¿Vivimos en un país en DEMOCRACIA? ¿Sabes realmente lo que es?

[Orubatosu]

¿En serio crees que la educación es tener un master?

Es mucho mas. Una cosa es adquirir conocimientos, y otra muy diferente adquirir una educación. No confundamos el tener una carrera, dos masters y un doctorado con la capacidad de raciocinio, el pensamiento lógico, el razonamiento y una base mínima de conocimientos.

Te pondré un ejemplo de lo que considero "educación" En algunos países la gente no tira basura al suelo. Ven claramente que ensuciar su ciudad, su pueblo y entorno es algo que se volverá contra ellos. En otros lugares la gente vacía un cenicero en la calle, tira basura al suelo, pinta tonterías en las pareces, estropea mobiliario urbano por gusto... ¿crees que hace falta un postdoctorado de una universidad para darse cuenta de lo que es normal y lo que no?

En algunos países, si encuentras algo que no es tuyo, lo llevas a algún lugar donde el propietario pueda reclamarlo. Si es en el tren a las oficinas, si es en la calle a la policía, etc... en otros cuando se ve algo que no está atornillado al suelo la gente se lo lleva sin decir nada. Es mas, algunos se llevan por ejemplo toallas de hoteles, ceniceros de bares, etc... ¿Que son baratos? Si, pero son miles de personas haciendo lo mismo. Si no es tuyo ¿porque te lo llevas?

Yo he visto con estos ojitos a una persona dejarse en un restaurante (y no de los caros) el teléfono móvil y el portatil en la mesa e irse al baño sin problemas. En otros lugares haces eso, y cuando vuelves te han quitado hasta la cuenta de la comida. He visto a gente quitarse los zapatos y hacerse una siesta en un parque público dejando sus pertenencias al lado. En otros lugares al despertarse te han quitado hasta las muelas como te descuides.

Eso es lo que llamo yo educación. Respeto a otras personas, a las propiedades que no son tuyas, a las ideas de las demás personas (y esto va en dos direcciones, no solo en una). Mientras la gente a nivel particular vea estupendo defraudar a hacienda, o no decir nada si te devuelven por error en una tienda, o quedarse una cartera que encontremos por la calle, etc... los políticos que elijamos no van a ser mejores que no nosotros. Si una sociedad ve "de listos" robar, defraudar y engañar, no se como podemos esperar tener mejores políticos. Los políticos son personas, no seres mágicos de luz y tienen los mismos defectos que los de la sociedad donde viven.

¿Recuerdas el caso de un político japonés que dimitió llorando porque lo pillaron en un robo?...

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=F2dpZ35CpBs[/youtube]

El pobre idiota había defraudado tres millones de yen. Una miseria comparado con lo que cualquier político español se gasta alegremente en mariscadas a la que te descuidas. Al cambio vienen a ser unos 23.000 €.

Esto se lo gasta un sindicalista español en mariscadas sin despeinarse "defendiendo los derechos de los trabajadores", y por supuesto si lo trincan no dimite ni a empujones, y si lo expulsan del partido se aferra a su acta de diputado, de concejal o de lo que sea con uñas y dientes.

Mira una "manifestación" de las que suelen ocurrir. Coches quemados, contenedores en llamas, pintadas en las paredes, escaparates destrozados, etc. ¿Eso te sirve para pedir una mejora laboral? Pero claro, eso no lo pagan ellos. El dinero para esas cosas sale de tu bolsillo, del mio y de los demás. Cuando un rebaño de cafres destroza una avenida para "protestar por tus derechos" eso te toca el bolsillo, y la verdad es que dudo mucho que tenga el menor efecto real.

Y cosas similares puedo ponerte a montones. No hablo de educación especializada, hablo de ser educado en cosas tan simples y básicas como honradez, respeto, modales, etc. Luego si eres capaz de pensar un poco mas, vamos ya por el buen camino.

[El_Andaluz]

¿En serio crees que la educación es tener un master?

Yo creo que no has entendido nada o casi nada de lo que te he querido decir a la vista hasta que te vas por lo cerros de Úbeda y terminas comparando España con japón.

Es mucho mas. Una cosa es adquirir conocimientos, y otra muy diferente adquirir una educación. No confundamos el tener una carrera, dos masters y un doctorado con la capacidad de raciocinio, el pensamiento lógico, el razonamiento y una base mínima de conocimientos.

El conocimiento tiene virtudes intrínsecamente democráticas, un mismo conocimiento, puede ser utilizado por muchas personas y su producción exige creatividad, libertad de circulación, intercambios, críticas constructivas, diálogo. Todas ellas condiciones propias de una sociedad democrática"

Una "sociedad del conocimiento" se perfila, entonces, como una forma social superadora de las actuales, a condición de que el conocimiento - que es la base - sea un bien que está disponible para todos. Esta es la nueva sociedad. Mucho conocimiento al alcance de todos, distribuido de tal manera que garantice igualdad de oportunidades.

¿Cómo se logra? A través de un sistema escolar que sea el encargado de garantizarlo, al cual toda la sociedad le dé no solamente el mandato de hacerlo, sino también los recursos para lograrlas.

La nueva educación

Las dos condiciones básicas que parecen importantes frente al futuro: conocimiento y valores, se distribuyen desde el sistema educativo, desde las escuelas.

Es así que "la profundidad del proceso de cambio social que tiene lugar actualmente nos obliga a reformular las preguntas básicas sobre los fines de la educación, sobre quiénes asumen la responsabilidad de formar a las nuevas generaciones y sobre qué legado cultural, qué valores, qué concepción del hombre y de la sociedad deseamos transmitir" (Tedesco, 1995).

Esto es lo que hace hoy a la escuela democrática. Una escuela que ponga al alcance de todos los habitantes del país, sin distinción de riqueza, raza o religión, el conocimiento y los valores necesarios para participar en una sociedad competitiva y solidaria.

La educación hace hoy la diferencia porque su doble función apoya los dos requerimientos importantes de la futura sociedad: el conocimiento resguarda la competitividad; la equidad resguarda la integración.

Más educación significa por ello mayor competitividad y mayor integración social.

http://campus-oei.org/administracion/aguerrondo.htm

Ha esto es lo que yo me quiero referir.

[#!drvy]

#!drvy, Atenas hace 2000 años hablamos antes de Cristo cuando era una ciudad polis estado no tenía más de 2000 ciudadanos.

Cada vez demuestras saber menos de historia. Vuelve a clase por favor. En el siglo 430 a.C  en la Antigua Atenas hubo una plaga que mato cerca de 30.000 ciudadanos. 30 mil...  y se considera que acabo con un cuarto de la población. Haz cuentas.

Y Suiza no lo conozco y me gusaría, se que tienen salarios altísimo y niveles de vida que todos en España matarían por tenerlos, pero a hasta ahí puedo leer porque no conozco más del país.

Pues es un ejemplo de una democracia DIRECTA. Si quieres cambiar algo de la constitución, referendum obligatorio. Si quieres aprobar una ley, referendum opcional (no obligatorio asistir). Los ciudadanos pueden derogar cualquier ley por referendum. Para que te hagas una idea, en un referendum, los propios ciudadanos decidieron aumentar sus impuestos para facilitar la salida de la crisis. Quieres otro ejemplo ?

Todos los parlamentarios suizos (senadores, diputados, parlamentarios cantonales y comunales) son políticos milicianos. Ejercen la política a tiempo parcial aparte de su profesión u oficio y no perciben un salario sino dietas por las tareas estrictamente vinculadas a la labor parlamentaria.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza

He estado en EEUU y por lo menos Trump quiere lo mejor para su país y espero que sea el siguiente presidente de los EEUU no por los inmigrantes de EEUU, ni por la gente de fuera Europa, si no porque el defiende a su país ,algo que le falta a España, estuve la semana pasada en Nueva York, y lo vi claro es normal que con tanta inmigración y atentados un país empiece a ponerse serio..., asi que ojala gane Tramp, porque eso significaría a la larga un cambio de política en Europa y en España más seguridad y más expulsión de inmigrantes ilegales

Te olvidas que EEUU fue hecho a base de inmigración. Te olvidas que los mexicanos a los que quiere prácticamente vetar (aunque ahora parece que se ha relajado) son la fuerza dura de EEUU. Trump no quiere lo mejor para EEUU. Trump lo que quiere es lo mejor para el y sus socios. Pero que te voy a decir si eres tu el que critica a los de izquierdas y los supuestos lavados de cerebro .. y aquí estas tu.. apoyando a Trump.

Políticamente pues Estado Unidos ha sido demoracia durante toda su historia, no como España, no me preocupa tanto que Trump gane, al fin al cabo se preocupará que de exista empleo, me preocupa más que PODEMOS gane con sus políticas totalitarias, ua que ha tenido golpes de estado, dictaduras, etc...,

jajajajjajajajaajjajaja

En los EEUU o eres demócrata o ahí sobras, es decir, un voto es completamente incuestionable y manipulable es una nación que se creó, nace y vive por los ideales democráticos

jajajjajajajjajajajajjajajajjaja

Tio, en serio, deja de tomar drogas. En EEUU manda el Congreso.. y el congreso prácticamente es mayoría Republicana. Dios, lee que te hace falta!

https://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_los_Estados_Unidos

Saludos

[Orubatosu]

#!drvy Pones a Suiza como ejemplo de democracia directa. Correcto, pero los suizos piensan bastante con la cabeza. Imagina que en España pones las mismas preguntas que se les han hecho. ¿Subimos los sueldos porque si?

Eso se ha hecho allí, y la respuesta fue no. Y por razones muy lógicas.

Te ries mucho sobre las propuesta de Podemos, pero la verdad es que si miras su programa, el incremento de gasto y demás... no se sostiene de ninguna forma. Las cuentas no salen, pero bueno, cada cual que piense lo que quiera.

[#!drvy]

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#!drvy Pones a Suiza como ejemplo de democracia directa. Correcto, pero los suizos piensan bastante con la cabeza. Imagina que en España pones las mismas preguntas que se les han hecho. ¿Subimos los sueldos porque si?

Eso se ha hecho allí, y la respuesta fue no. Y por razones muy lógicas.

Eso no justifica que aquí no se pueda implantar. La Educación es lo primero ante todo. Hay que hacer ver al ciudadano común que la política no es un oficio mas.. que de la democracia depende el futuro de su país. Si Suiza puede, España también. Pero claro, mientras a la gente no se le inculque que el valor mas importante del sitio donde vive, es la democracia y el sistema politico, seguirá habiendo gente como @programatrix, que se piensa que es mejor dejarlo a otros y que mientras tenga empleo, mejor me quedo en el sofa viendo el partido.

Te ries mucho sobre las propuesta de Podemos, pero la verdad es que si miras su programa, el incremento de gasto y demás... no se sostiene de ninguna forma. Las cuentas no salen, pero bueno, cada cual que piense lo que quiera.

No me rio de la propuesta de Podemos, no tergiversemos las cosas. Me rio del comentario que ha hecho @programatrix sobre las políticas totalitarias de PODEMOS.. las mismas que hace Trump pero de color azul en vez de morado. Me rio porque mientras mientras dice que PODEMOS ha hecho golpes de estados y dictaduras (ya me dirás donde) Trump apoya a todo eso siempre que venga en su beneficio....


A la alcaldesa de Madrid también se la criticaba porque sus planes no se iban a poder realizar.. pero a los 3 meses de sentarse, negocio con los bancos y reducio los desahucios.. empezó a cobrarle a las empresas que pagaban hasta un 75% menos en alquiler gracias a amiguetes y corrupción.. Y va a convertir el palacio del Ayuntamiento de Madrid (que tenia hasta saunas) en un lugar publico...

En fin.. que mientras no haya un poco de educación (y ES POSIBLE), seguiremos teniendo presidentes que no saben Ingles y "son españoles y mucho españoles".

Saludos

[Orubatosu]

#!drvy como ser posible... lo es, pero es empezar la casa por el tejado.

Si tienes una población bastante ceporra (que es la realidad) y pretendes ese nivel de democracia, la demagogia mas escandalosa va a triunfar como no te puedes imaginar.

Primero necesitas a la gente, y luego ya puedes poner ese nivel de democracia. Dudo mucho, pero MUCHO que la gente en este país esté preparada para esos niveles de democracia.

Vamos, con animales de acequia que afirman que destrozar un local es un derecho sindical (por ejemplo) o que insultar y amenazar a algunas personas es "defender a los trabajadores"

Con acemilas como esas, como pretendes preguntarles cosas realmente serias.

[Slava_TZD]

Baja de tu pedestal, en España hay mucho gilipollas pero no son mayoría. Es muy fácil decir no a una subida del salario mínimo si tienes los mejores sueldos del mundo.

Las personas lo que están es cansadas de los 4 chorizos que se turnan para desplumarnos a todos. Que por cierto ya que sacais a USA, es exactamente lo que está sucediendo con Trump y Sanders.

[cker]

no hay que confundir democracia con sistemas economicos o politicos.
la democracia puede existir en todos. y tambien en todos los sitemas existen las dictaduras.

vamos a decir que la democracia es la voluntad de un pueblo que se expresa al traves del voto para elegir a quienes sean los que los gobiernen.

sin embargo esa voluntad del pueblo que aunque sea expontanea; puede ser manipulada engañada y llevar al poder a gente nefasta.

si es un pueblo ignorante puede llevar al poder a un artista famoso o aun deportista de moda,
en fin a mucha gente conocida del pueblo pero que de gobernar no saben nada.
son los gobiernos populistas y lo unico que hacen es tomar malas decisones politcas y economicas llevando alos paises a la bancarrota.

una dmocracia no es grantia de bienestar social, existen dictaduras que hacen que su pueblo viva mejor que en algunos paises democraticos.

como sea, siempre va a ser mejor vivir en un pais democratico porque permite la renovacion de la gente enel poder cosa que no ocurre  con las dictaduras.

saludos.

[Hason]

Manipulación mediatica es nuestra democrácia.
La democracia de hacer lo que todos hacen , si no estas mal visto, pero oye, nunca os dijeron eso de si ¨todos se tiran del puente  ¿tu tambíén te tirarias?.

Nos movemos como en manadas, quien se sale de la manada preimpuesta, ya es malo, y si apuramos mucho hasta lo llamaran terroristas...

¿me equivoco?

Un saludo.

[Zomkar]

La estupidez es innata en el ser humano, hasta que se educa, así que si hay un país con más estupidos que otro, el problema está en la educación.

Una educación que aparte de estar mal gestionada y con demasiados cambios que le traen inestabilidad, no fomentan lo suficientemente el libre pensamiento/pensamiento crítico (por no decir, que no lo hace en absoluto). Y si, resulta que hay sitios dónde la educación no son solo datos, sino que te enseña a pensar, a exponer tus argumentos, a debatir..
Por no hablar del poder que sigue teniendo la iglesia sobre la educación, algo absolutamente lamentable en un estado supuestamente aconfesional.

Lo curioso de todo esto es que España antes del franquismo era un país innovador en cuanto a cultura y a libertades democráticas, por no hablar de que rebosaba vitalidad en cuanto a ideologias: republicanos, fascistas, comunismo, anarquismo...

Evidentemente tras el franquismo y la pseudo-transicion, no quedó nada de todo esto, y se había convertido ya en un país de mediocres (otra vez).

PD: lo de los sindicalistas a que viene? será mucho peor que haya gente capaz de votar a la mismisima camorra para la presidencia del gobierno, digo yo? o que practicamente nadie lea los programas antes de votar? o que se puedan incumplir sin problemas? o los casos de ancianos que votan lo que se les dice? en serio que lo importante es lo que hagan o dejen de hacer cuatro sindicalistas en el nombre de los trabajadores?