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Soy católico porque estoy bautizado, nunca dije que fuera practicante ¬¬.

No voy a entrar en más discusiones proque realmente me da igual en lo que crea o no crea cada uno. Puesto que ser ateo y/o creyente no te hace ser más guay, ni más inteligente ni nada por el estilo y los que piensan así dan pena.

Pues hombre, yo estoy bautizado, estoy comulgado y soy ateo, que quieres qué te diga. No me considero católico. Vamos, a no ser que comer un trozo de pan y mojarte la cabeza con agua sucia cambie tu ADN o algo. No sé imagino que para la gente creyente será algo así como perder la virginidad  

No estamos discutiendo para ver quién es más guay. Aquí se montó un debate y pierde el primero que se queda sin argumentos   Hay que destrozar los razonamientos de la otra persona. No sé tú, pero a mí siempre me han gustado.

[católico]

No, no me parece en absoluto contradictorio.
No creer en ningún dios o ser mitológico no tiene nada que ver con poder creer o no en que existan especies biológicamente mucho más avanzadas por el cosmos.
Decir que respeto a la naturaleza como si fuera un dios para mí es una metáfora, lamento que lo hayas malinterpretado.
Y sobre mi comentario: "la existencia de un dios es desconocida", lee lo que dije antes y después, por favor. No seas selectivo en tu propio beneficio.

Ahora, me reitero, decir que "creer en la ciencia" es como "creer en un ser superior, o sea, Dios", me parece una reverenda sandez.

Una pregunta, ¿tú sabes a qué se refiere el concepto de ciencia? La ciencia es un conjunto de disciplinas humanas. La ciencia es medicina, es geología, es matemáticas, es física, es química, es astronomía y cientos de logías más.
Y otra cosa más, ¿sabes lo que significa logos en griego? Razonamiento. Una teoría sólo es teoría hasta que se demuestra con hechos empíricos que es cierta.
Si tú lees un libro de cualquier rama de la ciencia y te lo crees porque sí es simplemente porque no te da la gana de investigar más acerca del asunto y comprenderlo a fondo.

Y por cierto, -- KiLiaN --, tu dijiste que eras católico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Catolicismo
Así que sí que crees en un Dios de las religiones, o si no no serías católico.


Y por cierto, chavalote, con tu lógica de retrete de que "Dios existe hasta que se demuestre lo contrario" yo te puedo decir que existe realmente cualquier cosa. Innovad un poquito, por favor, que ya cansan esos argumentos para defender lo indefendible.

Religión, qué cosa tan curiosa. Irónicamente beneficia a los pobres, crédulos, ignorantes e incultos haciéndoles sentir parte de algo especial. Naturalmente, también beneficia a quienes se aprovechan de la situación. ¿Pero realmente sirve de algo?.

Resulta inconcebible en la actualidad verificar la existencia de un ente divino, un "Dios todopoderoso". Es un hecho que desde un punto de vista estrictamente lógico basado en la percepción e inteligencia humana, no podría ser considerado cierto ni falso, sino como desconocido. De todas maneras, sea cual sea el caso, sería un hecho irrelevante, ya que en caso de existir no hay evidencia de su existencia ni de su aporte a la humanidad.

Respecto a todo ese ritualismo, historias/anécdotas, etc. que caracterizan a las religiones, imagino que no hace falta extenderse explicando el por qué forman parte de tradiciones absurdas.

Quedé petrificado al ver tu abrumador argumento, no debería aportar tanto a la discusión original de hilo. Sin embargo, tengo el presentimiento de que tu opinión también nos ofrecería una mirada superficial, simple y exotérica. Después de todo, ¿podría ser de otro modo si el tema de debate trata sobre religión?. Si es que en verdad te has dedicado a estudiar teología, puedo comenzar a sentir compasión por ti.

Tu comentario me pareció realmente interesante.

Primero voy a aclarar algo. Ser ateo es no creer en ninguna mitología o religión, pero en ningún caso significa no creer en un ser superior al ser humano.
Eso se llama antropocentrismo, y es una de las cosas que detesto de verdad.

Imaginemos por un momento que no existieran miles de religiones, a cuál más compleja que la anterior y más acorde con los conocimientos científicos de la época de su creación (explicando lo que la ciencia por ese momento no podía).
En ese caso, yo podría reflexionar: "¿y si existe un ser muy superior a nosotros que nos puso aquí y ahora nos observa?"
Si este fuera el caso, tal y como tú bien dijiste, uno no podría dictaminar si eso es cierto o es falso. Únicamente se podría llegar a la conclusión de que no se conoce por el momento.

Lamentablemente no estamos en esa situación. Tenemos historias muy dispares y diferentes cronológicamente, y que lo único común que comparten es la vida eterna. Sea por reencarnación, sea por paraíso. ¡Ah sí! Y por supuesto todos los seres de estas leyendas te ayudan si lo necesitas. Si quieres ganar una batalla tienes que hacer no sé cuántos sacrificios humanos, y si quieres hoy en día que te suban el sueldo tienes que rezar cincuenta Padre Nuestros. ¡Jué, pues sí que se aburren los monstruitos esos allá en el cielo!

Volviendo al tema anterior, yo por supuesto que creo en un ser superior. De hecho, estoy seguro de que hay civilizaciones tan superiores tecnológica y socialmente por el universo que si las viéramos pensaríamos sin duda que son dioses. Y es que para nosotros lo serían.

Mi mente no es cerrada, simplemente es lógica.

[again, your arguments are invalid]

Luego de leer todo, again, your arguments are invalid, sin la educación necesaria sobre el tema (Filosofía, Teología, Psicología, Antropología), esta discusión ya fue, sigue y será bastante superficial y exoterica, y no hablo de simplemente leer artículos de wikipedia... y sí, soy un troll? problem?

Pues te saludo, troll. Aunque he de decir que como troll eres bastante malo, ya que algunos de los usuarios lograron picarme un poco con sus comentarios, pero tú no eres uno de ellos.

Te repito y te alimento, a ver si así mejoras un poco tus dotes, ¿por qué el señor no nos hace el gran honor de deleitarnos con sus exquisitos conocimientos en filosofía, teología, psicología y antropología?
Tal vez ocurre que tu nivel intelectual es tan elevado que encuentras estúpido malgastar tu tiempo respondiendo a los demás debidamente, o tal vez es tan jodidamente bajo que no tienes ni zorra de qué responder.

Un saludo.

[3 AÑOS]

a mi tambien me bautizaron catolico, fui a la catequesis, confirmación, y sin embargo yo no tengo nada contra eso, esta bien que de chico te enseñen algo, ahi nadie te adoctrinaba ninguna idea, nadie te obliga a creer en dios en la catequesis, simplemente te enseñan eso para tratar de que "seas bueno", despues cada uno en su vida hace lo que quiere y cuando crece piensa diferente.

lo que no estoy de acuerdo para nada y me parece oborrecible es como adoctrinan las familias a los testigos de jehova, eso es un tema que ojala no se toque en este topic, sino pienso que ofendera a muchos.

No sé cómo serían tus clases de catequesis, pero yo te puedo decir que aquí en España (o por lo menos donde me enviaron a mí) eran 2 años en los que te intentaban hacer creer ciegamente en Dios.
Yo recuerdo que en catequesis me explicaban lo que para la religión católica era bueno o era malo, relacionándolo con un castigo divino si rompes los mandamientos del señor.

Si a ti en catequesis sólo te dijeron "mira seba123neo, tienes que ser bueno, no le tienes que hacer daño a nadie y tienes que vivir tu vida en paz", lo que te puedo decir es que tuviste mucha suerte y que en la mayoría de los casos NO es así.

Es más, yo tuve que hacer 3 AÑOS de catequesis en vez de 2. ¿Sabes por qué? Porque me cuestionaba la existencia de Dios y según ellos hasta que no aceptara a Dios en mi corazón no estaba listo para comulgar. ¡Pero qué querían que aceptara, si iba a esas p**** clases obligado!

No comparto al 100% tu opinión, seba123neo, pero hay algo en lo que creo que sí que coincidimos.

Yo no creo en ningún dios, lo creas o no, y no tengo ninguna necesidad de hacerlo. De todas formas, sí que es cierto que yo considero como a mi "Dios" las fuerzas de la naturaleza. Tengo un gran respeto por lo que me rodea y una gran admiración, que me llevan a tener ganas de aprender más sobre ello.

Mi dios pasional es el cosmos. Es nuestra cuna, es donde nacimos y es el lugar que alberga todo lo que puede ser conocido. Es lo más parecido a un dios que yo puedo hallar usando un poco mi capacidad de razonamiento.

Estoy de acuerdo. El término ateísmo no debería siquiera de existir, porque el ateísmo no existe como creencia o como forma de pensar. Es como la muerte, que no existe como estado a pesar de que digamos "Está muerto". Alguien está muerto únicamente para los vivos. Un ateo es un ateo únicamente para los creyentes.

Sí, claro... las pautas existen, de ahí a que la gente las siga...
Por lo menos están consideradas como execrables y son penalizadas (o no, que por desgracia no siempre), pero eso también ya es otro tema.

La cuestión aquí es que para pautas moralizantes no es necesaria ninguna religión ni sus costumbres arcaicas, sino una madurez social que sólo se adquiere con el paso del tiempo.

PD: Cuatro páginas y el tema no se ha desvirtuado ni se ha faltado al respeto a nadie, únicamente se han expuesto y refutado opiniones. ¿No os hace tener algo más de fe en la humanidad esto? Hace unos años no era posible tratar con tanta sobriedad un tema tan polémico por tanto tiempo.

Y bueno... no hay que ser un genio para darse cuenta de que las grandes pautas morales son evidentes, son lo que marcan una civilización y ya existían cuando la Biblia fue escrita, o el Corán, y en general la línea de religiones abrahámicas que son las mayoritarias hoy en día.

Y tampoco hay que ser un genio para darse cuenta de que muchas de las pautas de las religiones mayoritarias no coinciden con las pautas actuales y se consideran inmorales. Que algunas sí lo hagan, no significa en absoluto que la religión traiga algún beneficio, como ya traté de argüir en mis anteriores posts.

Hombre que yo una persona haya dicho que no es que toda la gente piense como yo simplemente soy yo. Y no veo nada de malo que cada uno crea en su Dios o le adore como cada uno piense

No no, si de hecho, es lo menos malo. ¿Sabes por qué? Bueno, déjame explicar...

Las religiones, el cristianismo en este caso, son religiones de hace muchos años, cuando la mentalidad era muy distinta de la de ahora. Se crearon libros que guardaron esa mentalidad (ojo, que los considero un gran legado histórico y literario, pero de ahí a creerse lo que pone...).

Ocurre que hoy en día la gente lee esos libros y es incapaz de compatibilizar. Su cultura es muy distinta, tiene unos valores morales mucho mas avanzados y por qué no decirlo, más civilizados. Entonces, se crea un dios imaginario propio al que no tenga que rendirle como tributo esos actos discordantes con su mentalidad de época moderna.

Que cada uno crea en su propio dios me parece casi perfecto (únicamente superado por el ateísmo), ya que así por lo menos no se corrompe la mente y no van todos como borregos haciendo y creyendo lo mismo.