es palabra santa lo que ahi figure y se puede decir que en cuestiones tecnicas seguro hay referencias mas precisas, pero eso no invalida el punto: el lenguaje es su uso.

Te apuesto una cerveza a que este tema acaba cerrado, como todos los temas políticos (que por cierto, lo han movido al subforo de juegos  )

No apuesto, las probabilidades de que pase son muy altas  Y si, quedo mas desubicado que antes ...

[te dijeron que el machismo era un tipo de fascismo]

Cierto cierto, pero es que eso es incorrecto (se hace, pero está muy mal hacerlo), esa manía de desvirtuar el significado de las palabras ha liado muchísimo el idioma, por poner un ejemplo, antes a la hembra del pollo se le decía polla, como si nada, ahora cuando dices polla la gente te mira raro... 

Hay que aprender a aceptarlo unicamente (como ejemplificas no sucede solo con este termino), no es tan complicado especialmente para vos que haces culto de la correcion politica y te ubicas siempre en el centro, hay que saber reconocer que cuando alguien dice fascista no siempre se refiere al corporativismo, la intervencion estatal en la economia, etc., etc., etc., sino simplemente a actitudes autoritarias y si la RAE lo reconoce como tal no es por gusto sino por uso, el lenguaje es el uso y es un mutante que cambia constantemente.

¿Te has peleado con UN inmigrante porque ÉL te ha hecho una abolladura en el coche? eres fascista...

Algunos de los ejemplos que se te ocurren son significativos   

El que no lo quiere ver eres tú estamos en las mismas... ¿ser machista es solo eso? ¿ser autoritario? ¿o es ser autoritario con las mujeres? no confundamos, que no es lo mismo ser autoritario en un sentido AMPLIO como en el caso de los dictadores fachas que ser AUTORITARIO solamente con las mujeres... por mucho que te empeñes en querer hacer una IGUALACIÓN ABSOLUTA de ambos conceptos NO PUEDES 

Supón que una persona es muy autoritaria con los que son menores que él, ¿es machista? NO  es que mas claro agua, oye...

Winder, de verdad, antes de responder pensa un poquito, te dijeron que el machismo era un tipo de fascismo. Si el fascismo es autoritarismo, lo podes aplicar como y donde quieras; sino sos capaz de ver esto (en realidad si lo sos ya que el primer parrafo asi lo indica) lo lamento por vos; que ejemplo mas ridiculo ... Y la igualacion absoluta no es mas que una chorrada tuya.

[autoritaria]

Les guste o no a los dueños de la verdad autoritaria que trata de imponerse el lenguaje es lo que la gente hace de el, y fascista es, fue y sera lo que la gente quiera; si mañana todos nos ponemos de acuerdo y le decimos fascista a alguien sin pelo nadie puede detenernos. Otra cosa es ponerse a estudiar el fascismo (que en su concepcion - italiana - no es racista aunque creamos en ejemplos baratos dados por ignorantes).


Prepotente
2.  adj. Que abusa de su poder o hace alarde de él. U. t. c. s.
autoritarismo
2.  m. Actitud de quien ejerce con exceso su autoridad.

El que quiera ver que vea.

PD. Y este tema ES politico, tres diputadas de la nacion son las promotoras de la denuncia.

[diPUTAdas]

Hay que darle un par de garrotazos a las diPUTAdas para que se dejen de joder...

Por cierto sería interesante sí alguien editará el juego y le supiera las caras del par de amargadas xD

Lo que faltaba por leer; esas dignas representantes de la ciudadania estan haciendo parte de su trabajo y para eso fueron votadas por el pueblo. Y si como se puede inferir de tu perfil no sos argentino mejor ni siquiera opines.

Por cierto seria interesante que antes de escribir pensaras.


ShoKah: ni pierdas el tiempo con los politicamente correctos de este siglo, no son capaces siquiera de entender lo que dijiste sobre la composicion de los colores.

Amadeo Magnus: ni que estuvieran - estas DIPUTADAS - en USA para poner un demanda 

Littlehorse: eso es por la falsa dicotomia entre izquierda y derecha (que al final juegan siempre juntas en nuestro pais) cuando esta claro que la verdadera disyuntiva es liberacion o dependencia.

Para ir redondeando:

fascista.
1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.
2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.
3. adj. Excesivamente autoritario.

[y como obviamente no aclare explicitamente que se trataba de un comentario en tono sarcastico es normal que piensen que lo dije enserio]

Vos no me conoces ami como para afirmar que lo dije en serio o iornicamente ya que no me conoces no conoces mis gustos y como obviamente no aclare explicitamente que se trataba de un comentario en tono sarcastico es normal que piensen que lo dije enserio bueno igual no importa che espero un par de dias y listo no quiero seguir ahonando en el tema.

Estamos de acuerdo.