Ya que estamos de politica pregunto a los Españoles.

[Oblivi0n]

Pero tio, una cosa es hacer recortes con lógica y cabeza y otra es aprovecharse para darse mas derechos y explotar más... qué es lo que esta haciendo el actual gobierno  Zapatero la lio, pero estos lo estan rematando jajajajaja

Los recortes tienen mas "lógica y cabeza" de la que crees, si bien es cierto, que algunos de ellos parecen estár hechos a boleo y hay alguna ley por ahí que mete miedo ( conste que no soy del PP, ni de derechas )

Simplemente muchos de ellos acaban con mucha tontería ( vease: becas, estafas a la SS, y un buen etc ) y digo tontería, porque las becas por ejemplo son para el que no puede pagarse la universidad, y el que no pueda pagarsela, y le dan dinero de todos los contribuyentes, como poco, tiene el deber de aprobar el maximo posible, te acojonarias de la cantidad de gente que hasta ahora ha recibido becas, siendo sus padres pudientes de pagar la universidad, y que se la han fundido en todo tipo de cosas no referentes al ambito academico.

[fary]

Los recortes tienen mas "lógica y cabeza" de la que crees, si bien es cierto, que algunos de ellos parecen estár hechos a boleo y hay alguna ley por ahí que mete miedo ( conste que no soy del PP, ni de derechas )

Simplemente muchos de ellos acaban con mucha tontería ( vease: becas, estafas a la SS, y un buen etc ) y digo tontería, porque las becas por ejemplo son para el que no puede pagarse la universidad, y el que no pueda pagarsela, y le dan dinero de todos los contribuyentes, como poco, tiene el deber de aprobar el maximo posible, te acojonarias de la cantidad de gente que hasta ahora ha recibido becas, siendo sus padres pudientes de pagar la universidad, y que se la han fundido en todo tipo de cosas no referentes al ambito academico.

No es la manera correcta de salir de la crisis, el sistema que están usando ya se probo más veces y nunca funciono...

[тαптяα]

Cuando haya un partido decente, que se vea que tiene el respaldo de un número significativo de ciudadanos, será el día que vote. Hasta ese día, los domingos de votación me quedo en casita que se esta fresquito.

[adastra]

Fantástico que algunos se pregunten por la responsabilidad de los votantes.

Yo ya estoy un poco harto de que la gente se queje de los políticos como si fuesen individuos que caen del cielo y toman posesión de la poltrona.

Ya es hora de que cada palo aguante su vela. A éstos que nos gobiernan los votaron millones de personas que, son las responsables de lo que están pasando, igual que los que gobernaban antes también fueron votados para mandar.

Lo que falla no es el bipartidismo, es la sociedad que ha delegado en los políticos el control sobre sus vidas. Es necesaria una mayor implicación social, similar a la transición, que obligue a la creación de una nueva Constitución que otorgue al pueblo el poder que legítimamente le corresponde: listas abiertas, representación proporcional de los escrutinios, que el voto de un ciudadano de Soria valga lo mismo que el de uno de Madrid, que desde las leyes a las ordenazas municipales y cualquier decisión de nuestros políticos sea refrendada por el voto de los ciudadanos.

No es ficción, en Suiza por ejemplo es así.

Un saludo.

Joder! por fin alguien con sentido común! por supuesto que aquí se tiene que hablar de RESPONSABILIDADES, si estamos pasandolo mal, no solamente es culpa de los chorizos, emm perdón, "politicos" de derechas o izquierdas, es culpa de los millones de ciudadanos que los han puesto en una posición altamente privilegiada.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, lo que hace falta es un cambio de actitud y mayor responsabilidad social.


"Lo que falla no es el bipartidismo, es la sociedad que ha delegado en los políticos el control sobre sus vidas.
Es necesaria una mayor implicación social, similar a la transición, que obligue a la creación de una nueva Constitución que otorgue al pueblo el poder que legítimamente le corresponde: listas abiertas, representación proporcional de los escrutinios, que el voto de un ciudadano de Soria valga lo mismo que el de uno de Madrid, que desde las leyes a las ordenazas municipales y cualquier decisión de nuestros políticos sea refrendada por el voto de los ciudadanos.
No es ficción, en Suiza por ejemplo es así."

Música para mis oidos...

[buite]

Gracias adastra, pero como bien dices no tiene mérito, sólo es sentido común.

Un saludo.

[Oblivi0n]

No es la manera correcta de salir de la crisis, el sistema que están usando ya se probo más veces y nunca funciono...

No hay manera para salir de la crisis predefinida, hasta ahora se había dado un enfoque keynessiano, es decir, gasto publico y mas gasto publico, funciono en el 29 y en sucesivas crisis de menor importancia, pero esta crisis es de otro caracter.


respecto a "nunca funcionó", fijate en este gráfico del PIB español : http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:ESP&dl=es&hl=es&q=pib+espa%C3%B1a#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ESP&ifdim=region&tstart=1127599200000&tend=1316901600000&hl=es&dl=es&ind=false ( si no se ve bien, ajustalo a 2005 para que veas bien lo que te voy a decir )

La diferencía entre el PIB actual y el PIB de cuando eramos la ostia ( cuando estabamos mejor que Alemania ) es de 0.1 billones, que con la crisis que hay, no es tanto. Con el 20% menos trabajadores, estamos produciendo casi lo mismo, lo que vengo queriendo decir, es que no podemos empezar a tirar de gasto público ( como con el plan E ), porque españa es un país de iletrados, que han pensado que la vida iba ser de color naranja ( por los ladrillos ) y ahora tenemos a una buena cantidad de iletrados ( que no todos, ojo), que con su buen par de cojones se han comprado pisos para especular , y ahora se quejan de los banqueros que especulan.

No se si me he ido por las ramas o no, pero estoy un poco cabreado

[WarGhost]

No hay manera para salir de la crisis predefinida, hasta ahora se había dado un enfoque keynessiano, es decir, gasto publico y mas gasto publico, funciono en el 29 y en sucesivas crisis de menor importancia, pero esta crisis es de otro caracter.

Solo una aclaración, no se utilizo ningún modelo Keynesiano... todo lo contrario desde los 80 en adelante se impuso mas el modelo de hayek, que impusieron Thatcher y Reagan su "falso liberalismo" y para demostrarlo solo tienes que ver los tratados de la EU en los 80 en adelante, como el tratado de maastricht.

En el gran depresión, con el modelo de keynes... las grandes fortunas pagan hasta el 90% de impuesto, ¿Cuanto pagan ahora?

[Carl Over]

Intentaré dar una visión de lo que pasa en este país y en realidad en todos.

En la mayoría de países, existe este fenómeno que tbn. vivímos en spain. El Bipartidismo. Dos fuerzas politicas en aparente ó real oposicion. La terca realidad, nos dice que siempre estamos quejosos de la acción de cualquiera de estos grupos. Sin embargo, aplicando no se que extraños equilibrios, estos grupos  Siempre Están En El Poder. Ó casi siempre, que no es lo mismo pero es igual.

Encontré este video en youtube /watch?v=SBwnLfOt1dc

Este señor ofrece su investigación y opinión posterior acerca de esta situación.


Si os gusta investigar sobre aspectos de porque "El Sistema" funciona así ..., algún dato. Puede resultar en un principio "desagradable", hacerse consciente y hasta que punto está  la vida  Manipulada. La resignación, aceptación ó cualquier otro "remedio popular" para "Seguir Dejándose Llevar" son insuficientes. Todos deseamos explicaciones comprensibles. Las que somos capaces de entender.

Lista de  personajes, (sólo unos pocos), arrinconados olvidados, oscurecidos, silenciados de diferentes maneras y que deseo dejar reflejados aquí sus nombres:
. Nicola Tesla: Científico contemporáneo de los  ¿realmente conocidos? Edison y Marconi. Existe una pelicula sobre su vida (se encuentra en youtube), creo que se titula: "La historia secreta de Nicola Tesla". El trabajo realizado por este señor es sencillamente ASOMBROSO. Los hechos que ocasionan que su trabajo se vea frustrado son una revelación de como funciona "El Sistema"
. Los Banqueros de Jekill Island: Rockfeller, Goldman, Sachs, Morgan, etc. A quién le interese investigar, sobre estas familias y su PODER en lo que sucede en la sociedad, existe información abundante sobre sus alcances; Petróleo, Energía (¡Nicola Tesla!), ¡¡¡EDUCACION!!!, Alimentación, Industria Farmaceútica (monsanto y unas cuantas más), y cualquier sector que te puedas imaginar que tenga interés ó poder envuelto, son su Patrimonio  en unión con el  La ¿Santa? Iglesia Católica y ¿¡Romana!?
. Rene Quinton: Doctor. El Agua del Mar es GRATIS. La Talasoterapia es cara.
. Eugene Mallowe: Lo "fallecieron" en el 2004
. Jon Bedini: Dejó sus trabajos por presiones
. Karl Schwarzschild: físico ruso q resuelve ecuaciones de Albert Einstein. Donde hay oxigeno y alcalinidad no puede haber enfermedad. Es un enorme hallazgo. ¿Aplicación Inmediata? En la elección de los alimentos, dividir alcalinos y ácidos.

Personajes quedan miles por reflejar. Están ahí para que cualquiera que lo desee investigue.

Un dato muy, pero muy interesante es comprender como funciona el "Sistema Financiero". Añadiendo algún apunte: "RESERVA FRACCIONARIA", interesante comprender como funciona.
Unas palabras dichas por alguién que se "Aprovecho" directamente del sistema:
" Si las Personas Comprendieran Como Funciona el Sistema Financiero, Mañana Por La Mañana Habría Una Revolución En Todas y Cada Una de Las Calles

La Vida y  la Tierra, ¡¡Es De Todos!!

Gracias.

[fary]

....

No puedes permitir levantar un país asfixiando a la gente con mas subidas de impuestos, lo que genera es exactamente el efecto contrario de lo que quieren conseguir!!, si me suben cada vez mas las cosas consumire cada vez menos y cada vez cerraran mas empresas... no as pensado eso...?

Ademas de que los sueldos nunca suben, siempre bajan...

[Oblivi0n]

No puedes permitir levantar un país asfixiando a la gente con mas subidas de impuestos, lo que genera es exactamente el efecto contrario de lo que quieren conseguir!!, si me suben cada vez mas las cosas consumire cada vez menos y cada vez cerraran mas empresas... no as pensado eso...?

Ademas de que los sueldos nunca suben, siempre bajan...

Esas frases las has pensado tú o te remites a repetir lo que te dicen? te compras tu mismo ( con tu dinero ) todo lo que necesitas para vivir? bueno, pues yo sí, y te puedo decir que he vivido de este modo las 2 subidas del iva y mi compra mensual ha subido cosa de ... 50 centimos?

cualquiera que sepa un minimo de matemáticas sabe que la subida del iva de un 3% ( del 18 al 21 ) afecta una ***** al precio de un producto BÁSICO , además, de que la mayoría de supermercados, por ejemplo, han asumido el iva ellos mismos.

Lo de que los sueldos siempre bajan me parece una afirmación muy desacertada, así que te doy opción a retractarte