Hay gente hipotecando su casa para comprar Bitcoins

[wolfbcn]

El enorme y disparatado crecimiento que ha experimentado la conocida criptodivisa está llevando a algunas personas a hipotecar sus casas y a sacar préstamos para poder comprar Bitcoins, una medida muy arriesgada si la burbuja acaba explotando.

Ya lo anticiparon algunos expertos en este artículo y poco a poco la situación está tomando una forma cada vez más complicada. Comprar Bitcoins con tus ahorros puede ser una mala idea pero si todo sale mal tendrás la oportunidad de recuperarte con relativa facilidad.

Sin embargo si te endeudas para comprar Bitcoins y la burbuja explota de la peor manera posible puedes acabar en una situación complicada de la que quizá no te recuperes en varias décadas, una explicación simple pero directa que nos permite entender la locura en la que estamos cayendo.

Bitcoin es una moneda digital que carece de regulación estatal y que por tanto no está sujeta a una legislación concreta ni tiene una garantía determinada. Esto supone ya de por sí un riesgo claro al que debemos otros como su alta volatilidad y ese crecimiento "contra viento y marea".

Entendemos que algo crezca de forma sostenida y que se vea afectado por cosas positivas y por cosas negativas. Pero cuando ese crecimiento se produce de manera sostenida y acaba resultando "inmune" a las malas noticias nos damos cuenta de que hay algo que definitivamente no huele bien.

En su momento algunos expertos predijeron que Bitcoin seguirá creciendo hasta completar su tercera fase y que posteriormente podría experimentar una gran caída o estabilizarse. Esa tercera fase ya se ha iniciado, ya que es precisamente aquella en la que empiezan a invertir los particulares que no tienen grandes conocimientos en el sector.

¿Cómo acabará todo esto? Creo que nada bien, pero puedo equivocarme así que no nos queda otra que ir viendo cómo evoluciona en los próximos meses.

https://www.muycomputer.com/2017/12/13/hipoteca-casa-comprar-bitcoins/

[PalitroqueZ]

no se porque, pero me acordé de la burbuja de los tulipanes que hubo en paises bajos en la edad media,

la gente en aquella época hipotecaba sus mansiones y propiedades para comprar "acciones" de los bulbos.

no se.... no me agrada la idea de tener que sobrendeudarse para inflar "artificialmente" el precio de los bitcoins

[Orubatosu]

El precio del bitcoin hace tiempo que lo están inflando especuladores y van a ganar burradas cuando reviente mientras que cientos de miles se comerán los mocos, lo de siempre.

De hecho el gasto energético que se consume a día de hoy para minar esa moneda ya ha sobrepasado el ridículo

https://www.xataka.com/energia/el-bitcoin-ya-consume-mas-energia-que-mas-de-130-paises-del-mundo

Se están gastando recursos para producir una moneda, en lugar de que la moneda sirva para pagar recursos. Simplemente no tiene sentido

[Slava_TZD]

Tiene todo el sentido del mundo, es la forma en la que se llega a un consenso de forma descentralizada. No es la única, pero si la mas extendida, otra cosa es si es moralmente correcto o no.

[Orubatosu]

¿Tiene sentido gastar recursos energéticos a punta pala para crear una moneda?

No tiene sentido en absoluto. Las monedas son para intercambiar bienes, no pueden ser en lógica un "producto". Su valor se fija únicamente por lo que la gente cree que vale sin ningún tipo de respaldo físico detrás

[Slava_TZD]

Yo aludía a un sentido técnico, es la forma en la que se alcanza consenso en la red... no es algo que me invente yo o los mineros, es como funciona el protocolo.

¿Y por qué no puede ser ambas cosas según tu? Vale que como moneda es bastante mediocre de momento pero el oro, la plata o las cabras pueden ser monedas de cambio y a la vez productos.

EDIT: Y entrar a valorar de forma general si tiene sentido gastar electricidad en algo tiene mas miga de lo que pueda parecer... ¿Tiene sentido que millones de personas gasten electricidad compilando todo su sistema pudiendo bajar cosas compiladas ya? ¿Que hay del núcleo? ¿Y si calculamos la energía que se gasta al entrar a Youtube por ejemplo? Horas y horas de pantallas encendidas viendo el mismo vídeo, discos accediendo al mismo fichero una y otra vez (esa si sería una estadística para llevarse las manos a la cabeza)... Pues a priori puede parecer ridículo como tu bien dices pero eso no impide que millones de personas usen Gentoo, entren a Youtube o utilicen criptomonedas por muy absurdo que te pueda resultar.

Hice el cálculo con Youtube (10^9horas diarias) por simple curiosidad y...tela marinera, solamente metiendo las pantallas el consumo es astronómico. Invito a los curiosos a hacerlo.

[Serapis]

Curioso. Y yo que rechacé gastarme unos miles de euros cuando estaba entre 12 y 20 euros... y ahora hay gente que vende su casa para comprar un puñado de bitcoins a cuánto ¿miles de euros el bitcoin?.

El bitcoin, sería sensato que cualquiera lo comprara cuando apenas tenía valor, te gastabas unos cientos  o miles de euros y si salía mal, no sería el fin del mundo... solo una pequeña mala inversión. Arriesgar tu casa y todos tus ahorros, sin entender nada sobre el tema, es una locura... cuánto más va a seguir subiendo?. Todo lo que se pueda seguir manipulando.

Bitcoin, se enfrenta a un gran problema, el mismo problema que trataba de resolver... la manipulación del precio. Lo único que ha cambiado son las manos que lo manipulan... así que para mi, cada vez va perdiendo más crédito siguiendo por ese camino.

Y estoy de acuerdo con Orubatosu... es absurdo el gasto energético. Minar bitcoins, sale indudablemente mucho más caro que minar oro, pero el oro, aparte de moneda, y su uso en joyería, tiene uso industrial... el bitcoin, no deja de ser 'humo', si se achicharraran todos los ordenadores del planeta, sería la quiebra de todos los portadores de bitcoin...

[Slava_TZD]

Si se achicharraran los ordenadores el menor de los problemas iba a ser no tener acceso a tus bitcoins xD

absurdo, da
1. adj. Contrario y opuesto a la razón, que no tiene sentido.

No tendría sentido si tuviésemos ordenadores que hiciesen la fotosíntesis o existiese otra tipo de 'moneda' p2p segura que no necesitase ese gasto para validar transacciones...

[Orubatosu]

No, a ver. El bitcoin puede servir como modelo de algún tipo a un protocolo seguro para intercambios electrónicos si quieres, pero el dinero no es un bien de consumo, es un medio de cambio.

Trabajas aportando algo a otras personas y recibes a cambio ese dinero. El dinero que tienes se ha generado a partir de tu aportación a otras personas.

A día de hoy el dinero se basa no en un montón de lingotes de oro en una cámara acorazada, se basa en la capacidad del estado que emite esa moneda de producir bienes de consumo (o ideas, patentes, lo que sea) y hacer frente a sus responsabilidades respecto a otros países.

Y aunque sea una idea un poco "abstracta" es muy real y se calcula de forma bastante fiable en base a multitud de factores. Fijate como la moneda de Venezuela no vale internacionalmente ni el papel sobre el que se imprime a pesar de tener abundantes recursos, porque el gasto interno del país es surrealista sin producir nada.

Es cierto que el valor de las monedas "tradicionales" también se basan en la credibilidad, en la confianza que da ese país o países a otros, pero desde luego no solo en eso. También en su capacidad productiva. Bitcoin no tiene ninguna capacidad productiva mas allá de la propia moneda.

Es como volver al patrón oro teniendo en nuestras casas fabricas de oro, y haciendo subir constantemente el precio del oro porque mucha gente se pone a fabricarlo. Es una espiral que no puede dejar de subir a medida que técnicamente los ordenadores se hacen mas y mas potentes, solo que dedicando una enorme cantidad de bienes de consumo (energia y hardware) solo para crear mas moneda, y lo que es peor es que esos requisitos al no dejar nunca de subir, terminan en manos de unos pocos, haciendo la idea original inutil.

¿Que pasa si en unos años aparecen ordenadores cuánticos con mas capacidad, que puedes resolver el algoritmo para "minar" en segundos? ¿deberemos subir la moneda un millón de veces?

[Slava_TZD]

¿Que pasa si en unos años aparecen ordenadores cuánticos con mas capacidad, que puedes resolver el algoritmo para "minar" en segundos? ¿deberemos subir la moneda un millón de veces?

Se cambia de algoritmo, ya ves tu que problema. El valor de la moneda no está ligado a la velocidad a la que se añaden bloques, al menos no de forma directamente proporcional. Hay monedas similares con tiempos de segundos que no valen una p* *****.

Trabajas aportando algo a otras personas y recibes a cambio ese dinero. El dinero que tienes se ha generado a partir de tu aportación a otras personas.

Acabas de definir en 2 oraciones y sin utilizar palabros en que consiste "minar" aka "gastar recursos energéticos a punta pala para crear una moneda" y hasta que no exista un reemplazo que permita lo mismo sin ese gasto es ridículo considerar ese gasto absurdo. De la misma forma que es ridículo considerar que llenar el tanque del coche es absurdo...no se si me explico, es como funciona y no hay alternativa. El verdadero problema no es el gasto energético sino de donde sale ese energía, en este caso el carbón chino.

Es como volver al patrón oro teniendo en nuestras casas fabricas de oro, y haciendo subir constantemente el precio del oro porque mucha gente se pone a fabricarlo. Es una espiral que no puede dejar de subir a medida que técnicamente los ordenadores se hacen mas y mas potentes, solo que dedicando una enorme cantidad de bienes de consumo (energia y hardware) solo para crear mas moneda, y lo que es peor es que esos requisitos al no dejar nunca de subir, terminan en manos de unos pocos, haciendo la idea original inutil.

El problema de esa analogía es que ni el oro ni nada funciona de forma similar. Si pudieses fabricar oro en tu casa, el valor del oro dependería única y exclusivamente de sus aplicaciones prácticas y de cuan rápido pudieses minarlo, de hecho en ese caso mientras mas gente fabricase oro menos valor tendría. Que los ordenadores se hagan mas potentes no implica que el precio suba, no se de donde sacas eso...de hecho cada X cantidad de bloques la dificultad varia (para asegurar el mismo blocktime) y eso no afecta al precio, en todo caso implica que los mineros tienen que renovar sus equipos si quieren seguir teniendo beneficios.