Crackers = Malos Hacker = Buenos

[Zeus54]

Parece como si todos vosotros tuvieséis la mismo opinión y solo yo defendiese una diferente, en estos casos lo mejor es que participe gente con diferentes puntos de vista, sino no es un debate es reafirmar lo que ha dicho la otra persona o negar lo que he dicho yo, en mi opinión cuando el-brujo, un administrador del foro o alguien que ha escrito muchos mensajes dice algo todos suelen darle la razón sin cuestionarle y eso no es bueno, aunque no lo parezca creo que las personas que he dicho antes intimidan un poco a los demás, a pesar de eso he pensado que sino daba mi punto de vista (en este caso diferente a los otros) no iba a haber debate así que voy a seguir.

Exageras con lo de matar a nadie, y solo decirte que los crackers encuentran muchisimos bugs y fallos de seguirad, pues se dedican a trazar el codigo.

Un hacker encuentra un bug, avisa al fabricante y al tiempo lo publica, un cracker encuentra un bug y lo publica en su página web personal para conseguir más visitas.

Que facil es exarle la culpa de todo a los pobres crackers

¿Pobres? otra palabra me hubiese combencido pero esta no, lo que esta claro es que hay personas en internet que se dedican a joder a los demás, los lammers tienen límites puestos por alguien, y sigo pensando que esos alguien son los crackers, que les crean las "armas" a los lammers, así que de pobres nada.

Supongamos que para ti un cracker destruye un programa porque modifica su funcionamiento. Pues bien ¿sabes que es lo que hay que acer para desarrollar un keygen?

No se como se desarrolla un keygen pero se como obtener el mismo resultado con el olly, el keygen es tan malo como el crack, los dos dan los mimos resultados, utilizar el programa sin autorización.

La linea que divide a un cracker y a un hacker es mas fina de lo que parece, ambos buscan conocimientos, y no joder a las personas como a ti te pueda parecer.

En la primera parte estoy de acuerdo, en la segunda no, sigo pensando que los crackers quieren joder a los demás (los que hacen programas también son personas y se pueden incluir en demás)

Me ha exo gracia lo de la bomba atomica. Aunque sea offtopic, voy a explicar varias cosas al respecto, luego me meto en el tema.
- Gracias a la "invencion" de la bomba atomica, se han descubierto muchas cosas beneficiosas para la humanidad, como es la energia nuclear, los lasers, etc... todo lo que use tecnologia radiactiva (rayos X, etc)

Había dicho bomba nuclear pero bueno, tu has dicho lo mejor de la bomba atomica y yo dire lo peor, el ataque de Estados Unidos a las ciudades de Hiroshima y Nagasaki (Japón) con bombas atomicas causo 200000 muertes. Ahora preguntate ¿vale la pena que mueran 200000 personas para conseguir unos pocos avances?

- Muchos virus son "tecnicamente" perfectos. En claro, alcanzan un grado de sofisticacion impresionante, que no alcanza desde luego el software propietario, y que el libre se acerca, pero aun lejos. Por ejemplo, el gusano Slammer, pese a su carga destructiva, esta considerador como uno de los gusanos mas perfectos. No en vano, en 30minutos, habia infectado la mitad de los servidores vulnerables al mismo.

¿Y hace falta demostrarlo? ¿el que los libera piensa en las vistimas de su virus? yo creo que los virus que se liberan son solo para satisfacer el ego de sus creadores. Podriais decir que a veces no los liberan ellos, pero yo os contestaría que si se deja una chocolatina al alcance de un niño es normal que el niño la coja y se la coma, traducido, si se dejan los virus al alcance de los lammers lo más fácil es que los lammers los suelten, y así puedes decir, no es culpa mia yo solo hice el virus.

- Los "coders" se les llama a aquellos que hacen "codigo". Este codigo no tiene porque ser maligno (te has referido a los virus, aunque tambien hacen exploits), si no que pueden ser parches para el kernel de linux, o cualqueir otra cosa. O puede ser free software, o yo que se.

en otro foro vi a una persona que se dedicaba a hacer virus, según él los coders eran los que hacían virus así que yo pense que tenía razón, si no es así siempre estoy a tiempo de rectificar.

- Los developers son los coders comerciales. Es decir, los programadores de las empresas. La mayoria estan MUY mal pagados, trabajan como burros (hasta 16 horas al dia, un amigo mio para Vodafone), y encima se comen los marrones si algo no funciona bien. Obviamente, no estan motivados como para crear un buen nivel de codigo (aunque sean capaces) como lo estan los que crean free software (que piensan mas en los demas, aunque ganen dinero, estan mucho mas motivados).

Obviamente, el precio del software me parece completamente desproporcionado, ademas sabiendo que el programador casi no se lleva dinero (hablando de grandes compañias, obviamente un programador que trabaje solo, pues se lleva todo el dinero xDDD).

En una empresa que se dedica a hacer programas, solo se necesita:
-Programadores
-Alguien que coordine el proyecto
-Un contable
-Alguien que lo promocione
Lo demás sobra. Sin los programadores la empresa no funciona así que ellos tendrían que ser los mejor pagados pero no siempre es así, mira lo que pasa con las obras, los peones que hacen todo el trabajo son los que cobran menos, es una lástima pero sino colaboramos todos estas cosas nunca cambiarán.

Yo de las pocas cosas que he tenido orginales (aparte de hardware, claro), ha sido el software español (obviamente xD) y solo aquel que ha tenido un precio justo. Vease esos PCfutbol a 2000 pesetas. Ni habia cracks para ello (bueno, si los habia) pero cuando tu ibas a un foro a preguntar por el crack del pcfutbol, te mandaban a la *****, y te decian que 2000 pesetas no es nada, y asi apoyabamos a una compañia española de software.

Yo tengo muy pocas cosas originales, no me puedo permitir el lujo de comprar software con los precios que hay actualmente.
En lo de apoyar a las compañías españolas de software estoy de acuerdo, pero tenéis que tener en cuenta que Microsoft tiene muchos trabajadores españoles en su compañía así que apoyarla a sus productos en castellano a veces también es apoyar a esos españoles que trabajan para ella.
PD: Tios a ver si me ayuda alguien que esto de responder a todos vuestros mensajes da mucho trabajo.

[byebye]

yo lo unico que pienso es que es todo por discutir, y el 100% de los que tienen ordenador usan en algun momento software pirata, cracks o keygens. yo no veo mal los cracks, por ejemplo los cracks no cd son una comodidad. tienes el juego original y no puedes permitirte dejarselo a un amigo para q juege (una vez instalado en tu disco ¿pq necesitas el cd si ya he pagado por el? ¿si se me rompe el lector ya no puedo jugar?) y las nuevas protecciones que no dejan reproducir un cd de audio en el ordenador? ¿estoy obligado a tener un equipo de musica que reproduce cd?, la verdad podria continuar poniendo cosas similares y la unica conclusion que saco es que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos.

[shoulck]

Hablando sobre los virus dices:

¿Y hace falta demostrarlo? ¿el que los libera piensa en las vistimas de su virus? yo creo que los virus que se liberan son solo para satisfacer el ego de sus creadores. Podriais decir que a veces no los liberan ellos, pero yo os contestaría que si se deja una chocolatina al alcance de un niño es normal que el niño la coja y se la coma, traducido, si se dejan los virus al alcance de los lammers lo más fácil es que los lammers los suelten, y así puedes decir, no es culpa mia yo solo hice el virus

Sabes el significado que tiene internet? pues te lo dire, el desarrollo de internet ha supuesto fundamentalmente una cosa, que  cualquier persona desde cualquier lugar del mundo pueda tener acceso a la información. Luego si yo soy desarrollador y programo un virus, un excelente virus, perfecto en todos los sentidos, para que lo voy a guardar en casa? Lo mejor es publicar sus fuentes para que todo el mundo vea lo que he hecho, y cualquier otra persona pueda aplicar las tecnicas que yo empleo a cualquier otra cosa.

O acaso prefieres que volvamos a los años en los que la censura reinaba, (no puedes hacer tal xq es malo!!! y eso otro tb es malo!!!). Yo no veo nada de malo en programar un virus, es mas yo mismo he utilizado fracmentos de códigos de virus en mis aplicaciones y no creo que sea un delito.

Los conocimientos no son malos!! lo malo es utilizarlos de forma inadecuada. La información debe circular libremente.

Un hacker encuentra un bug, avisa al fabricante y al tiempo lo publica, un cracker encuentra un bug y lo publica en su página web personal para conseguir más visitas.

Estas muy equivocado y sino remiteme a la pagina personal de cualquier cracker que publique un bug en su pagina en vez de comunicarlo. (si eres capaz de encontrarlo claro=

No se como se desarrolla un keygen pero se como obtener el mismo resultado con el olly, el keygen es tan malo como el crack, los dos dan los mimos resultados, utilizar el programa sin autorización.

Hacer un keygen supone que has estudiado el codigo, lo has comprendido y lo has emulado. Luego creo que ese era el trabajo de los hackers, no? Un hacker no estudia el funcionamiento interno de las cosas para saber como o por que funcionan.
En la mayoria de los paises se supone que es ilegal modificar el software propietario. Pero un keygen creo que no modifica nada. Y si por ej me da por hacer un  programa llamado Winzipp Keygen. Pues lo hago y yasta. (Puede que este programa te de los serials validos para el Winzip, pero y que?, es ilegal programar?)

Había dicho bomba nuclear pero bueno, tu has dicho lo mejor de la bomba atomica y yo dire lo peor, el ataque de Estados Unidos a las ciudades de Hiroshima y Nagasaki (Japón) con bombas atomicas causo 200000 muertes. Ahora preguntate ¿vale la pena que mueran 200000 personas para conseguir unos pocos avances?

¿vale la pena joder a 2000000 usuarios del windows (por no poder pagar la licencia) para que se beneficien 2000 desarrolladores (en un 10%) y una persona (Bill Gates) en un 90%?
Y no me vengas con que el linux es gratis, eso ya lo se, pero cuentaselos a todos aquellos usuarios a los que se les ha impuesto windows, cuentales que instalen linux, o vete a jugar a linux al conter strike o al unreal.

Yo tengo muy pocas cosas originales, no me puedo permitir el lujo de comprar software con los precios que hay actualmente.

Entonces explicame porque dices que los crackers son malos, el malo eres tu por utilizar los cracks.

[WiNSoCk]

Bueno bueno bueno...Parece que esto trae cola eh? Asi me gusta a mi XD.

Yo creo que todos tenemos soft pirata..

Entrais en el debate, con la bomba nuclear xD, creo que piratear un programa, no esta mal...1º Quien lo piratea aprende muuucho...hace poco me di cuenta del funcionamiento "troyano" que trae un maravilloso programa (hablando del counter-strike) the all seingh eye (o como se escriba), el cual en una de sus versiones trae un maravilloso troyano...

Ahora es ilegal que te metan un troyano...si no miras el codigo no te enteras, si lo miras estas haciendo algo ilegal, pero ellos tambien ¿Quien es el que ha cometido el delito?

A todos nos gusta no tener que pagar por las cosas...Asi que yo apoyo totalmente a los crackers...los cuales...no conozco a muchos que se dediken a crackear windows, para poder entrar en cualquier maquina, y ser los superheroes, del nuevo siglo.


Los hackers...sin ellos no estarian los crackers....sin los crackers no estarian los hackers....todos nos necesitamos....(pero sin programadores nos darian a todos bien por culo xD)

[Ðevastador]

Yo pienso que para qué llamarte "Cracker"? Para qué buscarte una etiqueta por lo que haces? Sólo hazlo por amor al arte y ya... o no? Seas Cracker, Hacker, Lammer, etc... Qué importa?

[WiNSoCk]

Hombre....Un electricista...no es un fontanero...y lo puede hacer por amor al arte....pero seguira siendo electricista?

[Ðevastador]

Claro! La etiqueta está de más... eso no va en el nombre ni en nada...

[Griph]

Hola:

Los hackers, dejaron de existir hace ya muchos años...(si llegaron a existir), buscaban
sus propios bugs, aprendian a explotarlos etc...

Pues la verdad yo no me considero hacker, lammer, cracker, codder, phone hacker ni nada de eso. Ni me intereso en serlo, si algo tiene que pasar simplemente que pase. Pero bien, la cuestión es que desde mi punto de vista los hackers existen desde aproximadamente desde los '60 hasta el día de hoy, es decir hace unos 44 años (unas 4 décadas); y no dejarán de existir porque "alguien lo diga" ¿Hay fundamentos respecto de eso (de la "inexistencia")?. Creo que no tienes que dejarte guiar por el hecho de que muchas personas se autodenominen hacker, sólo tómalos como lammers y listo; que en fin son principiante con una gran dócis de estupidez e
imbecilidad (vease imbécil).

Perosnalmente, y dejando claro que tengo una gran mania a los que se denominan
"hackers" 99% de los usuarios de este foro.
El mundo se plaga de lammers a una rápidez que es demasiado...yo, no soy ni hacker ni
cracker, ni lammer, ni ná un jodido informatico, que pasara sus dias sentado en una silla,
muerto de asco, ganando una *****...pero es lo que me gusta...estudiar informatica, pero no
con los fines que se los da el 90% de las personas de aquí...

Eso es verdad, así como también es verdad que más de uno se ofenderá por lo que has dicho. Pero en esta vida hay que ser realista.

ahora sale un nuevo bug, y ya todos usando esa *****, sale otra tonteria, y todos
usando lo mismo...

Absolutamente, verdad. Estoy de acuerdo.

PD: Tios a ver si me ayuda alguien que esto de responder a todos vuestros mensajes da mucho trabajo.

En este mundo "UnderGround" nadie obliga a nadie a hacer tal cosa, si respondes a todos esos post es porque, simplemente, quieres ayudar o bien mantener una postura.

shoulck

Una pregunta: ¿Te crees tan bueno, y con tanta experiencia como para referirte así a las personas? Es decir eres tan experimentado como para decirle a alguien sabes lo qué es esto, lo qué es lo otro y así sucesivamente. Me parece que tendrías que hacer un switch mental antes de decirle a las personas lo que tienen que plantearse, voy a ser directo al pibe este... zeus54. Recuerda que nadie es perfecto, y que cuando menos lo imagines puedes equivocarte por algún "bug" o "vulnerabilidad" que poseas; y será ahí cuando te des cuenta que no eres quién para dirigirte así a las personas en general. Porque llega un momento en el cual te metes con la persona equivocada y, simplemente pierdes. Yo no soy perfecto, pero tampoco hay que pretender serlo.

[Griph]

Bien, creo que el tema de los crackers es algo complejo. Porque se dice que el cracker es aquél que crackea la licencia de un software, pero resulta que gracias a ese crack muchos usuarios pueden usar "X" programa; por el mero, y simple, hecho de que no pueden pagar esa licencia tan elevada. Y si lo ves desde ese punto vista, aquel usuario le estará muy agradecido a aquella persona (cracker) que haya creado esa "solución" (el crack, y aclaro que lo de la licencia es simplemente un ejemplo de los tantos que se pueden dar). Por lo que en este caso el cracker es sólo una persona que crea una solución para aquella gente que no dispone de una cuenta en un banco en Suiza y demás, con los suficientes €'s para poder pagar "X" licencia.

Poseer una aplicación pirateada es un delito, pero realmente (en mi opinión) es inevitable. Dado que no todo el mundo tiene el suficiente dinero para pagar un costo tan elevado por un soft que tal vez no valga ni la mitad del precio establecido por sus creadores, que si hablamos de una grandes compañías; el precio no lo establecen los programadores, dado que estos sólo trabajan hasta 16 horas (como dijo alguien) y sólo se van a sus casas (pensando en que si algo sale mal la culpa será de los programadores). Y en fin el precio lo ponen los contables, dueños de la empresa y demás; con el único fin de ganar dinero, más dinero y más dinero. Bien, retomando el tema del software pirateado: es inevitable cometer este delito. Dando un ejemplo: el precio de un sistema operativo windows es muy elevado, por eso la mayoría de la gente opta por conseguir o llevar a cabo una copia - la cual le será mucho más accesible -. Es más por ejemplo yo no tengo el dinero suficiente para comprar un win, por eso he optado por el método ya nombrado (hasta que se pueda, el día que no sea posible ya me las arreglaré...).

El tema de los virus: "Las obras de arte, referentes al tecnicismo".
La verdad es que respecto de estas aplicaciones hay que admitir que son el software más sofisticado, y que los desarrolladores que logran un software a este estilo verdaderamente dominan la programación a nivel bajo. Yo considero un muy buen ejercicio, refiriéndonos a la programación de ordenadores, la creación de virus; porque es una buena forma de aprender a interactuar de forma directa o en algunos casos casi directa con el computador. Ahora, que una persona se dedique al desarrollo de fuentes a este estilo con único objeto de joderle la vida a los demás... una persona así es una reverenda ***** (disculpen por la palabra, y/o expresión, pero no hay otra forma de decirlo). Y aquí se ve el lado bueno de y el malo de las cosas. Dado que la gente se pone contenta cuando consigue el crack para un software, pero no es así cuando le colan un virus. En fin los crackers son como cualquier ser humano, no está descartada la posibilidad/probabilidad de que lleven a cabo un acto bueno o que hagan uno malo (simples mortales).

Luego el tema de la bomba atómica y demás, creo que simplemente son ejemplos han dado los demás para decir que en muchas ocasiones se lleva a cabo algo, y finalmente todo termina en una tragedia; por de las 200.000 muertes, lo cual no me da risa ni nada por el estilo. Sólo hay que recalcar que todo tiene su fin bueno (los avances que se consiguieron con esto, los mismo pasa con los virus dado que de estos se pueden aprender muchas cosas pero también pueden terminar con un fin malicioso) y su uso malo.

Eso es todo.

Saludos, y ojalá que lleguen a una puesta en común. Suerte.

PD: no apoyo a NADIE, sólo respondo al mensaje posteado a este tema. Y a otras cosas..

[shoulck]

Una pregunta: ¿Te crees tan bueno, y con tanta experiencia como para referirte así a las personas? Es decir eres tan experimentado como para decirle a alguien sabes lo qué es esto, lo qué es lo otro y así sucesivamente. Me parece que tendrías que hacer un switch mental antes de decirle a las personas lo que tienen que plantearse

Perdona, pero creo que no me he metido con nadie, y si alguien se ha sentido ofendido con mis comentarios le pido dusculpas. Pero por el contrario creo que tu si me estas atacando directamente a mi.
El como me refiera a las personas, no significa que sea mas o menos bueno, ¿quien ha dicho eso? y ¿bueno en que?.
Es solo una forma de hablar. Prueba a hacerte tu ese switch mental que tu si te metiste conmigo quizas porque no te gusto mi forma de escribir.

voy a ser directo al pibe este... zeus54. Recuerda que nadie es perfecto, y que cuando menos lo imagines puedes equivocarte por algún "bug" o "vulnerabilidad" que poseas; y será ahí cuando te des cuenta que no eres quién para dirigirte así a las personas en general. Porque llega un momento en el cual te metes con la persona equivocada y, simplemente pierdes. Yo no soy perfecto, pero tampoco hay que pretender serlo.

NO se de que ablas...