un niño triunfa en redes con la respuesta a la pregunta: “¿quién descubrió améri

[Orubatosu]

Es que son cosas diferentes.

Si yo "descubro" una cosa, y no se entera nadie y pasado un tiempo otra persona "descubre" de nuevo lo mismo, y se entera todo el mundo se asociará el descubrimiento con esa última persona

Y no hay mas

[kub0x]

Es que son cosas diferentes.

Si yo "descubro" una cosa, y no se entera nadie y pasado un tiempo otra persona "descubre" de nuevo lo mismo, y se entera todo el mundo se asociará el descubrimiento con esa última persona

Y no hay mas

¿Y si lo que descubriste lo patentaste en secreto? El nuevo redescubridor no podría utilizarlo si fuera parecido en su totalidad.

[Orubatosu]

¿Y si lo que descubriste lo patentaste en secreto? El nuevo redescubridor no podría utilizarlo si fuera parecido en su totalidad.

Eso ya es hilar muy fino, y sería mas un tema de propiedad intelectual que otra cosa. Dificilmente vas a patentar un continente, o un teorema matemático

[PalitroqueZ]

hay tesis que hablan de los vikingos y otros hasta de asiaticos que habian llegado a america del sur.

pero quien sabe quien llegó primero y si el punto trata sobre quien llegó primero en que era geologica desde la existencia de la humanidad.

y quien podría explicarle esto a un niño que está mas confundido sobre lo que cree.

[Orubatosu]

Dudo que haya solo una entrada originaria en ese continente. La humanidad se originó según todo lo que sabemos en una zona muy concreta de África de donde surgieron los primeros hominidos, y luego se esparcieron por todo el planeta.

Los primeros pobladores de Norteamérica llegaron con toda probabilidad a través del estrecho de Bering que durante milenios comunicó lo que hoy es el extremo noroeste de Rusia con lo que hoy es Alaska, y las dos partes del continente estaban unidas desde hace mas de 10 millones de años (algo mas casi seguro). No podemos descartar tampoco la llegada en balsas y barcas primitivas desde otros lugares en tiempos anteriores, aunque eso dudo que añadiera mucho a la población.

Las diferentes etnias posiblemente desciendan todas de diferentes grupos que llegaron por el norte a lo largo de los siglos y se esparcieron por todo el continente. La idea de llegadas aisladas de barcos es irrelevante, ya que esos barcos tenían por lo general una composición completamente masculina, y que yo sepa para iniciar una colonia hacen falta mujeres.

Eso no quiere decir que no hayan llegado anteriormente otros pueblos que hayan influido en su historia. Se especula incluso con la llegada de algunos navíos "perdidos" europeos en tiempos remotos, incluso egipcios ya puestos. No muchos claro, porque sin provisiones suficientes sigue siendo una travesía larga. Se habla de hecho de una horquilla de entre 60.000 y 100.000 años para los primeros pobladores que llegaron a ese continente. Tiempo mas que sobrado para que desarrollaran diferentes etnias, culturas e idiomas.

La idea de migraciones desde Asia es interesante, pero las distancias son incluso mayores que por el Atlantico. Por poner cifras sobre la mesa, entre Irlanda (Dublin) y Estados Unidos (Boston) por poner un ejemplo es de unos 4800 Km

De Nueva Zelanda a Santiado de Chile (que parece algo razonable) hablamos de casi 9.700 Km.

La idea de "por barco" puede sonar bonita, pero hace falta una considerable cantidad de gente para montar una colonia viable. Algunos estudios indican que la cantidad minima de personas para poblar una región de forma viable sin que aparezcan problemas de consanguinidad que den lugar a taras hereditarias excede de 10.000 personas, idealmente mas de 40.000 si no quieres tener problemas a largo plazo.

Ahora pensaremos que diferentes grupos pequeños de personas han colonizado el planeta, pero siempre tenían ocasionalmente opciones de cruce con otras tribus en mayor o menos medida. En un continente entero, o metes bastante gente como para evitar eso o tendrás problemas gordos.

Y la verdad, una colonización masiva con miles de personas juntando hombres y mujeres de ese tamaño en barquitos de vela no lo veo yo claro

Es por esa y otras razones por las que por ejemplo, esas chorradas de "colonizar Marte" con unas docenas de personas me parecen una solemne estupidez

[PalitroqueZ]

la cuestión de las autorias se debe en gracias a la tecnología de la información, la divulgación y a la globalización.

colon descubrió america y punto, cualquiera otro que lo haya hecho antes, tiene que demostrarlo mediante registros historicos.

el período histórico conocido como el renacimiento, se llama así, porque se descubrieron cosas que ya habian sido descubiertas en el pasado (se redescubrieron) pero gracias a la imprenta y a la osadía de unos cuantos, se empezó a almacenar y divulgar el conocimiento de estos descubrimientos para que no se perdieran de nuevo.

quien sabe si estas teorias matematicas de euler para acá, ya no habian sido desarrolladas en los tiempos de las piramides.

[Orubatosu]

Esa es la cuestión al final. No importa si descubres algo y lo escondes, a efectos históricos es como si nunca hubiera ocurrido.

De hecho es posible (que no seguro) que Colón en realidad "descubriera" el continente americano por pura chiripa. Se sabía en esa época que la tierra era redonda, pero las cifras sobre su diametro eran objeto de mucha discusión (a pesar de que Erastotenes hacía mas de 12 siglos que había sacado una cifra bastante precisa). No obstante los barcos no se aventuraban a "oceano abierto" por varias cuestiones. Desde supersticiosas hasta practicas, porque los barcos eran pequeños en comparación con los que se hicieron en los siguientes siglos, y el almacenar comida y agua en cantidad suficiente sin conocer el destino era algo cuanto menos muy arriesgado.

El objetivo de Colón era llegar a las "indias", que en realidad sería la costa este de China y demás países de la zona. Una ruta alternativa a la terrestre para traer mercancias que llegaban a través de la "ruta de la seda". Su idea era que de existir un camino directo a través del oceano podría traer esos productos a precios mucho mas económicos y ganar montones de pasta. Para bien o para mal, resulta que sus cálculos del tamaño de la tierra no eran muy buenos, y encima había un continente entero "en medio"

Ahora supongamos que se demuestra de forma irrefutable que por ejemplo los romanos o los egipcios hubieran llegado. ¿Cambiaría eso la historia?

No mucho a estas alturas, si lo hicieron el conocimiento se quedo oculto, y la historia a veces no es justa

[Avispon99]

Sea como sea Cristobal Colon No descubrio nada... el pobre murio desgraciado pensando que estaba en la India... Lo que en Europa ven como una hazaña aca en el continente Americano solo lo vemos como un motivo de risas...

De hecho no solo Colon sino que los mismos Españoles se rehusaron por muchos años a aceptar que estaban en un nuevo continente. Hasta el punto en que le llamaron "indios" a los nativos por que su objetivo siempre fue la India, pero fueron tan torpes para navegar que terminaron navegando en sentido contrario y llegando a una nueva tierra, pero ni teniéndola en las narices lograron pillar que era nueva...

Y como si eso no fuera suficiente, muchos siglos antes de los españoles ya habian llegado los vikingos, los chinos y los polinesios los cuales dejaron sus rastros geneticos como evidencia, aunque ellos solo vinieron de paso, la gran diferencia es que ellos si estaban concientes de que era un lugar distinto, pero en ese tiempo no existía la imprenta para publicarlo. Es por eso que todo este cuento del descubrimiento entraría mejor en un libro de comedia que en un libro de historia..

Entiendo que algunos españoles se molesten con este comentario, y tienen derecho a defender lo suyo, esto no lo digo con intención de ofender a nadie, Pero las cosas como son...  

La llegada de los españoles fue un evento histórico importante pero de descubrimiento no tiene nada..

Igual la historia es historia sea tonta, graciosa o lo que sea.

[Orubatosu]

Francamente.... que unos señores hace quinientos años hicieran o dejaran de hacer algo a mi me la sopla

Eso si, me interesa lo de los rastros genéticos. ¿Eso tiene evidencia solida? Lo veo algo complicado que llegaran en tal cantidad como para hacer algo así, veo mas fácil que los pobladores originarios primitivos llegaran de zonas cercanas

[okik]

Dejando de lado lo que ha dicho el niño, más que nada porque en cierto modo ya se han hecho comentarios bastante acertados sobre ello. A mí lo que  me llama la atención es el titular de este hilo "un niño triunfa en redes"

¿Qué significa eso de que "triunfa"?