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Mensajes - Aprendiz-Oscuro

#521
En cuanto a placa base bajando más tienes ésta que es muy buena opcion:

http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_990xa_ud3.html

o

http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_990fxa_ud3_am3_.html

Mucha placa base has pillado teniendo en cuenta que no vas a hacer OC, con menos tienes. Aunque obviamente la que pusiste es un bestion de placa por caracteristicas y "extras".

CitarEste es el procesador que me voy a pillar: AMD FX Series FX-8350 4.0Ghz 8X

Un FX-8320 puedes ponerlo como un FX-8350 como ya te he comentado, lo digo por la diferencia de frecuencia y de precio xD (pero como comentas que nada de OC, pues nada de OC). En cuanto a memoria a 1866 es lo que soporta el procesador, pero eso no quiere decir que no se pueda hacer los 2000MHz. Igualmente con un kit de memorias de 1600Mhz tienes perfectamente. Un kit G.Skill tambien te vendria bien  (como el ya comentado mas arriba).

Me vas a volver loco tanto cambiar!! :laugh:


Saludos
#522
Esto ya lo he comentado en el foro en ciertas ocasiones, depende del uso, si vas a trabajar y necesitas tirar de nucleos bastante... el AMD 8350 es un buen procesador que obtiene cierta mejora de rendimiento con respecto a los anteriores bulldozer y tira realmente bien. También se llega a optar por el FX-8320 y ocearlo y ponerlo como un FX-8350.

Puedes salir de dudas tú mismo:

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8350-vishera-review,3328.html

http://www.ozeros.com/2012/10/review-amd-fx-8350-piledriver/7/

http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_fx_8350_8320_6300_processor_4300_performance_review,1.html

http://www.anandtech.com/bench/Product/697?vs=701

http://www.overclock.net/t/1333027/amd-fx-8350-vs-i5-3570k-delidded-single-gpu-and-crossfire-gpu

Con la config que se te puso en el otro hilo tienes un maquinon en toda regla igualmente.


Saludos!!
#523
No hay ningun problema con que la fuente se monte abajo, es mas, mejor. Se quita ese foco de calor como puede ser la fuente de alimentacion pegada a la zona de la placa base, colocandose abajo, ventilador de ésta hacia abajo, asi pillara aire de fuera y lo introducira en el interior a los componentes (esto está muy comentado en el foro) y luego será expulsado por detrás.

Citar@aprendiz ;)  Las Bmove de 17 € son muy buenas , como experta te recomido una al igual que hago yo en mis montajes XDDD, es que no hay pa mass jeje
(modo ironic of)

Solo Mcclein en su ultima pelicula de jungla de cristal la pondria :xD

Citarbuena fuente al final , buena elección, yo por preferir también soy mas de asus, se supone que por calidad son mejores las asus , pero es hoy por hoy , son iguales o incluso casi podríamos decir que gigabyte es  mejor , cualquiera de las dos marcas no te defraudara. yo cogería la UDH3 , aunque las 3 llevan el mismo chipset .

Exactamente.

CitarMe mostraste 3 gigabyte, pero, ¿Me recomiendas ASUS, o Gigabyte? siempre he tenido una ASUS, si sólo me has enseñado esas Gigabyte por cuestion de gustos pues preferiría pillar una ASUS, pero no se cual ASUS se adapta al tipo de memoria que hemos escogido, ¿me ayudas con eso?

Recomiendo ambas, pero te he puesto Gigabyte porque es una gran marca al igual que Asus.

Citar
Si las Gigabyte me las has enseñado porque piensas que son mejores que ASUS, entonces no contestes a lo de arriba y díme simplemente cual de esos 3 modelos de Gigabyte te pillarías (sin intención de hacer OC) y te lo agradecería mucho, ah pero iguálmente aquí ten en cuenta el tipo de memória que he elegido plz

Con la primera de las tres que te puesto vas perfectamente bien (lo digo por si tambien vas justo de presupuesto y viendo el uso que le vas a dar a la máquina) con las memorias no deberias tener ningun tipo de problema en esa plataforma.

De fuente vas sobrado y más en cuanto a potencia.


Saludos!!
#524
Citar1. Torre:

Esta torre es la que me ha gustado por el tema de la ventilación, tiene agujeros por todas partes y eso me parece muy bueno a la hora de elegir (No sé si me estaré equivocando), las demás torres parecen sacadas de Star Wars xD.

Jajaja StarWars, la mia parece sacada de la peli de la guerra de las galaxias (te puse cual era) bueno, la NZXT source 220 está realmente bien, es una torre que te recomendaría si no quieres subir mucho más, teniendo en cuenta la TT V4, una torre sencilla pero a la vez con una buena refrigeración sin descuidar muchos aspectos (aunque obviamente tienes mejores opciones y tampoco te iba a poner un Fractal de 70-80€ o una Raven 2 xDD)

CitarSólo una cosa, ¿serías tán amable de decirme que coño son esas cosas rojas que hay en las bahías de esa torre?

Pues esas cosas son un sistema de anclaje sin tornillo, como ejemplo de otra torre:

:http://blog.pccomponentes.com/wp-content/uploads/2009/11/raidenunidades525.jpg

:http://blog.pccomponentes.com/wp-content/uploads/2009/11/raidenllave525.jpg

CitarLas unidades de 5,25″ llevan sistema de anclaje fácil que nos evitará lidiar con los clásicos tornillos. Se trata de una especie de llave con dos posiciones que fijará nuestras unidades de manera sencilla.

Aunque puedes llegar a ponerle los tornillos si te empeñas.

CitarMe fijé en ese modelo también y la única diferencia que ví es lo que comentas de los multiplicadores desbloqueados, y que la t. gráfica integrada es mejor, pero las dos cosas me dan exáctamente igual,
además leí comentarios diciendo que ese procesador tiene mucho menor tiempo de vida, y cosas así... lo que no sé es si será por el libre albedrío que se le puede llegar a dar con el OC, o por otras cuestiones más técnicas.

Yo no pienso hacerle OC así que puedo ahorrarme los 8 €, ¿Pero la única diferencia del modelo "K" es esa, verdad? (lo del OC y la gráfica integrada), si tuviera alguna mejora más quizás me lo pienso.

Principalmente esa son las diferencias mas significativas digamos.

http://ark.intel.com/es/compare/65520,65702

Te comente lo del multi desbloqueado porque por 8€ y si en un tiempo quieres mejorar la refrigeracion y subirlo algo mas de vueltas... :P. Aunque ya se comento en su momento el problemilla (está comentado en el foro) que tienen estos procesadores con respecto a la union del die y el ihs y por consecuente en las temperaturas. Si no vas a hacer overclock no debe haber ningun problema, pero si le vas a meter caña lo mas recomendable es poner un buen disipador con heatpipes... tipo CM 212 EVO o similar. Aún así para epocas de calor y donde se le meta bastante carga de trabajo a la maquina durante horas, tambien recomendaria cambiar el disipador de stock por uno de mejor calidad para mantenerlo algo mas fresquito >:D

Citar3. La RAM

CitarCita de: Aprendiz-Oscuro en Ayer a las 15:23
Para esta plataforma pues un buen kit G.Skill sería el recomendado, ya dependiendo de si eres de los que les gusta exprimirlas e ir tocando en BIOS frecuencia, latencias etc.

Pues no, nunca he tocado esos parámetros (no me atrevo ni con eso ni con el OC), malas experiencias, una vez flasheé la Bios y ya no le pude volver a hacer overclock (si le hago un OC básico el PC se me apaga al poco tiempo, o se me cuelga el SO durante minutos...), ahora sé que con las cosas de tocar no se juega xD.

Una vez aclarado ese punto de que le pienso dar un uso normal, ¿Me podrías decir cual de esas 3 tarjetas elegirías tú?, son todas muy parecidas de precio, díme la mejor! :P

Con un kit así tendrias perfectamente de sobra entonces:

http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_x_ddr3_1600_pc3_12800_8gb_2x4gb_cl8.html

Si quisieras ocearlas o eres de los que les gusta exprimirlas en cuanto a frecuencia y latencias, te recomendaria algun que otro modelo que podrias tener en cuenta (pero no de pccomponentes, clarop)

CitarMi última pregunta acerca de esto para despejarme y poder elegir es: ¿Que influye más en el rendimiento/estabilidad, la cantidad de memória, o el tipo de memória?

Influye todo, arquitectura, frecuencia de memoria, frecuencia de GPU etc. Ni tampoco todo se mide por la cantidad de memoria. Aunque de cara a los nuevos titulos y para jugones la memoria es algo importante si pensamos en resoluciones altas y jugar al maximo, multimonitor etc. Son aspectos a tener en cuenta. Dicho sea de paso podrias subir a por una HD 7770, que por cierto se introdujo tarjetas de 2GB en estos modelos.

Citar5. El disco duro

Un SSD es lo que nos gustaría tener a todos, pero se sale de mi presupuesto porque para cumplir mis requisitos el SSD me costaría 300 € (500 GB), así que lo dejamos en un WD Black xD, gracias.

EDITO: Se me olvidaba, la pregunta que te quería hacer sobre los RPM... ¿Los RPM influye en la velocidad o sólo en el ruido del dispositivo?, esta es la duda más importante porque el disco duro para mi es lo más sagrado, ya sé que te pido mucho pero acláramela plz xD.

Bueno, para SO+ aplicaciones que suelas usar y 4 juegos no deberia haber problema, pero claro, si eres de los que instala suficiente hardware te puedes beber el tamaño de un disco SSD de 128GB de un soplo xDD, ese es el tema, de ahi que el disco o discos mecanicos vayan destinados al almacenamiento xDD. Igualmente en cuanto a discos mecanicos está comentado si buscas rendimiento. WD Black, Seagate barracuda 7200.12/14 o Samsung Spinpoint :P. las RPM influyen en velocidad, en este caso es la velocidad de rotación del disco

http://www.saturn.es/tp/article/Revoluciones-de-discos-duros,945003.html

Como ya te dije en el otro tema depende del uso que le vayas a dar, para disco de sistema mejor irse a por un disco de 7200rpm en vez de un green para sistema, aplicaciones con las que suelas trabajar y juegos. El green es un disco mas destinado a lo que sería el almacenamiento, son muy poco ruidosos, bajo consumo (por caracteristicas) pero obviamente puedes poner un disco duro de 7200RPM para almacenamiento, las opciones ya se te han dado :P

Citar6. La p**a fuente

Citarjajaja aún te acuerdas de eso xD, esta vez intentaré hacerlo bien, para algo estoy preguntando :P

Tengo una memoria impresionante, hay veces que hasta da miedo :xD. Es que poner una fuente de 17€ ahí pffff seria un atentado a esa máquina xD. No es lo mismo pero ni de lejos, la calidad del voltaje que da a los componentes no es el mismo, ni la estabilidad y la fiabilidad bajo mucha carga (hay fuentes que no mantienen la estabilidad a la hora de la verdad), componentes internos, eficiencia (80+, no hace falta que sea gold xD), calidad de cableado, refrigeración, sonoridad, distribucion de potencia y amperaje, protecciones ¿sigo? xDD en fin.

Son cosas a tener en cuenta y ni de coña una fuente de 17€ puede ser en ese aspecto igual que una fuente reconocida y de calidad, el que te dice que da igual es porque es un experto xD. Una fuente no tiene porque acabar quemandose sin más, lo comento porque parece que duran un suspiro y a no ser que tengas problemas electricos en casa por esa zona no tendria porque pasar nada. La fuente es uno de los componentes que muchos dejan un poco de lado cuando suele ser uno de los que mas atención se le deberia dar... despues pasa lo que pasa, la maquina se bloquea, no tira bien, se me apaga el equipo.....

CitarEs que me has mostrado fuentes de 550, 600, y 630 W, pero no sé si has podido tener ese dato en cuenta y tampoco sé si con alguna de esas me podría quedar corto de Watts., y la de 630W es la que más mola pero es la más cara xD.

Corto? ni de coña. Te he puesto de diferente potencia por si vas a tener en cuenta actualizaciones futuras en cuanto a gráfica, para ir algo mas holgado de cara a un tiempo, pero no te tienes porque quedar corto con un equipo así montando una fuente reconocida de calidad de unos 550W tendrias perfectamente, si la diferencia de precio en otro modelo que sea de 600W es poca podrias irte a por esta si piensas en futuras ampliaciones y de cara a un tiempecito, ya dependiendo de lo que tengas pensado, pero manteniendote en una linea así de fuentes de calidad, tampoco hace falta que te vayas a por la primera que te he puesto y mas cara, tienes otras opciones como las de mas abajo comentadas... aunque igualmente te digo que esas BeQuiet son unas fuentes de alimentación muy buenas (aunque algo infladas)


Saludos!!
#525
No has puesto bien los enlaces, pero bueno, no hace falta que los pongas si has comentado de que gráfica se trata y la placa base en cuestión.

En cuanto a la placa base:

Lleva PCI-e, aquí sus especificaciones:

http://www.asus.es/Motherboards/Intel_Socket_775/P5LD2_SE/#specifications

No deberias tener ningun problema, lo digo también porque he visto esa tarjeta gráfica corriendo en esa placa base :P


Saludos!!
#526
Hardware / Re: Una pregunta sobre DVI a HDMI
12 Febrero 2013, 18:15 PM
Si vas a usarlo para monitor de PC, lo mejor seria que usaras DVI en principio, esto está comentado en el foro. Ya dependiendo también de donde vayas a conectar y si piensas en el audio también...

En cuanto a señales son digital en ambos casos:

https://foro.elhacker.net/hardware/tarjeta_grafica_agp_con_hdmi-t381414.0.html;msg1821031#msg1821031

PD: Luego te respondo al otro tema, estoy algo liado y tengo que irme.


Saludos!!
#527
Hardware / Re: Algo falla en mi ordenador
12 Febrero 2013, 15:47 PM
De acuerdo, ya irás comentando que tal tira la máquina con la nueva fuente o con todo lo que se te ha ido comentando (si es que llegas a comprobarlo tambien).


Saludos!!
#528
Pues dependiendo de a lo que le des prioridad si al consumo, temperatura ruido y en este caso a lo que ira destinado el disco mecanico en este caso, almacenamiento, por lo tanto un disco como el green es un disco destinado a almacenamiento si tienes las prioridades que te he comentado antes. Lo vas a notar mas en funcion de lo que llegues a hacer con ese disco (en este caso el de 7200RPM es más rapido)

Para un disco de sistema por ejemplo no te recomendaria meter el de 5400RPM como puede ser en este caso el caviar green, uno de 7200RPM y mejorcito en ese caso. Tampoco es que el ruido de un 7200RPM se dispare digamos, yo tengo dos discos Seagate barracuda 7200.12 de 500GB y no se escuchan apenas (o yo estoy medio sordo xDD) y rinden de maravilla.

Otra cosa es que ningun disco está exento de fallo, lo digo porque andas con mucha duda y tal. Pero es que tanto los WD Green como muchos Seagate han dado quebraderos de cabezas y no por ello quiere decir que todos (en ambos modelos de discos) deban dartelo.

Lo dicho, mejor seguir en el otro tema.


Saludos
#529
Lo primero de todo es el presupuesto máximo a parte del uso, es importante.

Citar1. Caja: NI IDEA (necesito ayuda para elegir la caja basándome en el total de componente etc...), en la caja deberían caber 3 discos duros, no necesito que lleve tubos de Neon ni mi*rdas pa trollear xD.

Las tienes muy comentadas en el foro, cajas para trollear con lucesitas como tu dices (xD) y cajas con aspecto mas básico pero que conservan una buena relacion calidad/precio y que tienen una buena refrigeracion interna, acabados, espaciosa etc. En cuanto a caja dependiendo de lo que busques, tienes opciones como por ejemplo:

http://www.pccomponentes.com/nzxt_source_220.html (buena torre)

http://www.pccomponentes.com/nzxt_lexa_s.html (la que yo uso)

http://www.pccomponentes.com/thermaltake_v4_black_edition.html

http://www.pccomponentes.com/cooler_master_elite_371_negra.html

http://www.pccomponentes.com/zalman_z11.html (igual no te gusta por las lucesitas)

Citar2. Procesador: Intel Core i5-3570 3.4Ghz Box Socket 1155 - Esto no es modificable, me he enamorado de este procesador y todos los comentarios son geniales. http://www.pccomponentes.com/intel_core_i5_3570_3_4ghz_box_socket_1155.html
EDITO: Aunque acabo de ver este último modelo de AMD, tiene la mitad de precio que el de Intel y le supera en velocidad... AMD A10-5800K 3.80Ghz  http://www.pccomponentes.com/amd_a10_5800k_3_80ghz.html  ¿Alguna opinión sobre esto?

Si vas a irte a por el i5-3570, que sea mejor por el que lleva el multi desbloqueado, osea, i5-3570k la diferencia de precio son 8€ y te permite hacer overclock en un tiempo aunque ahora no estes interesado, nunca se sabe si quieres llegar a exprimirlo algo más, en ese caso es mas adecuado por la diferencia de precio tirar a por este último, ya como tu veas xDD. Con respecto a la APU, sería otra buena opcion, pero para el uso que comentas (edicion de video/audio y diseño a cierto nivel) y ultimos titulos con intencion de tirar por gráfica dedicada (y suficiente presupuesto) i5/i7 ya dependiendo y concretando mas del uso que le vayas a dar a la máquina (y del presupuesto que tengas, obviamente)

Citar3. Placa Base: NI IDEA, ¿Que placa base se adapta mejor para ese procesador?

Pues dependiendo si estas pensando en hacer overclock o no (por fases de alimentacion y demás) dependiendo si tienes pensamiento de hacer CrossfireX/SLI la importancia que le des o lo tikismikis que sea a la hora de hacer hincapié en lo que puede ser los puertos USB 3.0, etc etc. Como ya digo deberias haber comentado presupuesto, asi se podria hacer una elección mas concreta, de todas formas unas placas base a elegir sería:

http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_z77_d3h.html

http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_z77x_d3h.html

http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_z77x_ud3h.html

Citar4. M. RAM: NI IDEA porque aun no sé que placa base pillar xD.

Para esta plataforma pues un buen kit G.Skill sería el recomendado, ya dependiendo de si eres de los que les gusta exprimirlas e ir tocando en BIOS frecuencia, latencias etc.

http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_ddr3_1600_pc3_12800_8gb_2x4gb_cl9.html

http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_x_ddr3_1600_pc3_12800_8gb_2x4gb_cl9.html

http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_x_ddr3_1600_pc3_12800_8gb_2x4gb_cl8.html

Citar5. T. Gráfica: NI IDEA, actualmente en este PC tengo una Nvidia GeForce 8800 GTS (512 MB RAM) y no me quejo en absoluto, los juegos de última generación no me dan problemas (con los efectos visuales del juego al nivel medio), eso sí, recuerdo que me costó unos 200 € hace años... y ahora las veo con 1 GB de RAM por 50 euros xD, ¿imagino que con una gráfica normalita de 1 GB de RAM por 50 € sería perfecto?, ¿ATI o Nvidia?.

Más vieja que yo xDD! Tienes gráficas con mayor rendimiento, mas eficientes y frescas que esa 8800GTS. Dependiendo de lo que te quieras estirar por una gráfica y si esos juegos casuales los quieres jugar bien o sin grandes exigencias o pretensiones (puro gamer) y de lo que te vayas a gastar, claro.

Podrias empezar por una HD 7770, HD 6850, HD 7850 2GB Sapphire, dependiendo de tu bolsillo y lo que busques.... :P (ahora me diras que prefieres Nvidia si o si, verás xDD)

Citar6. T. Sonido: Ya dispongo de una SB X-Fi Xtreme Audio y no la pienso actualizar, porque sería sólamente por una X-FI titanium HD y es cara, la diferencia X-Fi se nota ante las demás tarjetas, que no os quepa duda!.

Sí, está bien que no pienses en el cambio en este caso. Igualmente la placa base te vendrá con una tarjeta de sonido integrada que podrias desactivar en todo caso y usar la dedicada que tienes.

Citar7. Disco duro principal: NI IDEA, pero desde luego no va a ser un Seagate, así que un WD Black me parece una buena elección porque los velociraptor si no recuerdo mal eran carísimos y cortos de GB, yo no necesito mucho espacio en el disco principal, pero sí como Mínimo 300-500 GB, por ejemplo este iría bien?: WD Caviar Black 500GB SATA3 7200rpm http://www.pccomponentes.com/wd_caviar_black_500gb_sata3_7200rpm_recertified.html

Mi sugerencia sería que, si buscas rendimiento a la hora de cargar el sistema operativo, aplicaciones con las que suelas trabajar, carga de de mapas y juegos mas rapidos, te vayas a por un disco SSD y le metas los mecanicos para almacenamiento. Es decir, un Crucial M4 , Samsung 830 o Samsung 840 PRO serian una eleccion como disco de sistema y aplicaciones con las que suelas trabajar y los mecanicos para almacenamiento.

En caso contrario, si piensas en un disco duro mecanico si o si para sistema y no quieres un SSD, un WD black o un Seagate de los mas recientes serían una buena opcion (no se te ocurra meter un WD green para sistema por favor!!)

Citar9. Alimentación, ventiladores, y accesorios adicionales: NI IDEA!

Ventiladores ya te suele venir el disipador/ventilador con el procesador y con la caja se suelen incorporar ya algunos ventiladores para que no te quedes flipando sin ninguno xDD. Mi torre los incluia casi todos (sí, la que te puse mas arriba) igualmente tu puedes cambiarlos o bien añadirles los que les falta en funcion de tus necesidades.

En cuanto a fuente, no se te ocurra poner una fuente de alimentacion generica de 17€ como me comentaste que hiciste por PM (y menos en un equipo así) porque me cabreo!! >:( xDD!

http://www.pccomponentes.com/be_quiet_pure_power_l8_cm_630w_modular.html

http://www.pccomponentes.com/corsair_tx550m_550w_80_plus_bronze_modular.html

http://www.pccomponentes.com/corsair_cx600_v2_600w_builder_series_80_plus_bronze.html

http://www.pccomponentes.com/aerocool_strike_x_600w_modular.html

O una CoolerMaster GX, Seasonic, LEPA, Antec... en pccomponentes no hay tanta variedad como antes en cuanto a fuentes (o igual soy yo muy tikismikis), de todas formas las fuentes que te puse son buenas. Ya dependiendo tambien de lo que acabes montando y del presupuesto maximo que tengas.

Supongo que te habrá servido este tocho tan aburrido.

Una cosa, para no hacer varios temas sobre lo mismo, mejor cerrar el otro, te lo comento porque veo que aqui estas comentando sobre los discos duros y no es necesario abrir dos temas preguntando lo mismo cuando vas a hacer un montaje y lo incluyes aquí también para que se te aconseje. Asi no se tiene que estar tampoco mirando en un tema para componentes y en otro para el disco duro secundario (cuando lo estas preguntando aqui tambien) y queda todo mas localizado... ya que se trata de un montaje



Saludos!! ;)
#530
Si vas a irte por un WD, mi recomendacion no va 100% por un green. Tienes mejores opciones como un WD black o un blue por ejemplo. Los green han dado muchisimos problemas (no quiere decir que ese tenga que dartelo, obviamente) como unidad secundaria de almacenamiento es uno de los discos que mas se suele usar (y no para sistema como muchos ponen por aquí al hacer un montaje)... no suele ser nada ruidoso este disco.

En cuanto al seagate que has puesto, no van nada mal y se puede decir que no dan tantos problemas como modelos anteriores, es una de las opciones por las cuales podrias decantarte.

Va dependiendo de lo que busques, si rendimiento o si lo vas a usar como disco de almancenamiento unicamente. El Seagate lo veo una buena elección a pesar de los problemillas que han dado modelos anteriores (y de los que yo no me quejo en absoluto ya que todo disco que tengo en casa no me han dado un solo problema, los mas recientes que tengo son dos discos 7200.12 de 500GB con unos añitos encima y ningun problema, incluyendo un WD Blue (con menos tiempo) que me regalaron que va como la seda)

EDIT:

Citar
Una cosa, para no hacer varios temas sobre lo mismo, mejor cerrar el otro, te lo comento porque veo que aqui estas comentando sobre los discos duros y no es necesario abrir dos temas preguntando lo mismo cuando vas a hacer un montaje y lo incluyes aquí también para que se te aconseje.

https://foro.elhacker.net/hardware/ayuda_para_montar_pc_multimedia_por_piezas-t382987.0.html


Saludos!!