y si tuvieras respuesta a cualquier pregunta?

[Orubatosu]

Er... no, vereis, esto no funciona así.

Tu no puedes pedir que "algo no ocurre", tienes que DEMOSTRAR que ocurre.

Tu no puedes demostrarme que no haya una diminuta tetera de loza orbitando la luna de Plutón, pero dado que haces una afirmación que está en contra de la experiencia habitual, debes de aportar pruebas de ello.

Yo te doy una respuesta basada en la física que vemos todos los días. Sabemos que un árbol al caer hace ruido, y sabemos que ese ruido no está relacionado con el hecho de que haya una persona escuchando. Puedes grabarlo por ejemplo y reproducirlo al cabo de años... ¿como sabe el árbol si la grabación se escuchará o no?

Lo normal es afirmar que las leyes de la física funcionan haya alguien mirando o no. Lo contrario sería asumir que todo el universo gira alrededor de la percepción humana, y una afirmación de esa categoría si que requiere una prueba muy, pero que muy grande

[okik]

Er... no, vereis, esto no funciona así.

Tu no puedes pedir que "algo no ocurre", tienes que DEMOSTRAR que ocurre.

Tu no puedes demostrarme que no haya una diminuta tetera de loza orbitando la luna de Plutón, pero dado que haces una afirmación que está en contra de la experiencia habitual, debes de aportar pruebas de ello.

Yo te doy una respuesta basada en la física que vemos todos los días. Sabemos que un árbol al caer hace ruido, y sabemos que ese ruido no está relacionado con el hecho de que haya una persona escuchando. Puedes grabarlo por ejemplo y reproducirlo al cabo de años... ¿como sabe el árbol si la grabación se escuchará o no?

Lo normal es afirmar que las leyes de la física funcionan haya alguien mirando o no. Lo contrario sería asumir que todo el universo gira alrededor de la percepción humana, y una afirmación de esa categoría si que requiere una prueba muy, pero que muy grande

+1
lo que quise decir yo, pero mejor explicado sobre todo esto

Código [Seleccionar] Expandir

Lo contrario sería asumir que todo el universo gira alrededor de la percepción humana, y una afirmación de esa categoría si que requiere una prueba muy, pero que muy grande

[Akasha9]

Preguntaría Que soy?

Y curiosamente, con esa pregunta estoy preguntando A LA MISMA VEZ:

Cual es la causa del universo?

Por qué hay cambio?

Que es la vida?

Que es la consciencia?

Cual es el sentido de la vida?

Que es Real?


y varias mas.


todas son realmente la misma pregunta.

[Senior++]

Preguntaría Que soy?

Y curiosamente, con esa pregunta estoy preguntando A LA MISMA VEZ:

Cual es la causa del universo?

Por qué hay cambio?

Que es la vida?

Que es la consciencia?

Cual es el sentido de la vida?

Que es Real?


y varias mas.


todas son realmente la misma pregunta.

Totalmente de acuerdo y muy buena pregunta  

ya te envie MP, con facebook

[Orubatosu]

Preguntaría Que soy?

Y curiosamente, con esa pregunta estoy preguntando A LA MISMA VEZ:

Cual es la causa del universo?

Por qué hay cambio?

Que es la vida?

Que es la consciencia?

Cual es el sentido de la vida?

Que es Real?


y varias mas.


todas son realmente la misma pregunta.

En realidad algunas ni siquiera pueden ser consideradas preguntas, por ejemplo

¿Cual es la causa del universo?

Esa es una pregunta física en todo caso, y no podemos contestarla. Si lo que preguntas es "porque" tampoco tiene sentido. Hay cosas que "son" y no tienen un "sentido". Pensar que el universo se inició (sea como fuere) con una finalidad es simple creencia en que somos algo mas que algo mas que ocurre

¿Porque hay cambio?

Porque si no hubiera cambio el universo no existiría. O existiría un universo estático en equilibrio perfecto, y completamente "muerto"

¿Que es la vida?

Un proceso que hace que la materia se autoorganice para perpetuar patrones de si misma. Es algo que parece ocurrir de forma "natural" en nuestro universo, o al menos parece algo que estadísticamente tiene bastantes posibilidades de ocurrir. El porque es esto así tampoco tiene respuesta porque no tenemos forma de conocer si hay otros universos.

¿Cual es el sentido de la vida?

No sabía que la vida tuviera que tener un sentido. Las cosas son, cada persona es libre de buscar un sentido si quiere, pero será un sentido personal. Es como decir "que sentido tiene la gravedad". La gravedad ocurre, pero no ocurre por una razón. Simplemente "ocurre" y "es"

¿Que es real? Lo que tu creas que es real. En realidad no sabemos muy bien ni siquiera como es el universo. Lo que tu llamas "real" lo es para tus ojos y cerebro. La materia que ves, la mesa que crees que es "real" está compuesta de una combinación de frecuencias en campos de diferentes tipos. Oscilaciones de fuerzas fundamentales que se complementan entre si para crear eso que llamas materia. Ni siquiera sabemos exactamente lo que es el espacio o el tiempo. ¿Se puede cuantificar el espacio, es un fluido de gravitones que serían oscilaciones en un campo?

Ni idea, eso todavía está en estudio. Puede que algún día lo sepamos.

[@synthesize]

A día de hoy, creo que la que más me gustaría saber, es la típica de si hay vida inteligente en el universo.

Nosotros no contamos XD

[Akasha9]

¿Cual es la causa del universo?

Esa es una pregunta física en todo caso, y no podemos contestarla. Si lo que preguntas es "porque" tampoco tiene sentido. Hay cosas que "son" y no tienen un "sentido". Pensar que el universo se inició (sea como fuere) con una finalidad es simple creencia en que somos algo mas que algo mas que ocurre

Ahi estás respondiendola al decir "no hay causa para el universo". Es otra creencia.

Es obvio que preguntarse por un "Antes" del espacio-tiempo es engañoso, pero se trata de poder explicar ese límite del conocimiento o de la realidad.

Si el espacio-tiempo no tiene un origen, entonces, el espacio-tiempo es eterno, y por lo tanto todo lo que sucede YA ES ETERNAMENTE. Esa sería tu creencia?

¿Porque hay cambio?

Porque si no hubiera cambio el universo no existiría. O existiría un universo estático en equilibrio perfecto, y completamente "muerto"

Pero por eso dije que es la misma pregunta... es decir.. estoy preguntando allí por qué hay universo. Cosa que debes responder según tu creencia que consideres correcta.

Por eso, decir que "si no hubiera cambio el universo no existiría" es algo asi como "hay universo porque sino no habría universo". Y no me parece una explicación muy buena, a vos?

¿Que es la vida?

Un proceso que hace que la materia se autoorganice para perpetuar patrones de si misma. Es algo que parece ocurrir de forma "natural" en nuestro universo, o al menos parece algo que estadísticamente tiene bastantes posibilidades de ocurrir. El porque es esto así tampoco tiene respuesta porque no tenemos forma de conocer si hay otros universos.

Empiezas explicando lo que PARA VOS es la vida, para luego terminar diciendo que no tiene una respuesta.

Si quieres reducir la vida a X comportamiento, entonces tal vez pienses que una Inteligencia Artificial del futuro, creada por metales y electricidad y que sea capáz de auto replicarse, tendrá vida propia. Es así? podríamos decir que logrará PERCIBIR asi como nosotros percibimos?

Recuerda que el "percibir el color rojo" no se reduce a conexiones neuronales, actividad del cerebro. El "percibir el color rojo" siempre es más, porque es lo subjetivo, la experiencia directa. Entiendes tal diferencia?

¿Cual es el sentido de la vida?

No sabía que la vida tuviera que tener un sentido. Las cosas son, cada persona es libre de buscar un sentido si quiere, pero será un sentido personal. Es como decir "que sentido tiene la gravedad". La gravedad ocurre, pero no ocurre por una razón. Simplemente "ocurre" y "es"

Acá respondés que CREES que no hay un sentido. Eso es una manera de responder tal pregunta.

Pero analizando tu creencia, tendríamos que ver si realmente podemos que la gravedad simplemente ocurre o tiene un fin. Porque para mi el fin de la gravedad es unificar la materia nuevamente, lo contrario a la expansión. Esto le da un SENTIDO al universo.

Por ejemplo, estamos en expansión dicen. Será asi por siempre? o habrá un Big Crunch alguna vez? que sucederá con el universo? cual es su fin? o no tendrá fin?

Una vez resuelto eso, se puede comprender el sentido del universo y tal vez así entender como ese entendimiento afecta a lo que sería el sentido de nuestras vidas.

Tal vez, por ejemplo, que todo el mundo quiera "ser feliz y ser amado" tenga una explicación abstracta que parta de ese SENTIDO principal del universo.


Coincidas o no con esto, tendrás que establecer tu propia creencia, lo que es responder a la pregunta por lo tanto.

¿Que es real? Lo que tu creas que es real. En realidad no sabemos muy bien ni siquiera como es el universo. Lo que tu llamas "real" lo es para tus ojos y cerebro. La materia que ves, la mesa que crees que es "real" está compuesta de una combinación de frecuencias en campos de diferentes tipos. Oscilaciones de fuerzas fundamentales que se complementan entre si para crear eso que llamas materia. Ni siquiera sabemos exactamente lo que es el espacio o el tiempo. ¿Se puede cuantificar el espacio, es un fluido de gravitones que serían oscilaciones en un campo?

Ni idea, eso todavía está en estudio. Puede que algún día lo sepamos.

Tu CREENCIA entonces es un "no lo sé, la ciencia lo está estudiando". Ok xD


Tal vez lo que sucede, es que te pasa lo mismo que a la mayoría que cree ser inteligente por saber un poquito de ciencia. Y es que... LES FALTA FILOSOFIA.


CIENCIA + FILOSOFIA amigo, no una y la otra no.


Porque la ciencia tiene su metodo de conocimiento, y que ya se conoce sus propios límites por el hecho de razonar tal método.

Por ejemplo, la ciencia no podrá nunca demostrar que es la vida o la consciencia, sabes por qué? por qué la consciencia es el acto de percibir, el SENTIR, el SUJETO de la experiencia, y por lo tanto, te parece lógico que algún día un cientifico diga: "hemos encontrado al sujeto!! ESTA ALLÁ!!" xD

Es decir, solamente percibimos OBJETOS, nunca SUJETOS, por lo tanto, el metodo cientifico no sirve para verificar el comienzo de la vida (porque solo mostrarían comportamientos) y tampoco pueden observar sujetos.


O por ejemplo, imposible demostrar el origen del universo en un laboratorio. Entiendes por qué? fijate... si quisieran demostrar el origen del universo desde la NADA, entonces, tendrían que hacer tal experimento... poner la NADA en un laboratorio y ver como surge de allí el universo... pero... espera.....

Si hay NADA + Laboratorio con cientificos, entonces no es realmente la NADA, sino a lo mucho un vacío cuántico o lo que quieras, pero que sigue siendo ALGO.


Por eso, existe esto de razonar, para no ser tan dogmático y no creerse el mas inteligente del nido.


Saludos!

[MCKSys Argentina]

Por favor, eviten salirse del tema del post, de lo contrario no habra mas remedio que cerralo...

Saludos!

[PalitroqueZ]

Imagina por un momento...

¿Que tuvieras acceso a una respuesta de SI o NO a cualquier pregunta que desearas saber, sera una respuesta veraz y DEMOSTRABLE


¿Que pregunta harías?


Saludos

mi pregunta sería la misma que hizo Arthur Dent en el Film La Guia del Viajero Intergalactico

¿Es ella la indicada?

y la respuesta es SI

[Orubatosu]

No Akasha9. El problema es mas complejo. Es que entendemos por "pregunta" y que entendemos por "respuesta"

Tu puedes señalarme una silla y preguntarme "¿que es eso?"

Pues hay varias respuestas, dependiendo del contexto y sobre todo, de lo que realmente quiera preguntar esa persona.

La respuesta obvia es "una silla", pero solo si hablamos de lo "obvio" del mobiliario por así decirlo. Quizás el ejemplo no es demasiado complejo, pero supongamos que me señalas a una persona, por ejemplo a Stephen Hawkings y me preguntas "quien es"

Pues hay varias respuestas. Una persona, un hombre, un físico teórico, una persona con une enfermedad, incluso un actor de TV (aparece en algunas series como The Big Bang Theory), etc. ¿A cual de ellas se refiere la pregunta, a una o a todas ellas?

Me dices que "creo que no hay causa para el universo". No, yo no he dicho eso. He preguntado "porque debe de haber una causa" que es diferente. Estás asumiendo que hay un motivo, el viejo debate de "porque el pato cruzó la calle". Puede que haya un sentido profundo o puede que no lo haya. Solo nos podría responder a esa pregunta quien tenga es información (suponiendo que alguien sea responsable). Si no hay nadie solo puedes teorizar al respecto pero este es uno de esos casos donde solo haces suposiciones y no hay respuestas simples.

¿Porque hay cambio? Pues exactamente por eso. El universo tiene algo llamado entropia. Esta "palabreja" no es mas que algo para indicar el numero posible de estados de un sistema. Un dado tiene seis estados normales (vamos a obviar los de equilibrio en una esquina). Los granos de arena de una playa tienen una inmensa cantidad de posibles estados (no infinita eso si). Desde un punto de vista estrictamente lógico caben dos posibilidades en un sistema: O cambia o no cambia, no hay mas.

Pero claro, tu pregunta no es esa. La respuesta es correcta, pero no es la respuesta a tu pregunta. ¿porque?

Porque la pregunta es ambigua. Supongo que pretendes preguntar si "hay un motivo para que el universo cambie", si existe una fuerza motriz tras el que hace que su estado sea de cambio (al menos por ahora). O buscas una respuesta "mistica" o buscas una realista. La realista es que el universo se inició con eso llamado "big bang" donde se empezó con un estado de máximo orden, y se expande para tener un numero enormemente elevado de estados posibles. El porque deriva en una dirección y no en otra se explica por las leyes que emergieron de ese caos inicial.

¿Porque surgieron esas y no otras? esa es una pregunta nuevamente sin respuesta porque no podemos "mirar mas atrás". Es como si preguntas a una persona como era antes de ser concebida. No existía, luego no puede darte una respuesta (algunos dicen que si, pero se dicen muchas cosas y esto es un ejemplo)

El problema no es "conocer una respuesta a cualquier pregunta", sino que la pregunta tenga sentido, que este claramente formulada y que le respuesta sea algo que puedas entender. Finalmente tenemos otro problema: ¿Como sabes si esa respuesta es cierta?

Es decir: a los niños se les hace creer que un señor gordo con barba reparte juguetes en navidad montado en un trineo mágico con renos que vuelan, o alternativamente hay unos reyes que llevan como 2000 y pico años repartiendo juguetes todos los años.

Es una respuesta que "explica" un hecho, pero no es cierta. Obviamente con el tiempo los niños se enteran de que no... bueno, espero no chafarle la ilusión a nadie, pero puedo aseguraros que no es cierto.

Supongamos que preguntamos "Que existía antes del universo y como se creo este"

Vale, nos dan una explicación lógica, podemos entenderla y ya esta. ¿Como sabes que es cierta? ¿que autoridad reconocerías como "buena" en este caso?

¿Sería una respuesta o algo que deberías de aceptar como fe ya que nadie puede comprobar si es o no cierto?

Terminaré con un tema... Supongamos que creamos vida artificial, una IA consciente capaz de autoreplicarse que piensa, razona, puede procrear y obviamente hasta puede ser destruida.

¿En que se diferencia de un ser vivo? ¿en que nosotros somos máquinas autoreplicables basadas en la química del carbono y el ser creado lo es en otro material?

¿Eso no racismo basándote en si química? Si existe un ser vivo con una base química diferente, por ejemplo que viva a muy bajas temperaturas (a cientos bajo cero) y no se parece en nada a nosotros ¿dirías que no está vivo?

¿Solo está vivo lo que se crea por "evolución natural" o que?