Un joven hace besar la bandera de España a Puigdemont

[Orubatosu]

No te engañes, es gente muy peligrosa

Y no es falso no. Llevan décadas de adoctrinamiento, de señalar con el dedo al que no comulga con la "hoja de ruta". El que esa hoja de ruta esté basada integramente en mentiras de todo tipo no es problemas. Puedes decirles una y mil veces que es mentira, ponerles los datos encima de la mesa de fuentes independientes, refutar con datos y argumentos todas sus afirmaciones

La respuesta es que "eres franquista" y a los diez minutos repiten exactamente las mismas mentiras. Oye, es que hay momentos en los que creo que van drogados y no son capaces de asimilar conceptos sencillos. Es un lavado mental al mas puro estilo de las sectas religiosas en las que "tengo razón porque la tengo y el gran lider nunca miente"

No importa que lo pillen mintiendo, que las empresas se vayan, que los que dicen que les apoyarán digan públicamente que no. Todo se obvia, se mira a otro lado, se acusa al "estado fascista español" (que aparentemente tiene poder para dictar poco menos que la política de todo el planeta) y se vuelve al punto 1

Veamos un ejemplo. Supongamos que yo digo que "todas las BIOS tienen una misma tecla para entrar que es F1"

Lo digo, y me ponéis veinte documentaciones oficiales de diferentes placas que demuestran que eso no es cierto

Al día siguiente vuelvo a poner la misma afirmación, y me lo probáis falso de nuevo. Finalmente digo que "todas las BIOS llevan la tecla F1 pero Microsoft ha presionado para que la cambien"

Obviamente, si me pones nuevamente la documentación delante, eres un "esclavo del fascista microsoft". A la media hora vuelvo a abrir un hilo con el mismo tema: "Las Bios bla bla bla...." insulto a todo el mundo, me banean y cierran los hilos, y me dedico a sacar vídeos de Youtube sobre como "la fascista capitalista página de bla bla bla me cierra los hilos en los que digo la verdad porque están metidos en una conspiración"

Y me meto en otra página, en otra, y en otra para repetir constantemente la misma chorrada

Pues lo que hace esta gente es exactamente lo mismo

han baneado de cientos de separatistas que intentan manipular las wikipedias en varios idiomas para cambiar la historia y la realidad. Invaden miles de sitios para repetir consignas de "presos políticos", "derecho a decidir"... constantemente.

Piden "dialogo" pero se niegan a aceptar los datos y la realidad

Y lo que es peor, siguen señalando que "todos los que no me siguen, son fascistas, y como tales se merecen lo que les pase"

[simorg]

Mmm, esto viene de más lejos, si los "padres de la Patria" no huvieran declarado en la Constitucion del 78 el estado de las Autonomias, no estariamos así.

España estaba bién como estaba, con sus provincias y Regiones...si me apuras con peculiridades de Cataluña y Pais Vasco...y regimen especial de Navarra.

No hacia ninguna falta multiplicar por 17 todo lo administrativo, sanitario, educativo, juridico, .....todo.

No hacia falta sacarse de la manga Autonomias que jamas han existido, como La Rioja, Madrid o Murcia.

Por ejemplo, si esres pecador deportivo y quieres pescar en cual quier lugar de España...tienes que sacrte 17 licencias distintas.... y las de caza, igual.

Y como este ejemplo, todo, todo esta multiplicado por 17, parlamentos, diputados, concellers, coches oficiales.......asi acabaremos muy mál.

Con la pasta que cuesta mantener toda esa parafernalia

Reformar la Constución sí, pero con cabeza, y vistas al futuro, la que tenemos yá cumplió su función.


PD. Y yá para descojonarse, hoy en el cobro de las pensiones de jubilación, nos han subido......1 €..., "pa cagarse".



Saludos.

[warcry.]

No hacia ninguna falta multiplicar por 17 todo lo administrativo, sanitario, educativo, juridico, .....todo.

¿Y donde metes a tanto político?

¿Y donde metes a los familiares de todos esos políticos si no es en la administración autonómica?

los padres de la patria sabían lo que hacían, generar puestos de trabajo para sus partidos políticos  

Un modelo de estado eficiente, pasa por un estado centralizado con un sistema presidencialista como el francés, y las diputaciones provinciales que sean el órgano de gestión de la provincia, quitando a los alcaldes la capacidad de recaudar y generar impuestos, quitandoles la posibilidad de crear empresas publicas etc, etc. vamos que el que gestione la pasta sea el diputado provincial, así, si nos sale ladrón solo roban 50 diputados, en vez de 5000 alcaldes.

el parlamento se elegiría a la americana, usease por provincia se presentaría un candidato a diputado, y los 50 diputados serian los representantes de las cortes generales, y ellos son los que harían las leyes a petición del gobierno no a su p**a bola como pasa ahora, y todas las leyes tendrían que ser refrendadas por el consejo general del poder judicial.

hablando de este consejo, sus miembros se elegirían cada 5 años por votación de los jueces.

Los jueces no serian un ente a parte y las cortes generales, usease esos 50 diputados podrian meter a un juez en la carcel que se extralimitara en el ejercicio de sus funciones, previa aprobacion del presidente del gobierno.

en definiva, que cada poder, para hacer sus funciones, necesita el visto bueno de los otros dos poderes, asi no tenemos ni a un presidente que va a su p**a bola, ni a un juez que va a su p**a bola, ni un diputado que va a su p**a bola, todo con sus contrapesos.

ese seria mi modelo de estado utópico  

con respecto a la monarquía, soy partidario de que haya un rey y que siga siendo el reino de España, ahora bien, no me parecería mal votarlo, me explico, el cargo es vitalicio hasta la edad de jubilación para dar continuidad al cargo de jefe del estado y no estar pagando a presidentes de la república cada 4 años con sus correspondientes jubilaciones, pero luego al heredero o heredera se le vota, si no tiene respaldo de los españoles, cualquier español se puede presentar a rey, y los dos que saquen mas votos, pues a una segunda vuelta, y el que gane hasta que se jubile

[Eleкtro]

han baneado de cientos de separatistas que intentan manipular las wikipedias en varios idiomas para cambiar la historia y la realidad.

Me lo creo, me lo creo, sobretodo es algo muy típico de cualquier representante/político separatista... cambiar la historia (y aprovechar para seguir fomentando el odio hacia el resto de españoles-no catalanes, claro está, eso siempre lo hacen en cada discursito que dan).

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=m6XDKVk-xEQ[/youtube]  [youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4[/youtube]

...maldito adoctrinamiento independentista, cuanto daño han hecho a los catalanes y a España entera.

[Stakewinner00]

Sobre el tema del adoctrinamiento en Cataluña, no lo he visto (viviendo toda mi vida en Cataluña), he visto chalados y radicales de varias ideologías distintas, pero no un adoctrinamiento como tal.

Los independentistas vienen a decir "si somos independientes tendremos recursos suficientes para solucionar todos los problemas del PP", y los otros que ven que les podría afectar negativamente algo como "malditos independentistas egoístas, les deberíamos hacer morder la bandera de España". El odio lo veo más en los unionistas que ven posibles efectos negativos causados por un elemento externo (los catalanes), que en los independentistas que confían con un futuro lleno de dinero felicidad y prosperidad (debido a las campañas políticas típicas de cualquier elección). Los independentistas, en su fantasía, no tienen tantos motivos para tener odio hacía España y se ven como mártires de un estado represor.

[JugadorON]

SITUAROS EN EL CENTRO Y SI ESTAMOS EN UN PAÍS TAN DEMOCRÁTICO PORQUE NO LES DEJAN VOTAR.

Está claro que no tienes ni el graduado.

De tenerlo sabrías que Cataluña es un territorio que 'no solo forma parte de España', sino que también 'pertenece a España', no solo a los Catalanes.

Por tanto, 'si sé vota', ha de hacerlo toda España.

No solo los Catalanes.

Los Catalanes NO PUEDEN ROBARNOS UN TERRITORIO QUE TAMBIÉN NOS PERTENECE AL RESTO DE ESPAÑOLES.

---

Supongamos que has entendido que en caso de que se vote, tendría que hacerlo toda España:

Entonces me preguntarías, Y porqué no se vota?

Porque la mayoría del resto de España en una votación para que Cataluña se independizase diría que NO. Y eso lo sabe todo el mundo, por eso no se vota, porque es absurdo. Para que votar algo dónde ya sabes su resultado. Es una tontería. Es tirar el dinero público a la basura. Es hacer perder el tiempo a la gente en votar algo que ya se sabe que va a salir NO.

Somos 46 millones de Españoles. Cuántos de éstos son Catalanes? Y cuántos independentistas? UNA MINORIA. POR ESO NO SE VOTA. PORQUE ES ABSURDO.

[Stakewinner00]

Está claro que no tienes ni el graduado.

De tenerlo sabrías que Cataluña es un territorio que 'no solo forma parte de España', sino que también 'pertenece a España', no solo a los Catalanes.

Por tanto, 'si sé vota', ha de hacerlo toda España.

No solo los Catalanes.

Los Catalanes NO PUEDEN ROBARNOS UN TERRITORIO QUE TAMBIÉN NOS PERTENECE AL RESTO DE ESPAÑOLES.

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Supongamos que has entendido que en caso de que se vote, tendría que hacerlo toda España:

Entonces me preguntarías, Y porqué no se vota?

Porque la mayoría del resto de España en una votación para que Cataluña se independizase diría que NO. Y eso lo sabe todo el mundo, por eso no se vota, porque es absurdo. Para que votar algo dónde ya sabes su resultado. Es una tontería. Es tirar el dinero público a la basura. Es hacer perder el tiempo a la gente en votar algo que ya se sabe que va a salir NO.

Somos 46 millones de Españoles. Cuántos de éstos son Catalanes? Y cuántos independentistas? UNA MINORIA. POR ESO NO SE VOTA. PORQUE ES ABSURDO.

No es normal que alguien de la otra punta de España que apenas sabe lo que pasa en el otro sitio tenga derecho a votar por lo que pase en ese sitio. Por eso existen divisiones territoriales y distribución de poderes, la cuestión es cuanto poder debe tener cada una de esas divisiones?

[JugadorON]

No es normal que alguien de la otra punta de España que apenas sabe lo que pasa en el otro sitio tenga derecho a votar por lo que pase en ese sitio. Por eso existen divisiones territoriales y distribución de poderes, la cuestión es cuanto poder debe tener cada una de esas divisiones?

Divisiones? Ni que Cataluña fuera un país.

España es un país, y está conformado por muchos territorios.

Mientras que una votación en un territorio no perjudique al resto de territorios de España, o España, no pasa nada. Pero no es el caso. Esto afecta al resto de España, porque Cataluña también pertenece al resto de territorios, te guste o no. Y ésta quiere marcharse.

Nosotros también tenemos que opinar sobre el asunto, porque también 'es nuestro asunto'.

Ya que nos quieren quitar un territorio que también nos pertenece.

Si solo quisiesen votar reformas económicas no nos meteríamos. No pintariamos NADA. Pero no es el caso.

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Y yo no estoy en la otra punta de España. Estoy en la comunidad valenciana. La cual tiene cosas similares a Cataluña. Cómo el idioma.

[Stakewinner00]

Divisiones? Ni que Cataluña fuera un país.

España es un país, y está conformado por muchos territorios.

Mientras que una votación en un territorio no perjudique al resto de territorios de España, o España, no pasa nada. Pero no es el caso. Esto afecta al resto de España, porque Cataluña también pertenece al resto de territorios, te guste o no.

Nostros también tenemos que opinar sobre el asunto, porque también 'es nuestro asunto'.

Ya que nos queréis quitar un territorio que también nos pertenece.

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Y yo no estoy en la otra punta de España. Estoy en la comunidad valenciana. La cual tiene cosas similares a Cataluña. Cómo el idioma.

Mientras que una votación en un territorio no perjudique al resto de territorios de España, o España, no pasa nada.

Ese es el punto, un grupo de gente que pertenece a una comunidad autónoma ha decidido que no quiere ser perjudicada por las decisiones del gobierno central y ha decidido plantear la independencia, como no se quiere dar lugar a negociaciones políticas, se plantea la independencia unilateral (o ese es el argumento oficial). Y obviamente antes de la independencia existe una dependencia, que unos consideran dañina y por eso la quieren romper. Y esa dependencia al ser bidireccional afectaría a los dos bandos.
Así que una independencia creo que solo tiene sentido cuando afecta, no cuando no va a servir de nada. Obviamente la parte que se vea afectada negativamente no querrá ni plantearlo, de aquí el conflicto (que se agrava cuando a un problema político no se buscan soluciones políticas como corresponde) 

España es un país, y está conformado por muchos territorios.

Si, comunidades autonomas, donde se tienen unas elecciones, y pueblos y ciudades donde hay otras elecciones.

[JugadorON]

Ese es el punto, un grupo de gente que pertenece a una comunidad autónoma ha decidido que no quiere ser perjudicada por las decisiones del gobierno central y ha decidido plantear la independencia, como no se quiere dar lugar a negociaciones políticas, se plantea la independencia unilateral (o ese es el argumento oficial). Y obviamente antes de la independencia existe una dependencia, que unos consideran dañina y por eso la quieren romper. Y esa dependencia al ser bidireccional afectaría a los dos bandos.

Me gusta tu forma de argumentar. No todos los independentistas argumentan las cosas como tú. Sólo quiero que lo tengas encuenta.

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Dicho esto te comento.

España ha votado a un gobierno con su respectivo presidente.

Todos los que no le hayan votado, evidentemente estarán cabreados porque este gobierno y señor hayan ganado.

Pero esto es una democracia y hay que respetarlo.

De lo contrario seríais anti demócratas.

Es como si ahora el PSOE quisiese independizarse de España por no ganar las elecciones. Es absurdo.

Se ha votado 'en toda España' y hay que respetarlo. Aunque no guste.

Por cierto, te recuerdo que en ciertos aspectos cada poder de cada territorio es independiente.

Pero hay un poder único en todos estos territorios que está por encima del poder individual territorial.

Qué es el poder del gobierno central.

Por encima del presidente de un territorio está el presidente del conjunto de éstos.

Por tanto la última palabra la tiene el que esté más arriba de la pirámide. Y parece que no tenéis asumido eso. Os creéis independientes y no lo sois. No podéis serlo y nunca podréis serlo.

Te voy a hacer una pregunta.

En Cataluña a quién hay que hacer caso, A Puig? O a Rajoy?

A ver si me sabes responder.

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Por cierto, seguiré tu consejo.

Yo soy de derechas. Cuando gobierne la izquierda en el gobierno central me independizaré, ok?

Pues no, hay que respetar lo que toda España haya votado, aunque no guste.

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Ese es el punto, un grupo de gente que pertenece a una comunidad autónoma ha decidido que no quiere ser perjudicada por las decisiones del gobierno central

No tienen poder para decidir algo así. No son quienes para hacerlo.

Otra cosa es que queráis creer que sí.

Claro que un presidente de un territorio tiene poder, pero no tanto, está limitado.

Y a veces parece que creéis que dicho poder es ilimitado y podéis decidir cualquier cosa que queráis. Y eso no es así.

Por encima de vuestro poder está el del conjunto de toda España. Representado oficialmente en el gobierno central. Anque no guste este gobierno para muchos. Votado de forma democrática.

Es como si ahora quisieseis decidir pintar de rosa toda Barcelona.

Pues no.

A menos que el poder que representa a toda España 'os deje'.

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Y luego otra cosa, bien que os quejáis de que Rajoy se cierra en banda.

Pero yo me pregunto porque se han realizado tantas inversiones y tan grandes en Barcelona? Y Madrid?

Y tan pocas en el resto de España?

...

Y teniendo en cuenta eso os quejáis? Tendríais que visitar otros territorios de España para ver lo que hay, y luego os quejáis haber si tenéis huevos de vuestra supuesta mala situación.

Yo que soy de la comunidad valenciana si que tendría que quejarme. Pero no lo hago.

Y vosotros que no tendríais que hacerlo. Lo hacéis.

Y puede que en parte de mi comunidad se hayan realizado grandes inversiones, pero en otras partes, como la mía en concreto, casi nada. Cómo si fuésemos basura. Y los que os quejáis sois vosotros, manda huevos.