Un joven hace besar la bandera de España a Puigdemont

[Stakewinner00]

Pero esto es una democracia y hay que respetarlo.
De lo contrario seríais anti demócratas.
Es como si ahora el PSOE quisiese independizarse de España por no ganar las elecciones. Es absurdo.
Se ha votado 'en toda España' y hay que respetarlo. Aunque no guste.

Si defiendes este modelo de democracia (que yo llamo gobierno representativo) en el  que los partidos tratan de convencer de la forma más sucia posible a los votantes para conseguir el poder durante 4 años para luego lucrarse y volverse corruptos (depende del caso pero en España, incluyendo Cataluña resulto ser bastante  más común de lo que me imaginaba), entonces si, soy totalmente anti-demócrata.
Por tanto si tuviera poder suficiente para desobedecer a ese tipo de gobiernos y producir algún cambio, lo haría, el problema es que para poder vencer posiblemente debería rebajarme a usar el mismo tipo de tácticas/engaños, y sacrificarme para acabar haciendo lo mismo no tiene demasiado sentido.

Por cierto, te recuerdo que en ciertos aspectos cada poder de cada territorio es independiente.
Pero hay un poder único en todos estos territorios que está por encima del poder individual territorial.
Qué es el poder del gobierno central.

Por esto quieren ser independientes, para no tener un poder por encima. Como no tienen base legal *actualmente* (como ya dijisteis) buscan una legitimidad de carácter más moral/ética/política (por eso usan conceptos de libertad, represión, respeto, diálogo).

[Eleкtro]

Sobre el tema del adoctrinamiento en Cataluña, no lo he visto (viviendo toda mi vida en Cataluña)

Solo se me ocurre una posible explicación a lo que dices, y no es la ignorancia o desconocimiento del adoctrinamiento escolar, sino la negación psicológica a querer aceptar la realidad de haber sido adoctrinado... pues lo que tú acabas de decir es la típica (y falsa) opinión de cualquier independentista: "no hay adoctrinamiento, eso es una mentira de los medios de telecomunicación españoles, por que España nos roba, los españoles son malos, aunque nosotros también somos españoles... pero da igual por que en realidad no nos sentimos españoles, nosotros somos mejores que el resto de españoles, ¡por que somos Catalanes!"... bueno, creo que lo he extendido demasiado, pero es que es tan absurdo o irreal el pensamiento independentista...

Aquí tienes una ración de adoctrinamiento independentista catalán:

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=HtRw8RTyvjU[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=yhjYQptGxlI[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=A9grg0Gyh7M[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=Lca-9rZvuLQ[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=X_waeLEK5W0[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=0paZ-xng9GY[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=HpqIuEIKKUA[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=kB-igu5UMuY[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=dXsNJqh5vHw[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=cKhyzTUBGNI[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=KHnkVIr8vxE[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=ap6_PU7MJeY[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=nszWNU9el_s[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=N9t_4Lg2dD0[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=epFe6tt35pA[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=K1RtTW0GzNM[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=W1tDwaTXLEQ[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=uOjSY7WS-9w[/youtube]

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=gcdvW66pT0M[/youtube]

[Stakewinner00]

Solo se me ocurre una posible explicación a lo que dices, y no es la ignorancia o desconocimiento del adoctrinamiento escolar, sino la negación psicológica a querer aceptar la realidad de haber sido adoctrinado... pues lo que tú acabas de decir es la típica opinión de cualqueir independentista: "no hay adoctrinamiento, eso es una mentira de los medios de telecomunicación españoles, por que España nos roba, los españoles son malos, aunque nosotros también somos españoles... pero da igual por que en realidad no nos sentimos españoles, nosotros somos mejores que el resto de españoles, ¡por que somos Catalanes!"... bueno, creo que lo he extendido demasiado, pero es que es tan absurdo el pensamiento independentista... xD.

Aquí tienes una ración de adoctrinamiento independentista catalán:

También hay otros vídeos con adoctrinamiento español https://www.youtube.com/watch?v=E6PLNi7FfQg  más que adoctrinamiento lo considero fanatismo nacionalista de algunas personas.

sino la negación psicológica a querer aceptar la realidad de haber sido adoctrinado... pues lo que tú acabas de decir es la típica opinión de cualqueir independentista

Aunque no soy de Barcelona o una ciudad así que es donde se ven más las manifestaciones y demás reivindicaciones, creo que sabre mejor como esta el asunto aquí que alguien de fuera. Y si, los medios (sobre todo canales como 13tv como el que has citado) suelen engañar o manipular bastante la información.

También es curioso que me califiques como nacionalista catalán (independentista) cuando estoy totalmente en contra de cualquier tipo de nacionalismo o fanatismo. 

[JugadorON]

Stakewinner00

Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pero lamentablemente las cosas funcionan así.

En ese aspecto yo también preferiría una mejor democracia.

Pero prefiero lo que ahora tenemos por democracia, aunque sea una auténtica basura, a dejar que Puig haga lo que le dé la gana y que se independice Cataluña.

---

Yo siempre digo lo mismo, las cosas están mal, pero el tiempo lo mejora todo, tal vez no lo arregle, pero lo mejora.

Irán surgiendo a lo largo de la vida muchos partidos políticos.

Y con las décadas, supuestamente nuestros gobiernos habrán mejorado.

Porque los actuales habrán retrocedido al surgir otros nuevos y mejores.

Cómo en la cualidad ciudadanos.

A este ritmo el PP se quedará a un paso de la tumba.

Yo me aferró a eso. A dejar pasar el tiempo para que mejoren las cosas.

El problema es que no encuentro una solución real y posible mejor que esa. De verdad. Ojalá hubiera una alternativa sensata. Pero la de Puig no lo es.

[Stakewinner00]

Stakewinner00

Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pero lamentablemente las cosas funcionan así.

En ese aspecto yo también preferiría una mejor democracia.

Pero prefiero lo que ahora tenemos por democracia, aunque sea una auténtica basura, a dejar que Puig haga lo que le dé la gana y que se independice Cataluña.

---

Yo siempre digo lo mismo, las cosas están mal, pero el tiempo lo mejora todo, tal vez no lo arregle, pero lo mejora.

Irán surgiendo a lo largo de la vida muchos partidos políticos.

Y con las décadas, supuestamente nuestros gobiernos habrán mejorado.

Porque los actuales habrán retrocedido al surgir otros nuevos y mejores.

Cómo en la cualidad ciudadanos.

A este ritmo el PP se quedará a un paso de la tumba.

Yo me aferró a eso. A dejar pasar el tiempo para que mejoren las cosas.

El problema es que no encuentro una solución real y posible mejor que esa. De verdad. Ojalá hubiera una alternativa sensata. Pero la de Puig no lo es.

No creo que la historia se base en un progreso continuo e ininterrumpido. Además que en general los cambios políticos casi siempre han tenido un carácter violento y obviamente eran ilegales en un inicio, aunque después hayan producido un progreso, así que aún doy gracias de que no haya habido una guerra civil

[Eleкtro]

También hay otros vídeos con adoctrinamiento español https://www.youtube.com/watch?v=E6PLNi7FfQg  más que adoctrinamiento lo considero fanatismo nacionalista de algunas personas.

Que conste que a mi el patriotismo me da ASCO, lo veo cancerígeno por que así se crean las guerras y los soldados que las luchan, PRECISAMENTE POR ESO NO PUEDO APOYAR LA INDEPENDENCIA, la simple idea de querer dividir una sociedad, una cultura, una historia en vez de querer unir a todos para compartir, me parece que ya dice mucho de las persona que defienden ese tipo de ideas, me parece que como ser humano es triste y lamentable defender algo así, tenga el motivo que tenga esa persona.

...Pero indiferentemente de mi opinión, algo indiscutible es que hay una diferencia muy grande entre mostrarle una banderita de tu país a un niño para que ese niño aprenda a sentirse orgulloso de su propio país, cosa que no me gusta como ya he explicado, pero bueh, y mostrarle esa misma bandera a un niño catalán para que aprenda a odiarla, quemarla y escupir en la tela con la idea de que "España es mi enemigo", inculcarle a un niño inocente la idea de que hay dos bandos, el de los buenos, los catalanes, y los malos, el resto de españoles, para así fomentar el odio hacia el resto de españoles... pf, lo que hace Cataluña se le puede llamar adoctrinamiento, pero mostrarle una bandera de España a un niño Español, no es adoctrinar.

Saludos.

[Stakewinner00]

Dime, ¿qué hay de malo en inculcarle a un individuo Español, la idea de que su patria es "guay"?, ahora dime, ¿que hay de bueno en adoctrinar a los niños catalanes para inculcarle la idea de que hay dos bandos, el de los buenos, los catalanes, y los malos, el resto de españoles, para así fomentar el odio hacia su propia patria, España?.

En general existe más odio contra Cataluña que contra España (por los motivos que ya dije antes), y cualquier nacionalista te dirá que su creencia es mejor y te explicara su historia. La de Cataluña es que el estado es malo y tenemos que separarnos (el estado, no España en si), la de España es que los catalanes son egoístas y quieren joder a España (los catalanes,  que se manifiestan y demás no el gobierno catalán).

Pero el tipo de "adoctrinamiento" que pueda hacer un fanático es distinto del que pueda hacer un sistema pensado para adoctrinar (ie: ilegal·lizar cualquier cosa que pueda poner en duda el adoctrinamiento, como se hacia en algunas dictaduras)

De todos modos cualquier adoctrinamiento, engaño o tratar de convencer por medios sentimentales más que racionales es malo, sin importar si son los de tu bando o los de otro

[Slava_TZD]

Si sentirte orgulloso de tu patria es adoctrinamiento apaga y vámonos. España o cualquier otra nación no son trozos de tierra, son personas con una historia y cultura en común...el día que colectivamente dejen de 'creer' en su historia y valores no serán un país.

Los únicos que odian Cataluña sois vosotros mismos, odiáis la Cataluña que tenéis y queréis otra...

[Stakewinner00]

Los únicos que odian Cataluña sois vosotros mismos, odiáis la Cataluña que tenéis y queréis otra...

me hace gracia por que ni tiene sentido dentro de la lógica independentista, y aún menos dentro de la lógica unionista xD

Y sentir orgullo de tu patria no es adoctrinamiento, adoctrinamiento si acaso es lo que provoca ese sentimiento irracional.

[Eleкtro]

me hace gracia por que ni tiene sentido dentro de la lógica independentista, y aún menos dentro de la lógica unionista xD

Y sentir orgullo de tu patria no es adoctrinamiento, adoctrinamiento si acaso es lo que provoca ese sentimiento irracional.

Arriba tienes muchos videos de adoctrinamiento, ¿por qué no los ves y abres los ojos?. Se nota que has vivido toda la vida en cataluña como tu has dicho, por que te aseguro que en el resto de España no se hacen esas cosas en los colegios... y creo que puedo hablar por todos los españoles, vaya, a lo mejor es que los catalanes independentistas os pensais que hacen lo mismo en el resto de colegios de España, a lo mejor pensais que en Madrid ponen a los alumnos a cantar "¡Viva España!" o el "Cara al Sol" (lo pongo como un muy mal ejemplo equivalente a que en las escuelas de cataluña les obliguen a cantar a los niños "Els Segadors") y que el profe de historia a lo mejor les pone como deberes dibujar la bandera de España y etc, y a lo mejor en los libros de historia se ridiculiza a Cataluña y se hace ver que el resto de España es 'grandiosa' en comparación... pues no, no se hacen esas cosas, pero os parecerá algo normal que hagan precisamente eso pero al revés en vuestros colegios... con la intención de adoctrinar para odiar a los españoles.

En fin, si es que no se puede razonar con una persona que defiende el independentismo, lo tengo más que visto... no se puede, es inutil, tienen sus ideas adoctrinadas y de ahí no van a salir, ni aunque lo intentes con argumentos, pruebas, amor y respeto, ni con violencia extrema, nada de nada sirve, no se yo que tipo de medicina especial se necesitará para curar el adoctrinamiento independentista...

Saludos.