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[Las amenazas por Internet (patetismo al cubo) simplemente seran reportadas, ratifico todas y cada unas de las ideas aca expresadas anteriormente.]

Jenag: unite a la lista de ignorados, jamas intercambie una linea con vos, que esta sea la ultima no sera un problema para ninguno de los dos.

dimitrix: mi opinion es la mia por supuesto, yo tengo MI verdad unicamente, no la universal. Yo respeto tu opinion, simplemente tenes que permitirme creer que estas equivocado, incluso aunque vos no respetes la mia como afirmaste antes.

Las amenazas por Internet (patetismo al cubo) simplemente seran reportadas, ratifico todas y cada unas de las ideas aca expresadas anteriormente.

Claro tíos, como osais discutir con Eternal Idol, él siempre lleva la razón, plebeyos ignorantes!! Lo que hay que leer.. xD

Eso de la plebe me suena antiquisimo aunque tal vez para subditos de un Rey sea el pan de cada dia ...

m0rf: paso a ignorarte indefinidamente, ojala que sea reciproco.

Contexto temporal e histórico? Te saltas muchas cosas importantes para hacer estas comparaciones. Yo te hablo de la situación actual.

Si eso te hace sentir mejor me alegro, ahora volve a leer lo que afirmaste antes y trata de convencerte de que no aplican todos esos ejemplos a España 

No se trata del producto sino de el capital y la tecnologia que impulso la empresa en su momento. No se es de logica.

¿Y te crees ese cuento de verdad? ¿Que capital? Si fue infimo, esa compra fue una verdadera ganga y usaron los beneficios todos estos años para expandirse por el mundo sin invertir en YPF. ¿La tecnologia? Infima. ¿Que podia aportar una empresa con CERO experiencia real en exploracion y produccion de hidrocarburos? Pero no importa, segui creyendo en la propaganda que paga en la TV una empresa privada (Repsol no es del estado español, es una multinacional que fue privatizada en 1997), YPF sera Argentina de cualquier manera y este tema ya se trato en su momento y lugar.

El petroleo no se suele masticar, pero se utiliza para transportar cosas que si se mastican ...

Si es por eso no te preocupes en lo absoluto, a Argentina le sobran alimentos (y tiene petroleo), produce para alimentar a 300 millones de habitantes. El problema como siempre es la distribucion pero para que abundar en esto ... no veo aca nadie siquiera contrariado por el sistema ...

¿Y qué alternativas hay? ¿El comunismo? Todos los sistemas económicos tienen defectos, alguien tiene que joderse.

Regular el sistema para disminuir las desigualdades ya es algo (que apoyo fervientemente), nada peor que el liberalismo. Como diria H. J. Simpson: "In theory, Communism works.".  Que yo sepa nunca fue implementado realmente asi que vaya uno a saber ... de cualquier manera que no hubiera, todavia, una alternativa superadora no habilitaria para obturar la critica razonable a un sistema nefasto como este.

["La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer."]

La ley permite que el empresario se quede con la plusvalia, pero os olvidais de que el empresario es el que crea la empresa con su dinero, asumiendo el riesgo de perderlo si la empresa no obtiene beneficios.

No siempre, no solo se benefician de subsidios del estado (a veces como en el caso de Repsol se aseguran empresas creadas por el mismo estado por migajas y mediante sobornos) sino que ademas tienen la hermosa tendencia de terminar en quiebras fraudulentas, impago a empleados y proveedores, etc., etc., etc. cuando las cosas les van mal. Y eso sin entrar siquiera en donde y como se hicieron de ese dinero inicial ...

Por eso me parece exagerado hablar de explotacion. Si una empresa se hunde al primer mes de set creada, el empresario pierde su dinero, en cambio si la consigue hacer crecer entonces obtendra el beneficio de la plusvalia.

Si ese riesgo anterior es lo unico que invalida el concepto entonces es muy simple, la empresa la cree yo, durante 5 años la converti en lider y despues la vendi. ¿Donde esta riesgo del comprador? ¿Sigue sin ser explotacion entonces? Que uno haya invertido o no no cambia la ecuacion, los trabajadores producen mucho mas de lo que reciben.

Es lo que pienso, quiza el sistema no sea perfecto, pero no creo que los trabajadores sean explotados.

¿Quiza? ¿Perfecto? Es innegable que el sistema es muy deficiente, para apenas sostenerse (solo hay que abrir la ventana para ver el estado actual) subyuga a multiples pueblos del mundo que se mueren literalmente de hambre. ¿De verdad se conforman con esta injusticia? ¿No sienten ni una pizca de indignacion?

-- KiLiaN --: simplemente me limite a hacer notar su incoherencia, yo no estaba hablando sobre España. Pero esto NO lo cites por favor:

"La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer."

La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer.

¿Como cuando se expropio Rumasa? ¿O como cuando las empresas españolas fueron a apropiarse de las empresas extranjeras? ¿O como cuando colonizaron? ¿Que tal va por Ceuta y Melilla? ¿No tenian nada de territorio propio?

Expropiar no es robar, instruite de una buena vez, y el petroleo no se suele masticar aunque desconozco tus costumbres. Tal vez los millonarios del primer mundo en paro se deleitan con tostadas de petroleo ... o sera que de eso tambien carecen en España ...

Crees realmente que ni siquiera un 99% de las empresas del mundo pagan pluses? Esta bien como concepto pero estamos hablando de situaciones reales no?

¿Que? ¿¿¿Pluses??? No, no, por favor, estamos hablando de cosas diferentes, el PLUS se lo quedan los explotadores ... la situacion real es la siguiente:

"Plusvalor o plusvalía es el valor que el trabajo no remunerado al trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Es la forma específica que adquiere el plusproducto bajo el modo de producción capitalista y forma la base de la acumulación capitalista."

http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalia

Encarecidamente les pido que antes de responderme lean todo el articulo y lo comprendan, de otra manera no tiene sentido el intercambio.

Si en tu pais se cumple esto al 100% teneis mucha suerte de tener leyes tan buenas, empresaios tan buenos y funcionarios tan poco corruptos. Un lujo de país vaya.

Se nota el resentimiento en todo tu mensaje pero esto ya es un chiste. ¿Que parte de "la Ley permite la explotacion, es la base del sistema." no entendiste? Que yo sepa tanto en MI PAIS como en el TUYO y en la amplia mayoria del mundo el sistema es capitalista.

Aunque respeto a Eternal Idol no respeto su forma de pensar (todos los empresarios son malos) y menos desde que dijo públicamente que está a favor de la expropiación de Repsol.

Muy intolerante dimitrix, yo no estoy de acuerdo con lo que pensas.

YPF, se expropio YPF 

No puedo seguir perdiendo el tiempo, TODAVIA no entendes lo que es la plusvalia (esa es la verdadera diferencia en este intercambio esteril) sino no pedirias pruebas, si entendieras el concepto sabrias que es RIDICULO lo que decis.

PD. Prefiero usar mayusculas y letra grande que recortar una definicion que no entiendo para simular que me da la razon.

Primero, desde el primer post yo no estoy ni a favor ni en contra de este hombre, por la sencilla razón de que no tengo pruebas ni para bien ni para mal de que haya explotado ni haya hecho nada de eso. Tampoco tengo pruebas de que no lo haya hecho. En todo caso será un juez quien tendrá que decir si ha hecho algo fuera de la ley, y no tú ni yo.

Parece que no te enteras todavia ... la Ley permite la explotacion, es la base del sistema. Lee un poco antes de volver a responder, no tiene sentido discutir sin siquiera tener una base minima de entendimiento del asunto. Una vez que hayas entendido el concepto podras contarnos como estas de acuerdo con esta explotacion.

Con mi frase quería que te dieras cuenta de lo patético que es tu argumento, usando el mismo argumento para algo sin sentido, y veo que te has dado cuenta, me alegro. Y sigues saltando con lo mismo, que si gratuitamente se queda con la plusvalía. Pero qué pruebas tienes tú de eso muchacho? Dame una fuente, dame una prueba. Sigue siendo el mismo argumento patético que uso yo para decir que eres un terrorista sin base alguna.

Lo unico patetico es que no entiendas todavia que es la plusvalia ... si te estuvieran PAGANDO por todo lo que producis no habria ningun PLUS. Pero hay una parte de la produccion por la cual no te pagan y por lo tanto: SE LA QUEDAN GRATIS. ¿Listo? ¿Lo entendiste o necesitas un diagrama?