Mensajes

http://foro.elhacker.net/programacion_cc/lo_que_no_hay_que_hacer_en_cc_nivel_basico-t277729.0.html

[social ownership of the means of production]

El capitalismo entró en crisis cuando se perdieron los valores cristianos en la sociedad occidental.

No soy creyente, pero tengo que reconocer que, la mayoría (desgracidamente) necesita un referente moral para establecer límites y, al desaparecer los valores que predicaba el cristianismo en occidente (orígen del capitalismo), lo que impera es el individuo: primero yo, luego yo y después yo (y no solo en política, sino en cualquier ámbito de la vida cotidiana).

Ya se que mezclar sistema político y religíon es controvertido, pero realmente si lo analizais os dareis cuenta de que tiene mucho que ver a lo largo de la historia incluido hoy en día.

Un saludo.

En lineas generales estoy de acuerdo aunque no hace falta la religion para tener o no valores.

Sí, pero la libertad es libertad y la imposición es  imposición, huelan como huelan cada uno.

Cualquiera se da cuenta de que esa libertad no existe.

No.

Muy convincente.

No sabes lo que significa la palabra justicia.

Si, claro que si, segun tu vision   No hay huevos para responder, los recursos alcanzan para todos pero la ***** del capitalismo los distribuye de manera pesima. Eso es lo concreto, despues podes divagar todo lo que quieras pero eso no lo podes responder ni con una misera oracion.

Eso es lo bonito de la libertad, vete a vivir a Cuba, yo me voy a EEUU y los dos tan felices.

Que infantiloide, apuesto a que jamas viviste en otro pais, como si fuera tan facil emigrar. Como te gusta hablar de Cuba a la que yo jamas nombre, la tenes en la punta de la lengua como buen macartista.

Sí, ni siquiera el PP es liberal, sigue dando dinero a los bancos y a sus amigos. Precisamente todos los problemas se deben a falta de liberalismo, no al liberalismo.

El liberalismo con las condiciones academicas (o de laboratorio si queres) necesarias para que funcione no existe ni existira jamas. Me remito a las pruebas que puede ver cualquiera con simplemente salir a la calle.

¿Los que tú te inventas?, no, no voy a reconocerlos. ¿Los problemas del socialismo que achacas al capitalismo?, no, tampoco voy a reconocerlos.

Si, los trusts, carteles y oligopolios me los invente yo, que el capitalismo haya tenido siempre esclavos me lo invento yo y que sea un sistema de exclusion que genera millones de pobres tambien me lo invento ... que te leen todos, un poco de cordura.

Efectivamente vives en tu realidad, y al parecer tienes hasta alucinaciones.

El payaso del capitalismo natural y eterno sos vos, no te confundas.

¿Y? Una pena, el sistema sería más eficiente si dejaran de hacer estas tonterías, aun así, EEUU sigue siendo uno de los países más liberales que hay, por suerte para ellos.

MARAVILLOSO, el libre mercado no existe pero el señorito que lo defiende a capa y espada solo puede vomitar un ¿Y? al respecto.

Por supuesto que hay corrupción, por eso no se debe dar dinero público a las empresas y por eso donde mejor está el dinero es en el bolsillo del contribuyente.

El que hablo de corrupcion fuiste vos y esta claro que esta tambien presente en el capitalismo, ademas las empresas privadas no necesitan obtener nada del estado para ser corruptas.

No sabes lo que significa la palabra justicia, te queda grande.

Si, hace el favor de explicarnoslo catedratico de la idiocia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice

Se ve que tampoco sabes lo que es el sentido común, muy bien.

Pero tampoco hay huevos como para contradecir mi postulado: el sentido comun esta influenciado directamente por los medios hegemonicos.

Es mejor que Apple no de esos trabajos y la gente muera de hambre, fantástica alternativa.

Esa solo es la alternativa de un retrasado mental, cualquiera con dos dedos de frente podria sugerir que esos trabajos fueran dignos pero se ve que es mucho pedir para un liberalucho de tres al cuarto.

Gran argumento, sí señor.

A la altura del que respondia.

Lo que no tiene sentido no se puede entender.

Si, El Capital de Marx no tiene sentido, por suerte hablo con Stoya que nos va a explicar como son las cosas.

Eso no es socialismo, eso es comunismo. Si no entiendes las palabras que usamos mira al menos la wikipedia.

Haciendo el ridiculo UNA VEZ MAS, el que no leyo la Wikipedia sos vos y te hace mucha falta por lo visto:

Socialism is an economic system characterised by social ownership of the means of production and co-operative management of the economy, and a political philosophy advocating such a system.

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism

Si, es el primer parrafo, el primer parrafo, ni hasta ahi llegaste a comprender. Y te  hago un favor, te muestro lo que vos crees que es socialismo, del mismo articulo anterior:

Social democracy

Social democracy is not itself a socialist system. Rather, traditional social democrats advocated the creation of socialism through political reforms by operating within the existing political system of capitalism. The social democratic movement sought to elect socialists to political office to implement reforms. The modern social democratic movement has abandoned the goal of moving toward a socialist economy and instead advocates for social reforms to improve capitalism, such as a welfare state and unemployment benefits. It is best demonstrated by the economic format which has been used in Sweden, Denmark, Norway, and Finland in the past few decades. This approach has been called the Nordic model.

Que no, que no me mantiene nadie ni lo quiero, lo que quiero es que no me quiten lo que he ganado para dárselo a los vagos charlatanes como tú. Puedes seguir intentándolo, puedes intentar hacerte pasar por trabajador, pero la gente no es tonta, has sido desenmascarado y cuanto más sigues, más lo empeoras.

Yo trabajo desde los 18 años, el unico tonto aca es el que viene a dar lecciones de capitalismo y lo primero que dice es una imbecilidad al respecto. Ahora tambien queres hacernos creer que sabes lo que es el socialismo pero tus postulados no pasan ni la prueba del primer parrafo de Wikipedia.

Hace ya dos mensajes que te has quedado sin argumentos y a estas alturas cualquiera puede verlo, sólo profieres insultos.

Mas quisieras, los argumentos estan ahi, que no puedas rebatirlos y escapes por la tangente es otra cosa.

Ésa es la herencia socialista.

PPSOE no es socialismo, es neoliberalismo, que lo sepas.

Es un ejemplo, es lo mismo en todas partes, te estoy dando el marco general y ejemplos. Evidentemente no lo vas a entender, porque no quieres, porque quieres vivir del cuento y la realidad no te vale, pero cualquiera lo entenderá. Quedas en evidencia.

¿Y cual es tu patetico argumento? ¿Que quiero vivir del cuento? ¿Que carajo sabras vos de como viven los demas?

Eso es simplemente mentira.

Ambas afirmaciones son ciertas, los liberaluchos se creen que creando una empresa en lugar de explotar quedandose con la plusvalia de los empleados crean riqueza.  Y la corrupcion en el capitalismo esta ampliamente expandida, cualquiera puede comprobarlo, todos los ejemplos que diste son de politicos capitalistas de España.

¿Por qué deben ser progresivos los impuestos?

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax

Se habría conseguido ya si no hubiera tanto socialista metiendo palos en las ruedas del progreso.

Si, USA esta lleno de socialistas ... mas macartismo ridiculo.

Por supuesto que no,  porque no te permite vivir del cuento. Pero los mensajes no son para ti, son para otros, para que no te dejen vivir del cuento y seguro que han funcionado

Sin duda, ahora saben a que atenerse con los liberaloides y sus cuentos de libres mercados que no existen ni existiran jamas.

Stakewinner00: como ves, en el capitalismo Apple ejerce su libertad de EXPLOTAR. Y vos podes no comprarles, viva la libertad capitalista  

Así es, aun con defectos sigue siendo mejor que cualquier otro sistema.

La ***** sigue siendo ***** aunque haya otra que tenga peor olor.

¿Cuál es la plusvalía por crear empleo?

Este "crear empleo" tuyo no es mas que explotar trabajadores en realidad.

Eres tú el que defiende la injusticia.

Tan injusto es tratar de modo diferente a dos cosas iguales, como tratar igual a dos cosas diferentes. - Aristóteles, ética a Nicómaco.

Eres tú el que quiere imponer la cama de Procusto a una sociedad, ignorando a los individuos, sus derechos, sus libertades, sus diferencias, sus preferencias y su dignidad como personas.

Injusto es que con los recursos existentes en el planeta no todos tengan una vida digna debido a que unos pocos los acaparan. ¿Esta claro o queres un diagrama? ¿Y de que carajo de dignidad podes hablar cuando te pasas por el forro a millones de seres humanos que malviven? CARADURA.

El hambre y miseria son resultado del socialismo tradicional que ha habido en China y en Rusia, esos países tardarán mucho en recuperarse y el sacrificio que están haciendo en China es colosal.

Muy bueno, muy bueno realmente. ¿Disfrutaste yendote por la tangente? ¿Que te crees que todos los que leemos esto somos idiotas? Como si ahora existieran solo dos paises en el mundo con hambre y miseria, en USA hay miles de homeless y si un sistema no es capaz de cuidar a sus mas necesitados es una basura igual que el que lo defiende.

Mira la sospechosa correlación entre el desempleo y los gobiernos socialistas: http://www.google.it/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:es&fdim_y=seasonality:sa&q=unemployment+spain

¿El PSOE es socialismo, verdad?   Pero por favor, la tercera via de Blair o Zapatero no son mas que neoliberalismo, al que le queden dudas que vea el ajuste.

Eso es absurdo.

Si, claro, el caradura que dice vivir en el mundo real no es capaz de reconocer los funestos problemas del capitalismo.

No eludo hablar de nada.

Mejor que decir es hacer, seguis sin reconocer los evidentes problemas del capitalismo.

Vives en tu realidad de unicornios.

Si, claro, y creo en capitalismos milenarios y mercados libres que nos daran justicia social y libertad   Hasta una vez senti la mano invisible del mercado, me estaba robando la billetera ...

El libre mercado es lo que permite que en EEUU no reine la corrupción de Rusia, con márgenes de beneficios absurdos por los productos que se venden. Date una vuelta por los dos países a ver qué ves.

1) El libre mercado no existe, ponete de acuerdo ya que USA tambien subvenciona su agricultura.
2) ¿Otra vez nos tomas por idiotas a todos? ¿Solo existe Rusia ahora? ¿Que carajo fue ENRON? Corrupcion hay en todos lados y en las empresas privadas ni hablar, cada vez que le paga a un estado corrupto una empresa la corrupcion es de ambos, no solo de los pagados.

Y por si te cabe todavia alguna duda, USA incluso era un pais mucho mas justo ANTES del delirio del neoliberalismo de Reagan (que destruyo lo que F.D.R. hizo bien interviniendo en la economia para levantarla tras OTRA crisis sistemica mas) que ahora cuando el 10% acapara mas del 70% de la riqueza.

Soy un defensor del sentido común, las unicorniadas que mencionas ya se han intentado y han fracasado. Me indigna tu estupidez y arrogancia, entre otras cosas.

¿Que carajo es el sentido comun? ¿El impuesto por los medios dominantes del capital? Por supuesto que lo defendes, el sentido comun suele ser de derecha y responder a los intereses del status quo, te cabe a la perfeccion. Idem y ademas tu insolidaridad.

Miro por la libertad. Incluyendo tu libertad de montar una comuna. Tú miras por la imposición de que todo el mundo baile a tu son, un son absurdo y perjudicial.

Gran hipocrita cuando la libertad de Apple para esclavizar no te indigna. Yo no impongo absolutamente nada, creo en la democracia real que nunca podra ser llevada adelante con el capitalismo opresor.

Sí, en tu mundo, mientras un unicornio te monta.

O en el tuyo mientras te masturbas con las acciones de Facebook.

Jaja, no tengo argumentos, así que voy a referirme a unos vídeos que dicen más chorradas y ya hago una falacia ad verbosiam, jeje.

Que payaso, que no los entiendas no significa mas que eso.

Los males que hay son causados por los socialistas y el socialismo, entre otros socializar las pérdidas de los bancos. Como te he dicho antes. Si la gente dejara de hacer el gilipollas con tanto socialismo y tanta chorrada las cosas funcionarían mucho mejor.

Pero que socialismo ni que ocho cuartos, cuando no haya propiedad privada de los medios de produccion habla de socialismo mientras quedate con tu capitalismo de ***** y sus crisis sistematicas.

Yo lo que no quiero es que me quiten lo que he pescado para que un charlatán como tú pueda vivir del cuento.

¿Que pescaste vos ademas de un resfriado? Segui haciendote la paja mientras los trabajadores te mantenemos.

Al contrario, el capitalismo cada vez funciona mejor, y mejor funcionaría si no hubiera tanto socialista haciendo el memo.

Si, de p**a madre, 25% de desempleo: ideal.

Un beneficio para todos, Fabra se embolsa una buena cantidad de dinero, sus amigos se huntan de lo lindo y el pueblo de Castellón consigue un aeropuerto fabuloso. Todo el mundo sale ganando, hasta los unicornios podrán coger el avión en ese aeropuerto.

Otra vez creyendote que tu pueblo es el mundo entero.

Y en todas partes es igual, están quienes crean riqueza y trabajo y están los corruptos y ladrones, que no son capaces de ofrecer algo de valor a la sociedad para ganarse la vida y en lugar de eso optan por imponer a la gente que les pague la vida padre.

Te falta aclarar que segun tu esquema mental crear riqueza es igual a explotar a tus semejantes. Como si no se pudiera producir de otra manera y corruptos y ladrones ABUNDAN en el capitalismo.

No te equivoques, el que quiere los impuestos, la imposición, la opresión y el yugo a los oprimidos, que serán siempre los más desfavorecidos, eres tú.

Los impuestos deben ser progresivos ya lo dije antes pero veo que seguis con los problemas de comprension. No hay que hacer como los fascistas del PP y subir el IVA que afecta a todos por igual  

Yo lo que quiero es la libertad e igualdad de oportunidades, que son la misma cosa.

Eso no lo da el capitalismo, no lo dio en sus "miles" de años de historia ni lo dara jamas.



En fin, esto ya me canso, jamas estare de acuerdo con esa repugnante concepcion egoista, individualista y darwinista social en la cual otros seres humanos sobran.

[República popular socialista]

Apple no tiene niños trabajando, apple tiene subcontratada a una empresa China, la cual, tiene niños trabajando.

¿Eso es de verdad un intento de defensa? ¿No se ve como para sostener el bienestar de unos se oprime a otros?

Y te recuerdo la forma de gobierno chino: República popular socialista

Economicamente es un pais CAPITALISTA desde hace tiempo.

De Wikipedia:
From its founding in 1949 until late 1978, the People's Republic of China was a Soviet-style centrally planned economy, without private businesses or capitalism. To propel the country towards a modern, industrialized communist society, Mao Zedong instituted the Great Leap Forward in the early 1960s, although this had decidedly mixed economic results. Following Mao's death in 1976 and the consequent end of the Cultural Revolution, Deng Xiaoping and the new Chinese leadership began to reform the economy and move towards a more market-oriented mixed economy under one-party rule. Collectivization of the agriculture was dismantled and farmlands were privatized to increase productivity. Modern-day China is mainly characterized as having a market economy based on private property ownership, and is one of the leading examples of state capitalism.


¿Y los niños esclavos de la India que cosen pelotas de futbol?

[crea trabajo]

Hay que garantizar la igualdad de oportunidades, si no se tiene posibilidad de elegir no se tiene libertad. Hay que dar la oportunidad de elegir, de ser libre, y a partir de ahí que cada cual haga lo que quiera.

El capitalismo sigue funcionando pese a que nada de eso se cumple (amen de tener un olor tan asqueroso a libertinaje) por lo tanto ni siquiera se puede sostener tu discurso.

A cualquier cosa se le llama explotación hoy en día.

Hoy en dia no, que se queden con la plusvalia es explotacion y desde "El Capital" esta planteado teoricamente al menos.

Normalmente los que más se quejan de la explotación son los que no han dado un palo al agua en su vida.

Por el contrario, los que defienden la injusticia social son miembros de las clases dominantes que no solo no hicieron nada en su vida sino que viven de la rapiña de sus ancestros.

Los chinos que están trabajando 16h al día en fábricas no se quejan, y son los que podrían moralmente hacerlo, al contrario, dan gracias por tener ese trabajo, porque de lo contrario lo que tendrían es hambre y miseria.

¿Y vos que sabes si se quejan o no? ¿Los escuchas si lo hacen? ¿Que tenes para decir sobre la ola de suicidios en las fabricas de iPod? HAMBRE Y MISERIA HAY DONDE EL CAPITALISMO EXISTE, SIEMPRE. Lo triste es que sus defensores sean tan miserables como para cagarse en sus semejantes.

Con esa mentalidad en España hemos conseguido tener un paro que ha alcanzado el record mundial. Fíjate cuanta gente se ha librado de la explotación, es genial.

Otra para candidata a chorrada del mes, sin duda el problema del desempleo en la España post-franquista fue generado por el repentino reconocer del proletariado del grado de expotacion a la que era sometido ...  

Los oligopolios no son libre mercado, ni los carteles y no sé a qué te refieres con trusts. Hay que esforzarse más por tener un mercado realmente libre, no por destruirlo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trust_%28monopoly%29

Hablando de utopias ... mercado libre, el mercado CAPITALISTA genera estos problemas, los quieran reconocer sus defensores o no.

Eres tú el que nos habla de sistemas imposibles y fallidos.

Efectivamente, estoy hablando del libre mercado y el capitalismo. Que eludas hablar sobre la realidad concreta del mayor emblema del capitalismo para no reconocer que la supuesta libertad que este lleva aparejada no es mas que una ilusion es sintomatico.

El problema es de la gente que no tiene ni p**a idea, y busca un Estado más socialista, cuando el problema de todo es precisamente el socialismo.

Registro un tufo macartista.

Yo no soy un Estado pseudo-liberal, soy un auténtico liberal y esas subvenciones no me representan.

"yo estoy en la realidad del mundo, capitalista desde siempre, y cuanto más capitalista y libre, mejor." Esa y solo esa es la realidad del mundo, el libre mercado es un cuento para puberes.

Embaucar es lo que haces tú, fingiendo que miras por todos cuando miras por ti, como los liberados sindicales, menos mal que en España ya estamos curados de espantos con eso. En Argentina se ve que todavía alguien se cree el cuento, pero ya te digo que eso la gente se lo cree unos años y ya no más.

¿Que carajo sabes vos de como me va a mi o que hago? Lo unico que se puede extraer de este hilo es que vos sos un defensor del status quo y por lo tanto un miserable que no se indigna por la miseria provocada por este sistema caduco.

Yo no miro por nadie ni intento embaucar a nadie, miro por la libertad, como valor fundamental para poder tener una vida digna, además es algo a lo que cualquiera puede renunciar, por ejemplo montando una comuna con los colegas. Ese argumento no lo has respondido ni puedes responderlo.

Vos miras por tu bolsillo, sos liberal y por ende un perfecto individualista. ¿Tenes problemas de compresion o sos un poco lento? Ya te lo respondi antes.

Tienes libertad para rechazar tu libertad, para asociarte y montar una comuna. Pero eso no te vale, lo que quieres es que otros rechacen su libertad y a sus posesiones, para quedarte tú con ellas. Eso es robar y cuando se hace embaucando, lo que estás haciendo, es timar.

Afiebrados delirios de un burgues (y seguramente macartista) asustado.

¿Qué plusvalía le corresponde al que crea trabajo? Porque hay una demanda altísima de esa clase de gente en España, gente muy castigada por ideas como las que defiendes.

¿Crear trabajo? Jeje, explotar trabajadores querras decir, no nos confundamos y sino al menos mira los 3 videos que deje, tal vez te lleve a pensar durante 5 minutos.

Eres tú el unicorniólogo aquí. Si no puedes hilar más de cuatro ideas sin decir una bobada ya te aviso que hacer mención a los unicornios no te beneficia. No me he contradicho en nada.

Muy bueno, casi logras articular una idea con las palabras que yo use antes, segui practicando que algun dia lo lograras. Vamos con el capitalismo libertario que existe desde hace milenios todavia y no logro evitar ninguno de los males que son la vida diaria de millones de seres humanos Ni hablar del hecho de que segun cuan en ridiculo vayas quedando tengas que pasar de defender el capitalismo a mamar el libre mercado.

El desposeído, si lo hubiera, debería tener la oportunidad de ser poseedor, ni más ni menos, una caña y no un pez. Lo que pasa es que a algunos les das una caña y dicen que no, que eso de pescar es explotarles, que quieren vivir del cuento.

Si hubiera dice el caradura, si hubiera. Abri los ojos y veras como abundan ahi mismo en tu capitalismo fallido. Vos lo que queres es tener a 100 pobres infelices pescando para vos.

Has sido desenmascarado y cuanto más sigas, más lo empeoras.

Si ... como el capitalismo que existe desde siempre  

¿Para qué los quieres? ¿Para hacer aeropuertos, vivir a cuerpo de rey y huntar a los amigos? Sí, hay que bajar los impuestos a quien crea trabajo para que pueda crear más, y no hay que recaudarlos para que no entre en el ciclo de corrupción, drogas, prostitución, trajes, aeropuertos, etc.

No, los quiero para pagarlos yo y que sean un beneficio para todos, cada uno en la medida que pueda que aporte. ¿Que ***** de idea es esa donde paga lo mismo un barrendero que un multimillonario? Ah si, el neoliberalismo, bravo.

Quieres quitarle el dinero a Amancio Ortega para dárselo a Francisco Correa, quieres quitárselo a Juan Roig para dárselo a Rodrigo Rato, quieres quitárselo a los que crean riqueza para dárselo a los corruptos que la destruyen y además quieres hacernos creer que es por nuestro bien, que es lo justo y que miras por los demás.

Otra vez con lo de crear riqueza, que se llama robar plusvalia nene y no te confundas ni nos quieras confundir con diferentes ladrones o explotadores de un pais en particular como si todo pasara por ahi, el mundo es mucho mas grande y el capitalismo mas extendido.

Que te den, lo que pides, un país corrupto que abrasa a impuestos a la gente para que una minoría viva a cuerpo de rey. Quieres ser de esa minoría y no sabes como, eres parte del problema y además vienes aquí pregonando ese socialismo enfermo y corrupto.

Yo no pido eso, bajo ningun punto de vista, eso es justamente el capitalismo salvaje que tanto amas. Un sistema que abraza a los mas poderosos y aplaude mientras se vuelven mas y mas poderosos acaparando los recursos. BRAVO POR EL NEOLIBERALISMO.

No priva de nada a nadie, pero hay que ganárselo.

Si, anda a contarles estas pavadas a los millones de pobres y hambrientos. Explicaselo con un diagrama a alguien que nacio en una villa/favela. Lo que hace nacer con la panza llena, a veces no permite pensar mas alla de la misma nariz.

El fracaso no es el capitalismo, es la gente.

Es cierto, todos y cada uno de esos miserables que propugnan la explotacion del hombre por el hombre son un fracaso para la humanidad.

Panfleto son las chorradas que dices tú.

Pero bien que cerraste el culo una vez mas, los esclavos estan ahi aunque quieras ocultarlos. Igual  que los trusts, carteles y oligopolios, de la misma manera que los explotadores se quedan con la plusvalia son verdades incomodas para los defensores de la opresion y la injusticia social que los dejan asi.

Al contrario, precisamente el capitalismo es la expresión de la libertad. Lo que hemos visto a lo largo de la historia, como los señores feudales, tiranías, pseudodemocracias y dictaduras (algunas de ellas comunistas) es precisamente la ausencia de capitalismo y de libertad, a través de la imposición.

Al contrario nada, desde el primer mensaje no hiciste mas que hablar pavadas, el capitalismo no existe desde hace milenios como nos queres hacer creer y seria mejor que de una buena vez lo reconocieras y punto en lugar de divagar cada vez mas y mas. EL CAPITALISMO EN LA USA PRE GUERRA CIVIL FUNCIONABA A PLENO. Sin irnos tan lejos, la USA de los años 50s era un pais segregacionista y un emblema del capitalismo. De esto tampoco nos habla Stoya, no sea cosa que avive giles  

El problema del sistema es la gente como tú, que se equivoca y cree que sabe mucho.

Hablando de chorradas, esta se lleva el premio del mes, por supuesto, el problema no es del sistema injusto sino del que señala la injusticia y nunca jamas del que la comete (o del activo complice).

Claro que sí, unicornios para todos, ¡porque todos queremos!

El de los cuentos de hadas eres tú, amigo, yo estoy en la realidad del mundo, capitalista desde siempre, y cuanto más capitalista y libre, mejor.

Pamplinas infinitas, esa pseudo libertad es la misma que usan los paises centrales para pedir liberalismo e imponer todas las trabas que pueden al comercio. CUANDO NO HAYAN SUBVENCIONES A LA AGRICULTURA EN LA UNION EUROPEA VOLVE CON ESTE DISCURSO DE CUENTOS INFANTILES Y TAL VEZ ALGUIEN TE LO CREA.

Y esa función social es lo que tú digas que debe ser, posiblemente con una votación democrática después de embaucar a la suficiente gente como para que crea que quiere lo que en realidad quieres tú.

Embaucar es lo que pretendes hacer vos, hacerle creer a los demas que el capitalismo existe desde siempre y es natural  

Huid de los que dicen velar por vuestro bien, puesto que velan por el suyo y dicen velar por el vuestro para que vosotros también veléis por el suyo. Para convenceros de que su bien es el vuestro.

Haganle caso en esto y piensen como los explotadores se quedan con su plusvalia.

Que cada cual haga lo que quiera.

¿Unicornios para todos? Es lo que tiene no poder hilar cuatro ideas juntas sin contradecirse constantemente.

Sólo es posible una vida digna si es en libertad y sólo es posible la libertad si se puede escoger cómo usar lo que se tiene (tiempo, conocimientos, dinero, etc.) y si se puede tener el resultado de ese uso. Si inviertes tiempo en adquirir unos conocimientos nadie te va a quitar esos conocimientos, si inviertes tiempo y conocimientos en ganar un dinero nadie debería quitarte ese dinero, y si usas el dinero en comprar algo nadie debería expropiarlo tampoco.

Lo contrario es completamente indigno e indignante.

Bravo Stoya, me emociona como defiende la dignidad del poseedor, una pena que el desposeido se quede afuera de tanta paparruchada.


Y por supuesto, faltaria mas, hay que bajarles los impuestos a los explotadores  

[LA PROPIDAD PRIVADA NO ES SAGRADA Y DEBERIA TENER UNA FUNCION SOCIAL.]

No, la propiedad privada no es una libertad, es un derecho, un derecho fundamental diría yo, porque ¿qué vida puede tener quien no puede tener nada? Todo el mundo tiene necesidades, y por eso tiene derecho a tener aquello que suple esas necesidades.

* Dejando de la lado esta mas que discutible concepcion donde parece no haber lugar jamas para la propiedad comunitaria y donde la vida humana se ve reducida a poseer paso a lamentar tener que comunicarte que entonces tu genial sistema es un DESASTRE ABSOLUTO ya que PRIVA de ese derecho a millones de personas.

TREMENDO FRACASO es el capitalismo cuando nos enteramos que no solo no tienen propiedad alguna sino que en muchos casos ni siquiera pueden alimentarse correctamente. Que lo disfrutes mientras lo defendes como si valiera algo.

* Aunque no tiene mucha importancia cuando dije "y eso" me referia a "eso" que afirmabas sobre la supuesta libertad de irme a una comuna, no a la propiedad privada, sino hubiera utilizado el femenino.

El sistema no oprime a nadie, el sistema emerge de las interacciones entre los individuos que lo componen. El sistema somos todos, incluido tú, por eso funciona tan mal, porque hay mucho vago llorón que niega su libertad.

Esto no es mas que un panfleto liberal sin asidero en la realidad. Todos los benditos dias hay gente produciendo como esclavos (y el capitalismo seguia funcionando a plena marcha en la USA pre guerra civil), el que no reconoce esto es un ignorante o una basura de ser humano.

En el momento en que el hombre fue hombre, posiblemente antes, y tuvo un palo para cazar, y ese palo le permitió cazar mejor que al de al lado, y le permitió alimentarse mejor, estar más sano y cazar más, ya se estaba produciendo acumulación de riqueza, aunque fuera en forma de proteínas y grasas en su organismo. Esa acumulación, en aquellos tiempos, le daba una ventaja, le hacía más atractivo ante las hembras, le permitía cazar mejor, lanzar el palo más lejos, etc. Eso no es cosa de 300 años.

Si, eso era capitalismo, es verdad   La conclusion mas simple que podriamos extraer de estos conceptos es que el capitalismo no esta de ninguna manera relacionado con la libertad, funciona a la perfeccion desde hace milenios con jefes tribales, señores feudales, reyes o estados, bajo tiranias o pseudo democracias.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_capitalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

Se ve que entendiste perfectamente a lo que se referia Marx ... tal vez el problema del sistema sea una acumulacion de grasa enorme y una falta absoluta de amor por sus semejantes.

Si no te gusta como son las cosas haz una comuna con tus amigos y deja de llorar e intentar arrebatar a otros la propiedad privada que con tanto esfuerzo han conseguido tener.

¿Y a quien le gusta como son las cosas? ¿Levantamos las manos para ver cuantos estan a favor y cuantos en contra de seguir con este sistema insostenible de depredacion humana y ecologica? ¿Tiene importancia lo que diga la mayoria en esto del capitalismo acaso? ¿Es democratica la distribucion de la propiedad privada (o si prefieren de las riquezas)? Preguntas sin posibles respuestas ... Si queres votemos todos, toda la humanidad, veamos que opinan en todos los continentes despues de que vos les des el repugnante discurso del status quo sin explicarles siquiera como se quedan con su plusvalia a diario ... seguro que con una educacion adecuada se creen tus cuentos de hadas.

Viva la explotacion del hombre por el hombre auspiciada por Stoya, el no llora, se rie en nuestras caras mientras acaricia su propiedad privada que con tanto esfuerzo consiguio y piensa llevarse a su tumba.

LA PROPIDAD PRIVADA NO ES SAGRADA Y DEBERIA TENER UNA FUNCION SOCIAL.

[Eternal Idol 7D]

Eternal Idol 7D Tienes libertad para crear una empresa, para crear una cooperativa, para crear incluso una comuna con unos amigos, donde no haya propiedad privada y todo sea de todos los que esteis en esa comuna. El capitalismo te da esa libertad. Hay libertad de asociación y otras muchas.

Arriba explican la acumulacion originaria del capital. Sin propiedad privada no hay capitalismo y eso no es una libertad dada por nadie y mucho menos por un sistema imperfecto y fallido inventado por los humanos. El capitalismo me da la libertad de ... ¿Estas hablando en serio? ¿En que planeta vivis vos? La libertad de sufrir la contrarevolucion sanguinaria te da desde hace siglos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune

Es muy fácil rechazar la propia libertad, echar balones fuera y la culpa a otros, que tienen que darnos todo hecho, concretamente es actuar de mala fe.

Eso no es libertad pese a la reiteracion. En una sociedad donde realmente existiera una democracia y no estas farsas liberales se podria decidir en lugar de ser oprimidos por el sistema.

Es muy fácil llorar como un bebé para que vengan a ponernos la teta, pero en el mundo real hay que esforzarse por conseguir las cosas. El capitalismo siempre ha estado ahí, es lo que emerge de forma natural del derecho a la propiedad privada. Cualquier otro sistema es algo artificial e impuesto por unos pocos, que son los que en efecto pasan a ser dueños de la propiedad de los demás.

El que se esfuerza es el proletariado, nunca jamas los sostenes del status quo. Muchisimo mas facil es repetir consignas ridiculas como que el capitalismo siempre existio y cualquier alternativa al capitalismo es artificial. ¿Es que la humanidad tiene 300 años unicamente? Por favor, que manera de perder el tiempo.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_capitalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

[youtube=425,350]DNOrGGsGTyo[/youtube]

[youtube=425,350]rfaje1cycq0[/youtube]

[youtube=425,350]suILRtIIMf8[/youtube]

Por suerte vino Stoya a ofrecernos la libertad para morirse hambre, yo pensaba que a esta altura ya la conocia todo el mundo esta opcion que nos proponen a diario. Y por supuesto que es muy facil optar por esa falsa libertad cuando se tiene la panza llena.

La crisis es sistemica, no dejen que les vendan fruta podrida, ahora resultara que los estados son los culpables cuando es evidente que las corporaciones tienen la fuerza y el poder para cuanto minimo limitar su accionar cuando no ejercer su voluntad sobre los estados.

Cuanta mas libertad, y ni hablar de la falsa libertad para unos pocos, en el capitalismo mas facilmente se comen los grandes a los chicos y se forman carteles, trusts y/o oligopolios.

Un sistema en el cual existen millones de excluidos NO funciona, por lo menos para cualquiera que se indigne ante esta tremenda injusticia, los demas me dan pena, asco y vergüenza ajena.

Lo cambiaron en los 80s con Reagan y Thatcher, incluso los paises nordicos hicieron privatizaciones en los 90s, nada que ver con el comunismo dejar todo en manos de multinacionales. Hablemos de comunismo cuando los medios de produccion sean publicos.

PD. Pregunta en la ex-RDA si habia trabajo para los jovenes (y adultos).